quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Докатился.. Методичку по всучиванию взяток готовите?

ПС. "Завы они тоже "простые" люди.." Имеете в виду - такие же [s]взяточники[\s] "простые" как Вы?

---

коломацкий. Я никогда не даю и не беру взяток ,зато я знаю много разных людей и я знаю как с ними разговаривать.

Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика ,на треть дешевле, это не значит, что я плохой ,это значит ,что вы неумный ,так как поставщик вас не знает и не продаст вам малую порцию мяса. ПРи этом продавая мне мясо ни я не поставщик не нарушает никаких законов. С больницами то же самое. Так то 30 процентов населения имеют показания к лечению в стационарах, но попадут туда только те кто смогут под суетиться ,либо выложит кругленькую сумму. Последнее кстати нарушение закона. Все это знают ,потому при оформлении ДМС всегда дается расписка о том ,что вы добровольно отказываетесь получить лечение бесплатно и сами хотите получить его на платной основе.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ТОлько до поры пока у вас будут деньги.

---

quote:

---

Уу, бля.. Это что за диагноз такой? Я б на месте скорой вообще с таким направлением не взял.. Вы хоть диагнозы правильно в направлениях пишите..

---

Не стоит забывать ,что именно вы продаете услугу по пребыванию пациентов за границей, к медицине вы отношения при этом не имеете никакого. Ваша позиция конечно ясна, как человека продающего "медицинскую услугу" ,которую по закону должна предоставятся бесплатно. Дык кто тут из нас "плохой"???

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А взятки-то Вы чем предлагаете завотделением всучивать? Шоколадками что ли? Натурой?

---

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика

---

"потому говорите о конкретном вознаграждении.."
Правило Миранды

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий ,последнее время вы ударились в тупизм.. Дык кто тут из нас "плохой"???

---

AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?

quote:

---

Нее, AlexLiss-a, не врите, в отличие от меня, Вы предлагаете Ннюте покупать спи*женное мясо.

---

quote:

---

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

---

Взяточничество Статья 290. Получение взятки

Дарение Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.01.1996 N 14-ФЗ - Часть 2 Глава 32. Дарение

Нужно четко разделять эти понятия. Они всегда были и останутся.

quote:

---

Ну ладно, ладно.. Харэ кукситься!
Я согласен я - плохой, Вы - хороший.

---

quote:

---

AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

---

То есть, ТС должна приволочь маму, з/о должен кинуться, т.е. бросить все дела и больных, и осмотреть предполагаемую, платежеспособную, пациентку, выявить (и только так) у нее показания к госпитализации и положить, желательно к себе в кабинет, что б с другими не пришлось делиться... мда..

ТС, простите, не принимайте на свой счет, и простите за флуд в теме...

quote:

---

о Вашем трудовом пути

---

https://izhevsk.ru/forummessage/65/3907047-0.html

quote:

---

мда..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

Так-то это, в первую очередь отдельная группа лекарств снижающих частоту сердечных сокращений, за счет блокирования электроимпульсов.

---

ммм... понятно... эх...
Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Или вы в завы метите???

---

Я на мелочь не размениваюсь! Как минимум в глав.врачи

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.

---

а еще в РКДЦ градация отделений, как ТС понять к какому з/о подойти?

quote:

---

Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

---

quote:

---

как ТС понять к какому з/о подойти?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"

---

Мне-то они для чего? я для ТС стараюсь, или вы ей уже в ПМ кинули номер счета, для перевода денег?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Второй вопрос не по теме это уже много.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Как нить создам отдельную, хотя можете и сами.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
неее

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..

---

Можно подумать вы не в курсе каким "малоимущим" и как достается коечный фонд больничек, подобных РКДЦ, и квоты на высокотехнологичную помощь))) ТС реальных советов просит, а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ТС реальных советов просит

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.

---

А как понять, без очного осмотра, что у пациента реальные показания к госпитализации? Только направление? или спутанный рассказ жалоб от родственников?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин

---

Ну вот и я о том же))) Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились, что нефиг кормить всяких посредников в лице страховых компаний, что врачу от ваших платных услуг в зарплату капает 3 коп и не ждите от него в данной ситуации внимательного отношения ))))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились...

---

нет! я не такая!

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

нет! я не такая!

---

Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность))) И вряд ли переживаете за коечный фонд, которого малоимущим не достанется)))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность

---

напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..

---

Какую очередь???? Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ, только с о. инфарктом.

ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.

quote:

---

по-моему, уже дали несколько советов, в том числе и экономных

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Какую очередь????

---

quote:

---

Вы не можете, а кардиолог/аритмолог/ревматолог из РКДЦ может в плановом порядке

---

О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь????? А как же 28 дней ?

quote:

---

там реально есть очередь на плановую госпитализацию...

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
нет, не обращалась

---

эх... было дело, но это не я, а родители, мне тогда лет 16 было, кстати, тоже было связано с РКДЦ, но не напрямую, а через десятых знакомых

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.

---

Впрочем, давайте расскажите, какие законы нарушаются при ДМС?

quote:

---

но не напрямую, а через десятых знакомых

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
так ведь получается?

---

quote:

---

какие законы нарушаются при ДМС?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я как терапевт ,к кардиологу могу записать через месяц в плановом порядке

---

да ладно, 12 дней, вам ли не знать?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А как же 28 дней ?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь?????

---

quote:

---

Дак Вы ведь к этому и подталкиваете ТС.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?

---

торжественно заявляю, что ни одна беременная женщина не пострадала, даже через 10-х знакомых пришлось ждать дней 10, массовой выписки, и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Все, ну или практически все, больницы работающие по ДМС используют базу, в том числе техническую, приобретенную для ОМС за счет бюджета.

---

ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС

---

Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

это каких?????

---

Еще был вариант написать заяву и чёттам по закону.. сколько-то дней и должны положить.. Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

что ни одна беременная женщина не пострадала

---

Вот, кстати))) А двойняшек вы как рожать будете? По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней? Или в частном роддоме? Или в роддоме другого города? Просто когда я рожала, по ДМС в 6 РД уже не брали))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))

---

quote:

---

и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало

---

quote:

---

ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?

---

quote:

---

Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

РКДЦ, точнее кардиология, там где "лежат" пациенты ,строилась на бюджетные деньги, о каких платных местах может идти речь????

---

Раз в кардиологии лежат, значит в РКДЦ стоят или сидят по Вашей классификации?

AlexLiss-a, не юлите. Какие законы нарушает ДМС?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

А двойняшек вы как рожать будете?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Или в частном роддоме?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Или в роддоме другого города?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку. Другие предложили честно заплатить в кассу.

---

Я взяток не предлагала, не врите) Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью) На самом деле те, от кого разрешение ситуации зависит, люди далеко не бедные и наши-ваши деньги им никуда не упираются. Но тем не менее иногда помогают, без единого намека на вознаграждениеза их беспокойство, я проверяла, писала же. А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Я взяток не предлагала, не врите)

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ИМХО, о вознаграждении вообще упоминать не стоит. Все итак понимают, что оно подразумевается

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
по букве закона и не обязан был

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
И почему приходится подписывать документ, по которому вы добровольно отказываетесь от прохождения этой услуги по программе ОМС???

---

А вы видели этот договор? Там такого не прописано Человек госпитализируется в сервисную палату с полисом ОМС, за нее и платит, все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.
Если нет полиса, то цены совершенно другие....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Воздержусь.

---

поршень, видимо, треснул.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин

---

quote:

---

Человек госпитализируется в сервисную палату

---

quote:

---

все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ремонт палаты в РКДЦ может быть выполнен из средств больницы

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
лечатся бесплатно

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
По букве закона - не имел права. Значит- взятка

---

Грань между имел и не имел права очень размытая и часто определяется субъективно.
Вот давайте на примере роддома.
Я через 15 часов после кесарева своим ходом спустилась из реанимации в коридор) Тут же на соседней кушетке девушка с какой-то страшной сердечной неприятностью в анамнезе, родила самостоятельно, но ей все равно плоховасто. Вот кому из нас хуже и кто по букве закона должен занять место в палате, которая освободится через 5 часов? Где-то у врача это записано в нормативке? По велению души определяет. А по факту та, у кого договоренность на роды была)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью)

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.

---

номер карты в ПМ))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.

---

вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В программе нет перечня услуг, в программе есть нозологии, которые диагностируются и лечатся бесплатно!!!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так где

---

AlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

номер карты в ПМ))

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Вот давайте на примере роддома.

---

Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..

ТС что, в роддом просилась?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а один из них обиделся...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...

---

не, ну там подарки приличные были (имхо)...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..

ТС что, в роддом просилась?

---

ну я разные примеры привести могу))) просто в роддоме я чаще всего бывала поэтому объясните мне как по закону врач должен распределить пациенток, от которых не только палаты, но и коридоры по швам трещат)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

там вообще масса очередей есть, туда и платно не всегда сразу попадет "левый" пациент

---

Золотые слова!!!!!!!!!!!!! Особенно после того, как мы уже там сегодня побывали.
Знаете, дорогие спецы (как выразились в одном из постов), еще вчера все сообщения я бы прочитала и восприняла по-другому. НО! побывав сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось . да...

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

НО! побывы сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось

---

я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...

quote:

---

Originally posted by козерожка:
ну я разные примеры привести могу

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Это я знаю.

---

Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
да...

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
есть человек с человеком

---

конечно есть, а если нет, то откуда у вас трое детей?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Отвечайте на вопрос

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Какой вопрос?

---

в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком

---

Разговор шел о РКДЦ и о том, что лучше случае ТС, ДМС или взятка.
Лисичкин ахинею понес, Вы опять про шерсть.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

"БЕСПЛАТНО" ничего НЕ делается, ОМС НЕравно БЕСПЛАТНО..

---

по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

А здесь образовалась сплошная пустая перепалка, впрочем как и всегда, как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).

---

т.е. Вашу маму не госпитализировали? не по ДМС, ни каким другим образом?

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.

---

Нукась, где это написано?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.

---

ключевые слова "человек человеку", а вы во всех темах зверь, так что я вам 30 зеленых не дам ,а собственно с чего бы это, от вас одни неприятные впечатления.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я вам 30 зеленых не дам

---

а у вас они есть?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?

---

Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки, остается догадываться, на счет первого варианта...

quote:

---

Originally posted by Uroman:

тундра чукотская...

---

Уроман, не тундра ,а олень, здесь только один. Глупо просить несчастное животное, хоть что-то прочесть...

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки

---

доказательства будут?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

В Караганде

AlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?

---

С их номерами, я еще не знакомился, а вот бывший глав врач 3ГБ их точно знал, так как его сильно волновал вопрос о том ,как на бюджетном оборудовании, законно выполнять платные услуги.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...

---

первый раз, за все ваши посты, от души посмеялся

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

ТС что, в роддом просилась?

---

в роддом я, кстати, сама себя устраивала, просто попросилась и все! И была принята. Два раза. Абсолютно незнакомыми мне людьми - ДОКТОРАМИ - просто нашла нужные слова и они поняли. Я верю им! И до сих пор помню каждую по имени-отчеству, и благодарю мысленно до сих пор всегда-всегда!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
В палату - ту которая платно. Бесплатно - в коридор.

---

Ну так вот поэтому идут и договариваются) Как человек с человеком) Ибо официально платных услуг там не было, как сейчас не в курсе.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Нукась, где это написано?

---

Ну вы чего? В моей теме про омс это было... А прописано это в программе омс. Сегодня у меня мышка не работает, батарейка села, тачпадом неудобно с большими текстами работать.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а у вас они есть?

---

Представьте себе, не могу сказать, что лишние 30, но

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Уважаемый Доктор, а вы не могли это в самом начале разговора упомянуть? А не вступать в бесполезные и малопродуктивные споры с коллегами, периодически сколняя меня и мою маму, регулярно извиняясь правда.
Или лучшие места лучше держать при себе во избежание?

---

Ну, дак что, Ннюта, расскажите что там было?

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Уважаемый Доктор, а вы не могли это в самом начале разговора упомянуть?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
периодически сколняя меня и мою маму

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Или лучшие места лучше держать при себе во избежание?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Я просто-напросто попросила помощи в ветке "медицина" как проф.ветке, т.к была в отчаянии после поездки с детьми в гости к маме.

---

И еще раз прошу прощения, если Вас задела или обидела...