quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну вот Лисичкина это вообще не смущает.

---

да лаадно... у него же есть диплом врача, правда с очень странным номером ХХХХХХ

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
на имя Алексея Лисичкина

---

ну почему же!? на имя Тройникова А.А., весь форум видел
Или Вы намекаете, что Тройников А.А. неравно AlexLiss-a? т.е. тот, кто скрывается под НИКом AlexLiss-a, украл у Тройникова диплом ВРАЧА, и теперь порочит его честное имя?

quote:

---

А почему его должно смущать что я не медик?? Я вроде тут ничего умного пока не написал.)))

---

quote:

---

Тройникова А.А

---

quote:

---

Originally posted by подолог:
Ладно, шутки шутками, а у меня вопрос "по теме" к уважаемым хирургам: Бывает плановая аппендэктомия, желательно эндоскопическая?

---

Вынужден поправить: "Вопрос мимо темы..."

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Кто такой Тройников А.А.? Вы наверное имели ввиду Тройников А.С. - как поэт, но только иначе

---

точно! простите великодушно

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вынужден поправить: "Вопрос мимо темы..."

---

и опять, простите "дуру грешную"... а еще, прошу Вас, разрешить оставить вопрос для хирургов, будьте так добры...

quote:

---

Originally posted by подолог:

Бывает плановая аппендэктомия, желательно эндоскопическая?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Вопрос мимо темы..."

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а чО бы нет... если есть медицинские показания и нет противопоказаний

---

Ой, как интересно! А где это можно сделать?
И еще вопрос, а что будет в данном случае медицинским показанием? я только знаю про рецедивирующий аппендикулярный инфильтрат а мое желание и боязнь по скорой попасть к пьяному уставшему хирургу, можно посчитать за показания?

quote:

---

Originally posted by RoYAl:
А тут есть и хирурги?

---

скажем так, они в большинстве

quote:

---

можно посчитать за показания?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

А где это можно сделать?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

а что будет в данном случае

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

а мое желание и боязнь по скорой попасть к пьяному уставшему хирургу,

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Помнится в Америке одно время

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

в профилактических целях аппендэктомию делали.

---

quote:

---

теперь

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Почему бы и нет? Помнится в Америке одно время всем новорожденным в профилактических целях аппендэктомию делали.

---

дык это ж в Америке, а то Россия... я ж не поеду для для аппендэктомии туда...

quote:

---

Originally posted by Uroman:
неужели от децика заразились?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
в больнице

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
диагноз

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
а попасть к похмельному и не спавшему на плановую операцию не боязно?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
теперь нефрэктомии для профилактики МКБ планируют выполнять

---

quote:

---

или на фарш?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Я ваще боюсь три "вещи" в жизни: хирургов, "скорых" и цыган...

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

"colica appendicularis" проканает?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
дЫк забейте на операцию...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
"кому суждено быть повешенным, тот не утонет"

---

quote:

---

а ваща, меня в детстве увозили на Ноговицына, в хирургию и там провела почти сутки...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит

---

ну если клизма в приемном покое была лечебной, то вы правы

quote:

---

Originally posted by подолог:

т.е. жрать "тибиотики"?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

клизма в приемном покое была

---

quote:

---

с левомиколем?

---

Кто задавал вопрос о лечение аппендицита, через....?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

с левомиколем?

---

а чО в 96 он уже был?
Нет просто водой, холодной... а еще в жопу но-шпу кололи, тоже в приемном покое, больше из лечения ничего не было...

quote:

---

а чО в 96 он уже был?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по всему, вы испытавший на себе все мои новые методы (все новое хорошо забытое старое

---

вы на грубость нарываетесь? корона не жмет?..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Левомиколь был всегда, а в 96 точно был.

---

так уверенно отвечаете! с детства геморрой мучает?

quote:

---

Originally posted by подолог:

вы на грубость нарываетесь?

---

Валяйте!

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Валяйте!

---

а не хочу...

quote:

---

Originally posted by подолог:

так уверенно отвечаете! с детства геморрой мучает?

---

Я уже 100 раз говорил, что меня геморрой не мучает. Профилактика, лучше всякого лечения.

quote:

---

Originally posted by подолог:

просто водой, холодной...

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

а еще в жопу но-шпу кололи, тоже в приемном покое, больше из лечения ничего не было...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

клизма и спазмолитик - как бы не лечение, а компоненты дифференциальной диагностики.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
10% NaCl и никак иначе.

---

quote:

---

клизма и спазмолитик - как бы не лечение, а компоненты дифференциальной диагностики.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Спазмолитик, чоб лучше расслабится??????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А затем клизму????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

клизма и спазмолитик

---

quote:

---

таааак!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

отвечать на специально упрощенный для вас вопрос соседней темы будете????

---

ПС. Новая цитата от AlexLiss-a - "Левомиколь был всегда"
Как Бог, видимо..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так вот он первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит

---

да простит меня врачебное сообщество.. кусок дебила, ни дать-ни взять..

quote:

---

да простит меня врачебное сообщество.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

левомиколь простит...

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
У Лисичкина новый бох - Левомиколь

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Спазмолитик, чоб лучше расслабится?????? А затем клизму???? Вы уверенны,
что все это называется словом дифдиагностика????

---

тут всё правильно написано. Все эти процедуры нужны, чтобы исключить боли возникающие при различных дискинезиях органов имеющих в своем строении гладкомышечную ткань.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

тут всё правильно написано. Все эти процедуры нужны, чтобы исключить боли возникающие при различных дискинезиях органов имеющих в своем строении гладкомышечную ткань.

---

Ливси принял эстафетную палочку?

quote:

---

Originally posted by подолог:

Ливси принял эстафетную палочку?

---

ПС. Лисичкин, а что такое дифдиагностика?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

ПС. Лисичкин, а что такое дифдиагностика?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

И вообще, с момента появления данной темы, мне уже два раза приснился сон, что меня привозят с О.аппендицитом, хирурги берут на операцию, заходят в живот, а аппендикса не находят...

---

quote:

---

Вы несете ответственность за написанное?

---

Вам целый центр эндохирургии сказал: "метод есть работает". Вам сказал, я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца, не отпинывающий от себя по разным "специалистам"

quote:

---

Я тебе предлагал уже поехать пообщаться.

---

quote:

---

я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца, не отпинывающий от себя по разным "специалистам"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента до конца

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by подолог:
приснился сон, что меня привозят с О.аппендицитом, хирурги берут на операцию, заходят в живот, а аппендикса не находят...

---

а хде же он??? представляете какая у хирургов измена случилась?)))))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a :

доводящий каждого пациента от начала и до конца

---

quote:

---

Я надеюсь,до счастливого конца?))

---

А так, счастливых концов больше чем не счастливых.

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

а хде же он???

---

не знаю ... на самом интересном месте мой сон прерывался

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я врач с 7-и летним стажем доводящий каждого пациента от начала и до конца

---

Шедеврально!

ПС. А если пациент сопротивляется?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

в моих предложениях звучало "я боюсь"?????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я врач с 7-и летним

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

доводящий каждого пациента от начала и до конца

---

quote:

---

Иногда лучше подойти за советом

---

quote:

---

А страховщики не против твоих методов?

---

quote:

---

И результат там далеко не 100%

---

quote:

---

Где по вашему уважаемому мнению граница между консервативным и хирургическим лечением?

---

quote:

---

А вот это уже решать МНЕ, смотря на клиническую картину и опыт.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

и опыт

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

от аппендицита все еще умирают люди,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

К перестраховщикам вечно отправляющим пациента "от себя" и надеется, что он погибнет в "пути". Конечно при этом никто не будет виноват, но время, часто бывает решающим фактором в возможности оказать помощь.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А страховщики не против твоих методов? а мне не все равно?

---

quote:

---

господа, а ведь именно деципевт с пеной у рта доказывал, что он спокойно пройдет мимо умирающего на улице, поскольку нет у него сертификата реаниматолога

---

quote:

---

пора бы им догда перестать платить зарплату этому мудозвону

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
К кому??? К перестраховщикам вечно отправляющим пациента "от себя" и надеется, что он погибнет в "пути". К ним предлагаете отправлять??? Или есть еще варианты???

---

Я так понял, что кроме Вас все врачи - гитарасты НЕ мушкетёры? Вы единственный мушкетер. Да?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
имея опыт работы в приемнике, легко оказываю любую экстренную помощь.

---

quote:

---

Вы же сказали, что мимо умирающего проходите?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я имею право пройти

---

quote:

---

нет такого документа...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

нет документа обязывающего врача оказывать экстренную помощь если он не находится на работе.

---

да ладно! ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я готов увидеть конкретную статью УК РФ и ссылку на нее

---

статья 124 УК РФ "Неоказание помощи больному"

quote:

---

статья 124 УК РФ "Неоказание помощи больному"

---

Статья 124. Неоказание помощи больному

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 124]
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

Все, что здесь описано, это и есть врач на работе. Вне работы, я никому ничего не обязан. Если я пришел в магазин, а там нет хлеба, но есть пекарь это же не значит, что он должен тут же для меня его испечь...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

. Вне работы, я никому ничего не обязан.

---

Обязаны) Вызвать скорую и дождаться рядом с пострадавшим ее прибытия) В противном случае, вас привлекут по 125 ст "оставление в опасности", равно как и человека любой другой профессии.
Ну а ст 124 тут, естественно, не применима.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Прочитать-то как всегда не смогли???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Все, что здесь описано, это и есть врач на работе. Вне работы, я никому ничего не обязан. Если я пришел в магазин, а там нет хлеба, но есть пекарь это же не значит, что он должен тут же для меня его испечь...

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ну а ст 124 тут, естественно, не применима.

---

да ладно, именно по этой статье чаще и привлекают, в данном случае, т.к. "медицинским работником" считается лицо, в трудовые обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности. Соответственно, если врач прошедший мимо нуждающегося в помощи, состоял в трудовых отношениях с медицинской организацией - он является медицинским работником, и стало быть, обязан в соответствии с частью 2 статьи 11 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" безотлагательно и бесплатно оказать гражданину экстренную медицинскую помощь.
А так же, статья 73 часть 1 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", гласит, что "медицинские работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии".
Поэтому, возможно использовать в качестве доказательной базы вины врача, прошедшего мимо нуждающегося в помощи, различного рода этических норм и документов, их устанавливающих (например, Этический кодекс российского врача, где один из основных постулатов медицинской этики - оказание медицинской помощи нуждающемуся в ней).

quote:

---

а мне ничего доказывать не надо, вы это судье будете доказывать, который никогда не был врачом, но при этом, бывает пациентом

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

да ладно, именно по этой статье чаще и привлекают, в данном случае, т.к. "медицинским работником" считается лицо, в трудовые обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности. Соответственно, если врач прошедший мимо нуждающегося в помощи, состоял в трудовых отношениях с медицинской организацией - он является медицинским работником, и стало быть, обязан в соответствии с частью 2 статьи 11 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" безотлагательно и бесплатно оказать гражданину экстренную медицинскую помощь.
А так же, статья 73 часть 1 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", гласит, что "медицинские работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, [b]руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии".
Поэтому, возможно использовать в качестве доказательной базы вины врача, прошедшего мимо нуждающегося в помощи, различного рода этических норм и документов, их устанавливающих (например, Этический кодекс российского врача, где один из основных постулатов медицинской этики - оказание медицинской помощи нуждающемуся в ней).[/B]

---

в ст 124 есть оговорка на уважительные причины)
а в сложившейся практике уважительными причинами в данном случае могут считаться внешние обстоятельства (отсутствие транспорта, инструментов, препаратов, болезнь, плохое самочувствие медработника, и даже несоответствие его психофизиологических качеств экстремальности ситуации) т.е. практически все, что мы и имеем на улице иои на месте дтп)
по этой статье и в условиях больницы то нереально трудно привлекать, а уж за ее пределами..

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
есть оговорка на уважительные причины)

---

действительно есть такое
под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как: обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.); болезнь врача; оказание помощи другому больному; отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

НО(!) эти же уважительные причины, в частности, отсутствие необходимых условий, навыков и инструментов, можно использовать в качестве "защитного" аргумента (если при оказании помощи пациенту был причинен вред здоровью ввиду некачественного ее оказания), а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.

quote:

---

Originally posted by подолог:

действительно есть такое
под уважительными причинами неоказания помощи больному понимаются такие обстоятельства, как: обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, чрезвычайная ситуация, угроза жизни врача, психическое и физическое принуждение, и т.п.); болезнь врача; оказание помощи другому больному; отсутствие необходимых условий, навыков, инструментов;

НО(!) эти же уважительные причины, в частности, отсутствие необходимых условий, навыков и инструментов, можно использовать в качестве "защитного" аргумента (если при оказании помощи пациенту был причинен вред здоровью ввиду некачественного ее оказания), а сам факт оказания медицинской помощи обосновать как действия в состоянии крайней необходимости, т.е. согласно ст. 39 УК РФ, [b]действия для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, что является обстоятельством, исключающим преступность деяния.[/B]

---

ну т.е.что мы имеем?))
даже проезжающий мимо ДТП экипаж скорой помощи может сослаться на то, что бригада не специализированная) а реанимобиль оправдаться тем, что спешил спасать по вызову другого, не менее экстренного пациента) а уж Алексу, мирно шагающему на вызов, и вовсе нечего опасаться,попав на ДТП, даже если вся Липовая роща выйдет на улицу и начнет скандировать "он врач,он врач" )
А вот если следом пойдут Уроман с Коломацким и бросятся пострадавшему на помощь, нечаянно угробив его при этом, то им тоже ничего не грозит,в принципе)))

quote:

---

скорее всего

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

нужно отметить у него довольно узкая, во всех смыслах, специальность и пригодятся ли его навыки в дтп, я лично сомневаюсь (впрочем утверждать не буду)

---

А у тебя широкая. Тоже во всех смыслах

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

скорее всего никого не угробит

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну т.е.что мы имеем?))
даже проезжающий мимо ДТП экипаж скорой помощи может сослаться на то, что бригада не специализированная) а реанимобиль оправдаться тем, что спешил спасать по вызову другого, не менее экстренного пациента) а уж Алексу, мирно шагающему на вызов, и вовсе нечего опасаться,попав на ДТП, даже если вся Липовая роща выйдет на улицу и начнет скандировать "он врач,он врач" )
А вот если следом пойдут Уроман с Коломацким и бросятся пострадавшему на помощь, нечаянно угробив его при этом, то им тоже ничего не грозит,в принципе)))

---

В Вашей интерпретации ничего не будет только Коломацкому и Уроману

quote:

---

так поди все еще доксициклинят вместе с Иркойлеб

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
у нас с кем то ИППП ?

---

я тоже была удивлена, когда после 3-х дневного отсутствия меня выдали замуж, а потом сделали любовницей

quote:

---

Originally posted by подолог:

я тоже была удивлена, когда после 3-х дневного отсутствия меня выдали замуж, а потом сделали любовницей

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
потом- "первый пролеченный (в нашей ветке) консервативно аппендицит"

---

это уже прокомментировали другие врачи