Тема создана для популяризации метода среди медицинских работников и пациентов.
Остеопатия - лечебно-профилактическая методика ручного воздействия на организм человека, отличающаяся высокой эффективностью, малой травматичностью, практически полным отсутствием побочных эффектов и значительно большим списком показаний (в отличии от классической мануальной терапии и лечебного массажа).
Основные разделы остеопатии:
-структуральная остеопатия,
-висцеральная остеопатия,
-кранио-сакральная остеопатия.
Задавайте вопросы, по возможности буду на них отвечать!
Буду очень рад, если к нашему общению подключаться специалисты в этой области или начинающие изучать остеопатию.
quote:
Originally posted by KDG18:
Задавайте вопросы, по возможности буду на них отвечать!
Доказательства эффективности будут? Отзывы не нужны. Нужны научные исследования.
Добрый день! Остеопатия за рубежом дисциплина в основном комплементарная. Поэтому в той литературе, которую я лично читал, не приходилось встречать многотысячных исследований) Эта область не доказательной медицины.
В нашей стране специальность врач-остеопат появилась в мае 2013г. Думаю, что толковых исследований российские остеопаты провести еще не успели.
Что касается мануальной терапии, то здесь проще. Есть, например, журнал на сайте ЦМТ Москвы. Он в открытом доступе. Там элементы доказательной медицины проскальзывают.
Сам лично статистику не проводил. В моей голове на данный момент анализируется краниальный раздел остеопатии. Он в "базовой" остеопатии на мой взгляд самый сложный для понимания, приятия и практики.
Вы сами уже практикуете?где обучаетесь?
Да, практикую. Обучаюсь в Международной академии остеопатии в Москве и Екатеринбурге у Артемова В.Г. + самообучение 8)
quote:
Международной академии остеопатии
)))))) и чё? академики есть?
Есть. Основатель - чк РАМТН. В самой академии академиков не производят)) Максимум, кем можно стать - магистром. А как свою организацию доктор Артемов назвал, дело его личных амбиций.
quote:
РАМТН
это как расшифровывается?
quote:
А как свою организацию доктор Артемов назвал, дело его личных амбиций.
так назвал бы честно. клиника лохопсихотерапии
Российская академия медико-технических наук.
Психотерапия используется при лечении и в остеопатии, и в других медицинских дисциплинах. А в коучинге элементы психовоздействия использовались всегда и всеми.
quote:А коучинг-то здесь причем?
Originally posted by KDG18:
А в коучинге
Вы же писали: "Тема создана для популяризации метода среди медицинских работников и пациентов."
Так что, KDG18 не распыляйтесь на общемировые проблемы, а лучше рассказывайте про остеопатию простым языком, небольшими дозами, на популярном уровне. (но тока не на уровне AlexLiss-a.. это уже не уровень.. андеграунд что ли.. панк-медицина, блин..
)Тогда и народ подтянется и вопросы по теме пойдут.
Лично мне остеопатия интересна. Я с удовольствием почитаю.
quote:
клиника лохопсихотерапии
вы в корне не правы!!!!!больших результатов можно достичь остеопатией!
quote:
Originally posted by bylo4ka:
вы в корне не правы!!!!!больших результатов можно достичь остеопатией!
так я же не говорю, что не приносит. просто я прошу, чтобы называли правильно.
Согласен с Коломацким 2, надо быть ближе к теме)
В основе лечения остеопатом лежит восстановление биомеханики тела, за счет устранения дисфункций (ограничений подвижности). Дисфункции возникают в результате травмы любого происхождения. Остеопаты используют холистический
подход при лечении, те симптомы заболевания могут проявляться вдалеке от причины. Пример, болевой синдром в правом коленном суставе, причина нестабильность левого голеностопного сустава в результате травмы или "вялости" мышц.
quote:
Originally posted by KDG18:
В основе лечения остеопатом лежит восстановление биомеханики тела, за счет устранения дисфункций (ограничений подвижности). Дисфункции возникают в результате травмы любого происхождения. Остеопаты используют холистический
подход при лечении, те симптомы заболевания могут проявляться вдалеке от причины. Пример, болевой синдром в правом коленном суставе, причина нестабильность левого голеностопного сустава в результате травмы или "вялости" мышц.
При этом выводы о нарушении базируются на субъективных ощущениях остеопата и крайне редко подтверждаются объективными методами исследования. 
Так и есть) Но объективные методы используются в полной мере.
Пример, суставной блок(это суставная дисфункция). Морфологически - "закусывание" менискоида между суставными поверхностями( есть работы Левита по этому поводу)Рентгенологически - симптом распорки, к примеру. Клинически(субъективно) - в первую очередь ограничение суставной игры, а потом болезненность, ограничение объема активной и пассивной подвижности и др признаки.
Я Вам с уверенностью могу сказать, что опытные остеопаты клиническое исследование проводят на высочайшем уровне. В первую очередь они развивают пальпаторную чувствительность (на это уходят годы и десятки лет). В нашей пропедевтике такого и близко нет.
quote:
Originally posted by KDG18:
В первую очередь они развивают пальпаторную чувствительность (на это уходят годы и десятки лет). В нашей пропедевтике такого и близко нет.
Доктора Мохова наслушались?
KDG18, а первая Ваша специальность какая?
Мохов Дмитрий Евгеньевич - замечательный практик и преподаватель. И его стоит послушать, книги почитать, а лучше на семинары съездить. Но мне пока Артемова Владимира Геннадьевича достаточно)База - травматология и ортопедия, специализация - мануальная терапия. Работаю мануальным терапевтом
quote:
Originally posted by KDG18:
База - травматология и ортопедия, специализация - мануальная терапия. Работаю мануальным терапевтом
На качестве и эффективности лечения ваши новые обширные знания как-то сказались? Увеличился ли процент излечиваемых больных? Неужели вы так неудовлетворительно практиковали как мануальный терапевт, что почувствовали необходимость переквалифицироваться в остеопаты?
quote:
Originally posted by KDG18:
они развивают пальпаторную чувствительность
Да, соглашусь. Много лет наблюдаюсь у опытного мануального терапевта. Не остеопат, но все проблемные места находит руками. Можно не рассказывать где болит, а только подтверждать.. (К остеопатии он относится с уважением.)
Опять же, опытный, практикующий, мыслящий, по настоящему погруженный в профессию, врач-профессионал делает это точно так же, не зависимо от специализации.
Про интуицию поддержу. Думаю, что многие врачи здесь могут рассказать, что зачастую диагноз на подсознании чуешь..
KDG18, расскажите механизм лечения, что от чего "ломается" и как восстанавливается. Тока попроще, что б таким как я понятно было..
Примеры из практики остеопатов расскажите..
quote:
На качестве и эффективности лечения ваши новые обширные знания как-то сказались? Увеличился ли процент излечиваемых больных? Неужели вы так неудовлетворительно практиковали как мануальный терапевт, что почувствовали необходимость переквалифицироваться в остеопаты?
Да, сказались. Вы - доктор? Вы кого-нибудь ИЗЛЕЧИЛИ/ИСЦЕЛИЛИ? Я нет, но пациентам помогаю.
Мне нравится совершенствоваться. Закончил вуз и продолжил дальше обучаться, была такая возможность, к счастью.
Я не переквалифицировался, мануальные терапевты имеют возможность по приказам заниматься остеопатическими техниками. Точнее это их "святая" обязанность
quote:
расскажите механизм лечения, что от чего "ломается" и как восстанавливается. Тока попроще, что б таким как я понятно было.
Механическое или другое воздействие вызывает ограничение подвижности ткани. Возникает рестрикция(стягивание) фасции, это в свою очередь ограничивает работу мышцы, сустава, внутреннего органа. Нарушается их естественная подвижность. Первичная травма вызывает основную дисфункцию, другие органы и ткани могут компенсировать ее влияние на организм, часто создавая "болезненные" адаптации для организма. Суть лечения устранить основное нарушение, меньше трогать адаптации.
ЗЫ нарушение должно быть в обратимой стадии. ИЗЛЕЧИТЬ можно только то, что полностью обратимо.
quote:
Originally posted by KDG18:
Вы - доктор? )
допустим
quote:
Originally posted by KDG18:
Вы кого-нибудь ИЗЛЕЧИЛИ/ИСЦЕЛИЛИ?
Во-первых, я не целитель, а врач, поэтому термин ИСЦЕЛЕНИЕ неуместен
Во-вторых, достаточно много острых заболеваний, которые врач обязан вылечить
quote:
Originally posted by KDG18:
Мне нравится совершенствоваться. Закончил вуз и продолжил дальше обучаться, была такая возможность, к счастью.
Я не переквалифицировался, мануальные терапевты имеют возможность по приказам заниматься остеопатическими техниками. Точнее это их "святая" обязанность
Тогда непонятно, для чего Вы создали тему?
Ничего не имея против остеопатии, НО!
Если пациент на приеме у ВРАЧА-мануального терапевта (как впрочем, у любого другого) слышит отнесения, намеки, "диагнозы" про чакры, инь-яни, шлаки, энергии и зависть к пенису, то он, пациент, вводится в заблуждение. Или врачу нужно снять халат и честно признаться, что на сегодня на сеанс МТ - не стоит и будем заниматься поиском незавершенного гештальта, продувкой чакр и концентрацией энергии в обогревателе мочевого пузыря.
quote:
KDG18
а почему Вы выбрали именно эту школу, а не Питерскую?
Доктор Зайцева, вы ошибаетесь по поводу остеопатии и остеопатов в целом. Но Вас, вероятно, ввели в заблуждение
Остепатией может заниматься любой человек! Остеопатом себя может называть только врач с мая 2013 года( и то пока ни одного приказа по специальности нет).Остеопатия включает в себя много направлений. Базовые я перечислил. Биодинамику в остеопатии я не использую и пока не понимаю.
Я предельно конкретно отвечаю на вопросы. Если бы мне в свое время это разжевывали, было бы замечательно.
quote:
а почему Вы выбрали именно эту школу, а не Питерскую?
У Артемова учится мне было удобнее, остеопатия одинакова у всех. Исполняют все по разному.
Если бы мог, уехал бы учиться за границу)
quote:
Тогда непонятно, для чего Вы создали тему?
У меня есть и другие интересы
quote:
Originally posted by KDG18:
У меня есть и другие интересы
а реклама на форуме платная
quote:
Originally posted by KDG18:
Вас ввели в заблуждение
никто меня никуда не в водил!
я прекрасно знаю, что в остеопаты берут: антропологов, биологов, санитарных врачей, фельдшеров, стоматологов, а за небольшой брайб хоть водопроводчика.
а так же, что в курсе обучения на доктора остеопатии изучают мануальную медицину аж целых 2 недели! То, на что потрачено 6 лет учебы+интернатура-ординатура, специализация по неврологии, специализация по МТ, в остеопатии- зачет!
Про рекламу я все знаю, спасибо.
Обучать можно кого угодно. Это законом не запрещено. Важно, как это правильно делать.
quote:
а так же, что в курсе обучения на доктора остеопатии изучают мануальную медицину аж целых 2 недели! То, на что потрачено 6 лет учебы+интернатура-ординатура, специализация по неврологии, специализация по МТ, в остеопатии- зачет!
Я так понимаю, мне нужно оправдываться. Делать этого не буду. Не нравится ветка, вы всегда можете общаться в другой. С уважением.
quote:
Originally posted by KDG18:
Я так понимаю, мне нужно оправдываться.
ну если вы так восприняли мои слова, кстати, никак к вам не относящиеся, ну что ж... ваше право...
quote:
Originally posted by KDG18:
Не нравится ветка, вы всегда можете общаться в другой.
ну это уж я сама решу, где и с кем мне общаться
Доктор Зайцева, задавайте вопросы без двойного дна, если они есть
Мои каникулы скоро закончатся, так часто на форум я заходить не смогу.quote:
Originally posted by KDG18:
рестрикция(стягивание) фасции, это в свою очередь ограничивает работу мышцы, сустава, внутреннего органа.
а о какой фасции идет речь? каков механизм рестрикции? и что такое "ограничивает работу" внутреннего органа, какие функции, к примеру, почек ограничиваются фасцией?
вот и кончились каникулы...
quote:
Мои каникулы скоро закончатся, так часто на форум я заходить не смогу.
Бедога, весь в трудах, трудах, трудах ...
quote:
а о какой фасции идет речь? каков механизм рестрикции? и что такое "ограничивает работу" внутреннего органа, какие функции, к примеру, почек ограничимаются фасцией?
О той, которая покрывает любой орган: мышцу, кость, любой вн орган;связка, брыжейка.
Соединительная ткань способна сокращаться (фибробласты, к примеру, способны сокращаться), правда медленнее мышычной ткани.
Любая функция может быть нарушена, к примеру, регуляция АД.
quote:
Originally posted by KDG18:
любой вн орган
о почках вопрошаю!!! нах "любые"
quote:
Originally posted by KDG18:
к примеру, регуляция АД.
а каков патогенез по остеопатной науке? или вы такими токостями не заморачиветесь? "может быть нарушена" - и все тут...
quote:
Originally posted by KDG18:
Соединительная ткань способна сокращаться правда медленнее мышычной ткани.
и чо? для вас это откровение?
quote:
о почках вопрошаю!!! нах "любые"
у почки есть мобильность(связана с дыханием) Почка при диафрагмальном дыхании ездит по своему ложу вверх-вниз. Также есть мотильность, движение связанное с эмбриогенезом почек. В итоге выливается в движение маятника. У любого органа те же типы движения.
Или вы анатомию почки хотите. Нет у нее связок. У фасции почки дырка внизу.
Вы, как уролог, все это знаете.
quote:
а каков патогенез по остеопатной науке? или вы такими токостями не заморачиветесь? "может быть нарушена" - и все тут...
Упал мужик на бревно правым боком, сократились (сформировались триггеры) его кв м поясницы и повзд-поясн мышца,движение правой почки нарушилось, худой был еще и птозировалась (кровообращение в почке изменилось, будет колебаться АД), пришел он к хирургу, DS ушиб поясн отд позв. Лечение НПВС, покой, макс физио и массаж. Без восстановления биомеханики почки симптомы его не уйдут, зато появится новый диагноз: гипертензионная болезнь.
quote:
и чо? для вас это откровение?
Когда-то было, сейчас нет
quote:
Originally posted by KDG18:
у почки есть мобильность(связана с дыханием)
есть, но при чем здесь "фасция"? или назовете мне наименование "почечной фасции"? о которой вы глаголите:
quote:
Originally posted by KDG18:
О той, которая покрывает любой орган: мышцу, кость, любой вн орган;
какая фасция покрывает почки???
quote:
Originally posted by KDG18:
У фасции почки дырка внизу.
????????????????????????? внизу есть только 2 или 3 дырки в зависимости от пола
quote:
Originally posted by KDG18:
Также есть мотильность, движение связанное с эмбриогенезом почек.
подробнее, плиз... чО за фубля? или вы и эмбрионов лечите?
quote:
Originally posted by KDG18:
движение правой почки нарушилось,
увеличилось или уменишилось?
quote:
Originally posted by KDG18:
кровообращение в почке изменилось, будет колебаться АД,
ну поколеблется пару недель... и чО? вы лично хотя бы раз видели ушибы почек и их отдаленные результаты?
quote:
Originally posted by KDG18:
Без восстановления биомеханики почки симптомы его не уйдут
уйдут. и физиологическая подвижность почки восстановится при соблюдении самых очевидных мероприятий по законам травматологии - "холод, голод и покой"
quote:
Originally posted by KDG18:
птозировалась
не логично. по вашей теории "фасция сокращается". соответственно подвижность почки должна УМЕНЬШИТСЯ. что и происходит в реальности, а не в ваших теоритических умозаключениях необоснованных.
нет у вас конкретики, только рассуждения на уровне лохов, которых и стрижете.
quote:
Originally posted by KDG18:
кровообращение в почке изменилось,
а конкретно? кровоснабжение венозное или артериальное? изменилось как? уменьшилось или увеличилось? какие конкретно параметры гемодинамики изменяются? индекс резистивности увеличивается или уменьшается? пульсовое даление? скорость кровенаполнения? и т.д. или для вашей "науки" это необязательно? достаточно, что "изменилось"...
quote:
Или вы анатомию почки хотите. Нет у нее связок.
Правая почка поддерживается с помощью двенадцатиперстно-почечной и печеночно-почечной связок, а левая с помощью диафрагмально-ободочной связки.
http://www.e-anatomy.ru/261/
Релакс, доктора
Я привожу общие концепции, теории и т.д. Они не мною придуманы. В начальных постах я указывал на состояние остеопатии, как науки теоретической, на настоящее время. Но остеопатия - больше практическая специальность. В ней много гипотез, которые лично каждый практикующий может принимать или не принимать.ТО uroman. Вы можете ознакомиться с книгой Дж.П.Барраля "Урогенитальные манипуляции" Если вы найдете время, то, вероятно, сможете оставить отзыв.
ТО Dr Livsi m. спасибо) Замечание по делу.
quote:
Originally posted by KDG18:
Тема создана для популяризации метода среди медицинских работников и пациентов.
quote:
Originally posted by KDG18:
Вы можете ознакомиться с книгой Дж.П.Барраля
ну так популяризируйте мне данный опус
Популяризировать - это мое желание, а не обязанность. Вы хотите, тонкостей, вы заинтересовались, можете обратиться к книге Барраля.
с такой позицией в общении вам вряд ли удастся что-либо и кому-либо популяризировать...
TO uroman.
Фасция, которую вы из меня тянете, называетя предпочечная и започечная, которые снизу переходят предмочеточниковую и замочеточниковую (что было названо мною образно "дыркой"
это в том числе обуславливает возможность к птозированию почки. Но в примере, который я привел, ведущим нарушением было структуральная дисфункция, а именно образование триггеров в мышцах, которые участвуют в поддержании почек в забрюшинном пространстве.Именно это нарушение с моей точки зрения я устранил бы в первую очередь.
Я не писал, что движение почки увеличится. Оно действительно ограничится и мобильность, и мотильность.
Мотильность - движение органа связанное с движением органа в эмбриогенезе.
эмбрионов остеопаты пока не корректируют
Такова остеопатическая терминология. В отечественной мед. литературе я аналогов не припоминаю.эти движения вы можете почувствовать только при пальпации, также как преднапряжение при суставных блоках в классической мануальной терапии.
объективных методов исследования для определения мотильности и преднапряжения нет.
В моем примере, устранив триггеры в мышцах, я бы исследовал подвижность почки. И если бы мне ПОКАЗАЛОСЬ, что она нарушена, откорректировал бы.
Да, это все субъективно.
по гипертензии. снижение артериального кровотока приведет к уменьшению секреции и увеличению реабсорбции НА и воды. Как долго этот механизм просуществует, можно долго теоретизировать. Есть и другие механизмы регуляции АД.
Ушибов почки в острой стадии я и не должен видеть в своей практике. Это задача других врачей.
Холод, голод, покой - устаревшая стратегия в лечении в травматологии. Это называется оставь все, как есть, организм сам разберется. не всегда работает.
Хотя в остеопатической науке есть понятие о стремлении организма к выздоровлению. Иногда надо "подтолкнуть" его к этому.
По-поводу общения. Не надо мои рассуждения называть необоснованными, а пациентов лохами. Это отбивает желание с вами дискутировать.
Пожалуй вы правы. Как то агрессивно мы с Вами. Расскажите, чем отличается эти методики от массажа?
quote:
рассуждения на уровне лохов, которых и стрижете.
В том, что лохи, как вы называете пациентов, обращаются к врачам нетрадиционной медицины виноваты только сами врачи от аллопатической медицины. О функциональных нарушениях вы практически ничего не знаете. Как следствие, не можете помочь, даже за деньги.
то uroman. если вас не затруднит, перечислите рекомендации, которые вы дадите гипотетическому пациенту с диагнозом: Ушиб почки легкой степени. Повреждения паранефральной клетчатки и фиброзной капсулы почки с мелкими разрывами паренхимы . S37.0 да, может быть, я "ваш" диагноз не четко сформулировал.
А может причина в том, что врачи говорят правду, а кто то внушает ложную надежду?
quote:
А может причина в том, что врачи говорят правду, а кто то внушает ложную надежду?
К сожалению, это очень часто происходит. Важно различать почему это происходит. Но я говорил про функциональную патологию, те полностью обратимую.
quote:
чем отличается эти методики от массажа?
Вы, наверное, про классический лечебный массаж.
Если исполнитель массажа использует холистический подход к лечению, то по моему мнению ничем. Другое дело, что массажем можно сделать далеко не все. Дойти до той же подвздошно-поясничной мышцы сложно.
В основе остеопатии лежит восстановление нормальной биомеханики, устранение ключевых дисфункций в первую очередь (рестрикций, блоков и тп названия одного и того же). При лечении используются различные взаимосвязи - рефлекторные, механические, гормональные.
Техники самые разные - это и классический массаж, и точечный массаж, и чисто остеопатические техники, такие как:
-миофасциальный релиз
-мышечно-энергетические техники
-артикуляционные техники
-трастовые
-стрейн-констрейн
-краниальные и др
quote:
Originally posted by KDG18:
Фасция, которую вы из меня тянете,
чО за страшилки на?
quote:
Originally posted by KDG18:
Но в примере, который я привел,
quote:
Originally posted by KDG18:
Ушибов почки в острой стадии я и не должен видеть в своей практике.
а тогда в какие сроки в приведенном вами примере вы будете проводить коррекцию?
quote:
Originally posted by KDG18:
Холод, голод, покой - устаревшая стратегия в лечении в травматологии.
под назаванием - иммобилизация
quote:
Originally posted by KDG18:
с мелкими разрывами паренхимы
нет такой классификации повреждений
а рекомендации гипотетически не даем, все решается индивидуально на основании многих фактров, в том числе и функциональных нарушений.quote:
а тогда в какие сроки в приведенном вами примере вы будете проводить коррекцию?
Чем раньше функциональные нарушения уберешь, тем лучше
quote:
под назаванием - иммобилизация
Иммобилизация триггеры в мышцах и фасциях не устраняет.
quote:
Originally posted by KDG18:
Чем раньше функциональные нарушения уберешь, тем лучше
бла-бла-бла.
а конкретно? "острые" вы не должны видеть в своей практике. так в какой срок нужно начинать ваши методы?
quote:
бла-бла-бла.
Ничего подобного. В моем примере, хоть сразу после падения.
Техники в остеопатии разные, некоторые можно использовать при выраженном болевом синдроме.
Опишите вашего негипотетического больного. А то так и будем теоретизировать
Будет больше времени, дам характеристику остеопатическим техникам.
Уважаемый коллега! Очень жаль, что именно Вы взялись за такое неблагодарное дело как популяризация остеопатической концепции. Прочитав Ваши посты, приходится признать, что вы только вредите остеопатии, ибо не отвечаете на прямые вопросы или пишете откровенную чушь, вроде этого:
"Если исполнитель массажа использует холистический подход к лечению, то по моему мнению ничем. Другое дело, что массажем можно сделать далеко не все. Дойти до той же подвздошно-поясничной мышцы сложно."
В этом сообщении очень четко видно, что самую суть остеопатической концепции Вы не уловили, не читали самого Стилла и других мастеров.
Вот ответьте мне зачем вообще изучать остеопатический метод, если массаж ничем не отличается??? Ну ладно доктор Зайцева пишет откровенную чушь, про мануальную терапию. Но Вы то вроде в профессии, не?
Нет ничего хуже пытаться наводить тень на плетень, даже если Вы увлечены. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Пропагандой заниматься среди врачей - дело тухлое. А лозунги это пропаганда.
quote:
Пропагандой заниматься среди врачей - дело тухлое.
гадать по руке цыганке- дело тухлое.
давать кредит банкиру- дело тухлое.
Показывать слепому картинки - дело тухлое.
quote:
Originally posted by psychosculptor:
Пропагандой заниматься среди врачей - дело тухлое.
Ну да, ну да! "Вешать лапшу" неподготовленной публике гораздо проще 
quote:
psychosculptor
объсните суть. правда, очень интересно. предыдущий пропогаднитс так и не смог объяснить разницу с массажен
To psychosculptor
Действительно, просветите и меня. Выложите пжлст остеопатическую концепцию коротко и ясно.Я же правильно понял, вы остеопатические техники на практике используете.
to KGD18: сколиоз лечите?если да, то как?
Ургент - я просто спросил
Тот же Блэк - рекомендует остеопатов , хотя что его слушать.. его советы - честно говоря ахтунговые - никакой ответственности он на себя за них не берёт и вообще - зачем он пишет в свой блох тогда - непонятно
Почему вы считаете что тракции - это "поломать" ???
Тракция - это тянуть. Мануальный терапет -это похрустеть, то-бишь поломать.
quote:
Originally posted by аноним:Ну да, ну да! "Вешать лапшу" неподготовленной публике гораздо проще
Вы когда нибудь задумывались как "вешают лапшу" "неподготовленной публике" обычные терапевты, кардиологи, неврологи и другие аллопатически ориентированные врачи? Почему данный факт не вызывает у Вас сожаления? Ведь вред наносимый медикаментозным лечением, зачастую перевешивает пользу, чуть менее чем полностью... Кто не сталкивался с бесконтрольным, бездумным назначением антибиотиков, гипотензивных и т.д. Почему для врача симптом это только зло, а не нечто большее? Почему врач прячется от пациента за спасительной таблеткой? Эти вопросы поднимают вообще целый ворох неудобных тем. Я сталкивался с такой лапшой коллег аллопатов, что малахов просто отдыхает.
quote:
Originally posted by KDG18:
To psychosculptor
Я же правильно понял, вы остеопатические техники на практике используете.
Не думаю, что в рамках форума следует "выкладывать" концепцию, для этого существует литература.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
объсните суть. правда, очень интересно. предыдущий пропогаднитс так и не смог объяснить разницу с массажен
Я не являюсь пропагандистом ни последующим, ни предыдущим. Ибо, цитирую: "Пропага́нда (лат. propaganda дословно - <подлежащая распространению (вера)>, от лат. propago - <распространяю> ) - систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение."
Если уточнить, то я против как профанации так и сакрализации остеопатического метода.
Чтобы ответить на Ваш вопрос я хотел бы уточнить его.. Вас интересуют именно технические (манипуляционные) различия? Ведь существуют вопросы правовые, теоретические...
quote:
Originally posted by Urgent:
Тракция - это тянуть. Мануальный терапет -это похрустеть, то-бишь поломать.
Тракционные приемы используются в мануальной медицине.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
to [b]KGD18: сколиоз лечите?если да, то как?[/B]
Сколиоз это, как правило, следствие, проявление целого ряда компенсаций. Что Вы понимаете под словом "лечите"?
что тут понимать - в результате вашего воздействия на организм пациента сколиоз исчезает или нет ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
что тут понимать - в результате вашего воздействия на организм пациента сколиоз исчезает или нет ?
И это вопрос врача???? "Исчезает сколиоз" - гениально...
вообще то он не врач
др. Ливси прав - я не врач ваще
Я понял, извините.
Говорить об "исчезновении" сколиоза может только шарлатан. Лечить сколиоз - вопрос спорный, ибо стоит ли ломать компенсации? А вот адаптировать тело к сложившейся ситуации, это возможно. Много это или мало?
Вообще говорить о неком сколиозе у некого пациента - бессмысленно.
Другое дело сколиотические изменения осанки у детей и даже подростков, в этом случае можно добиться отличных результатов, при условии отсутствия анатомических (онтогенетического происхождения) аномалий. (в этом случае тоже можно добиться значительного улучшения качества жизни)
quote:
Originally posted by psychosculptor:
А вот адаптировать тело к сложившейся ситуации, это возможно. Много это или мало?
конечно же мало - куда же он драгоценный S-образный сам по себе у взрослого человекаденется ???
Что то я забоялся ходить в больничку. Вы докторишки здесь договориться не можете, чего же вы с пациентами творите? Единственный KDG18 попытался объяснить безконфликтно что же такое остеопатия. Остальное большинство - инквизиторы.
это пройдёт когда что-нибудь реально заболит
Выбора к сожалению нет.
Выбор эст, токо его надо найтить. Ведь кто-то как-то кому-то помогает. Ведь болезнь бывает можно вылечить, а бывает и нельзя. А как заранее знать?
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер. Исходя из этого можно предположить куда эмоция забросит, к какому доктору. Насколько это верно можете сказать вы, доктора.
Написал и думаю, блин, и меня на костер.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
конечно же мало - куда же он драгоценный S-образный сам по себе у взрослого человекаденется ???
Если для Вас этого мало, то Вам следует обращаться не к докторам, а к этому, что с бородой. Вы, видимо невнимательно читали мой пост о компенсациях.
Немногие понимают в чем цель медицины вообще, даже некоторые доктора.
quote:
Originally posted by fast:
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер. Исходя из этого можно предположить куда эмоция забросит, к какому доктору. Насколько это верно можете сказать вы, доктора.
Написал и думаю, блин, и меня на костер.
Пожалуйста, любезный, соблаговолите пруф в студию, по поводу такой статистики...
quote:
Originally posted by fast:
Что то я забоялся ходить в больничку. Вы докторишки здесь договориться не можете, чего же вы с пациентами творите? Единственный KDG18 попытался объяснить безконфликтно что же такое остеопатия. Остальное большинство - инквизиторы.
Попытался, но не смог.
quote:
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер.
Где можно ознакомиться. Наверное умные американцы подсказали эту инфу. Они в этом плане мастаки. У них примерно 99% психосоматика. Ссылку плиз.
Хотя я лично совершенно не против остеопатии, но у меня сложилось впечатление что Дмитрий Геннадьевич хотел больше осветить себя, нежели саму остеопатию. И вообще предлагаю закрыть эту тему, а то как-то без КДГ18 нет вижу смысла её обсуждать. Есть же у Nekrasov тема сколиоз.
quote:
Попытался, но не смог.
Он хоть что то попытался.
А по поводу статистики, той медицине, которая есть на сегодняшний день, не выгодно признать такие цифры. Ежу понятно почему.
А тему вы не обсуждали а гасили человека.
Все как обычно. Форум.
Пусть поэтично, но всеже, хочется привести цитаты больших мастеров остеопатов, это как нельзя лучше отражает саму суть остеопатии. Все сказанное ими аллопатической медициной только декларируется. Поэтому смело можно утвержать, что таблеточная медицина это медицина массовая, остеопатия медицина "штучная"...
<Найти здоровье - вот в чем должна заключаться цель доктора. Найти болезнь может каждый>.
Э. Т. Стилл
<Долг врача не вылечить больно-го, а настроить часть системы или всю систему в целом, чтобы жизнен-ные потоки могли течь и питать иссушенные поля:>
Э. Т. Стилл
<Как врач, я не могу вылечить даже самую простую рану, но я могу её очистить, удалить загрязнения, соединить края и препятствовать заражению. Я не могу вылечить перелом, но, восстановив нормальные анатомические отношения, в тканях и оградив место перелома от травмирующих движений, я обеспечиваю наилучшие условия, чтобы процесс срастания протекал максимально эффективно. Иногда бывает необходимо удалить опухоль, камни или другое анатомическое образование, но как только это сделано, хирург должен довериться своему невидимому союзнику в теле пациента, чтобы запустить процесс выздоровления>.
Доктор остеопатии Виола Фрайман
quote:
Originally posted by fast:
Он хоть что то попытался.
А по поводу статистики, той медицине, которая есть на сегодняшний день, не выгодно признать такие цифры. Ежу понятно почему.
Много кому, что невыгодно. Только вот факты не строятся на домыслах "ежу понятно почему"
А по поводу попыток Вы неправы, ибо отклонение темы в сторону технических деталей и отсутствие ответов на прямые вопросы вызывают холивар.
quote:
<Найти здоровье - вот в чем должна заключаться цель доктора. Найти болезнь может каждый>.
Э. Т. Стилл
quote:
отсутствие ответов на прямые вопросы
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
. Чаще всего это происходит руками Чаще устраняются механические блоки. Да, возможно, иногда используются психотехники.По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
quote:
Originally posted by KDG18:
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
Принимаю упрек в цитировании, поэтому постучу по клаве, теперь никого не цитировал, даю гарантию - 100% оригинальный текст.
Различия гораздо шире. Я дополню с Вашего позволения. Составил в виде противопоставлений, надеюсь будет удобно и понятно...
Остеопатия это альтернативная медицинская модель, основанная на биологических науках, холистической философской позиции и искусстве пальпации, которая рассматривает в качестве причины болезни, нарушение структурно - анатомической и функциональной целостности и признающая способность организма к самовосстановлению.
Классический массаж не является ни самостоятельной терапевтической и диагностической моделью, ни философией а является лишь частным случаем физиотерапии. (Исключение точечный массаж, но массажем это назвать трудно так как это концептуальная натурфилософская модель медицины основанной на Чжень-Цзю терапии)
Остеопатическая концепция предполагает наличие оригинальной системы диагностики, в большой мере основанной на развитии исключительных пальпаторных навыков и натренированной перцепцией.
Массаж не предполагает диагностики.Пальпаторные навыки не имеют первостепенного значения.
Остеопаты - специалисты с длительной подготовкой в анатомии, рентгенологии,неврологии и прочих биологических дисциплинах. В США остеопатическое образование приравнено к медицинскому, ДО и МД имеют равные права.
Массажем занимаются в лучшем случае лица со средним мед образованием.
Остеопатические техники точны, высоко дифференцированы, биомеханически целесообразны, учитывают и используют неврологические рефлексы и нейромоторные феномены, мышечную энергию, микромеханику и микродинамику любой анатомической структуры, и ее сопротивление.
Массаж низко дифференцированная техника, не учитывающая биомеханический аспект любой ткани и сводящаяся практически к трем основным приемам (есть небольшие вариации).
Остеопатическая интервенция лишена любого насилия, учитывает сопротивление ткани, где терапевт "СЛЕДУЕТ" за тканью в сторону разрешения нейромеханического конфликта и ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ имеет создание условий для спонтанного разворачивания саногенного процесса.
Массаж это активная процедура, где механическое воздействие это активное действие а ткани пациента пассивные реципиенты.
P.S. Удивительная Книга "анатомические поезда" Маерса всего лишь модель, одна из биомеханических моделей,(есть еще модель Леопольда Бюске) да рабочая, да расширяет клиническое мышление, НО! Не заменяет это самое мышление!! Я не встречал массажистов с клиническим мышлением, ибо невозможно овладеть этим мышлением в пределах средней медицинской школы. Не те задачи. Так, что если массажист и читает такие книги то это похвально. Но этого мало!
Посмотри ЮТУБ и Вы увидите полчища этих самых массажистов, которые слышали звон и уловили тренд, и снимают теперь ролики направо и налево, использую вот такую терминологию, цитирую: "Перед тем как править мозг, нужно править косточки черепушки" Это печально, нет ничего хуже таких вот увлеченных идиотов. Поэтому я прекрасно понимаю клинициста, который даже прочитав о КС механизме будет плеваться и шарахаться от остеопата как от шарлатана. (С)
Спасибо за внимание...
quote:
Originally posted by fast:
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял?
quote:
Originally posted by psychosculptor:
Спасибо за внимание...
продолжение, надеюсь, следует?
quote:
Originally posted by KDG18:
Цитировать Стилла, конечно, круто
Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
quote:
Originally posted by аноним:Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
Все абсолютно правильно. Только к чему это? Книга Стилла это своеобразная поэма философская. Про лечение сколиоза а тем более корсетами и гипсовыми кроватками мы наслышаны. Сейчас остеопатическое образование в США практически не отличается от медицинского классического, DO и MD имееют равные права.
Про доказательную медицину абсолютно верно.
quote:
Originally posted by Uroman:
продолжение, надеюсь, следует?
Если будут вопросы...
К вопросу о доказательной медицине и остеопатии..
С моей точки зрения доказательная медицина это настоятельная необходимость в медицине массовой.
А как организовать исследования эффективности лечения остеопатическими методами? Приведу пример - "лечение" м/п грыжи. Можно ли стандартизировать такое лечение? Ведь грыжа это следствие механической "перегрузки" ПДС, без устранения причины говорить о "лечении" смешно, ибо он сводится к банальному обезболиванию, снятию неспецифического воспаления и перифокального отека - это можно привести к стандартам (НПВС,СПВС и т.д.)
А дальше?? Ждать новой декомпенсации? Следствие такого лечения я вижу постоянно. В итоге хирургия.
К чему это я? А вот к чему - кому то нужно разблокировать КПС, кому то стельку, кому то разобраться с кишечником и прочее.. То есть найти и устранить причину перегрузки. И тут остеопатическое лечение несомненно! Попробуйте пропишите стандарты!
Я, как остеопатически ориентированный доктор не лечу собственно грыжу! Я АДАПТИРУЮ тело к сложившейся ситуации!!! Это много или мало??
Я не исключаю назначение НПВС или стероидов в остром периоде, но это лишь часть проблемы.
Я уже не говорю что, за только за этот год ПАЛЬПАТОРНО выявил 12 случаев " немого" артроза Т/Б суставов, которые подтвердились рентгенологически! При этом практически все "лечили" "остеохондроз" у аллопатов. У этих пациентов не было стартовых болей, а жаловались они на боли в пояснице, груди... И приходили они ко мне в клинику именно "лечить" "остеохондроз", разочаровавшись в лечении у коллег в поликлиниках.
Так стоит ли изучать остеопатическую концепцию? Стоит ли научиться у остеопатов чему то? Или оставить все как есть, считая наивысшим пилотажем во врачебной пальпации это пальпация по Стражеско? Стоит ли огульно обвинять остеопатов в шарлатанстве? Стоит ли смеяться над микромеханикой черепа и подвижностью в швах? Оставить преподавание анатомии мертвого тела или обратиться к живой биомеханической анатомии? Стоит ли поучиться у остеопатов быть внимательным к деталям анамнеза? Продолжать ли врать, что современная массовая аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
Это каждый решает для себя сам. Я сделал выбор и расширил свои границы. Я получаю удовольствие от работы, я бесконечно удивляюсь природе, я каждый день вижу ее чудеса. Я не прячусь от пациента за таблеткой. Я не одеваю на себя жреческие одежды и не дую щеки от важности, и не отношусь к пациентам как низкой касте.
Прошу прощения за сумбур...
quote:
Originally posted by psychosculptor:
аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
не медицина, а здравоохранение
quote:
Originally posted by Uroman:
не медицина, а здравоохранение
Если цитируете, то цитируйте правильно..
А, не подскажите а есть другое здравоохранение? И вообще, здравоохранение это система оказания мед. помощи, поэтому, я не понял вообще, о чем Вы.
quote:
Originally posted by psychosculptor:
я не понял вообще, о чем Вы.
печально...