quote:
<Найти здоровье - вот в чем должна заключаться цель доктора. Найти болезнь может каждый>.
Э. Т. Стилл
quote:
отсутствие ответов на прямые вопросы
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
. Чаще всего это происходит руками 
Чаще устраняются механические блоки. Да, возможно, иногда используются психотехники.По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
quote:
Originally posted by KDG18:
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
Принимаю упрек в цитировании, поэтому постучу по клаве, теперь никого не цитировал, даю гарантию - 100% оригинальный текст.
Различия гораздо шире. Я дополню с Вашего позволения. Составил в виде противопоставлений, надеюсь будет удобно и понятно...
Остеопатия это альтернативная медицинская модель, основанная на биологических науках, холистической философской позиции и искусстве пальпации, которая рассматривает в качестве причины болезни, нарушение структурно - анатомической и функциональной целостности и признающая способность организма к самовосстановлению.
Классический массаж не является ни самостоятельной терапевтической и диагностической моделью, ни философией а является лишь частным случаем физиотерапии. (Исключение точечный массаж, но массажем это назвать трудно так как это концептуальная натурфилософская модель медицины основанной на Чжень-Цзю терапии)
Остеопатическая концепция предполагает наличие оригинальной системы диагностики, в большой мере основанной на развитии исключительных пальпаторных навыков и натренированной перцепцией.
Массаж не предполагает диагностики.Пальпаторные навыки не имеют первостепенного значения.
Остеопаты - специалисты с длительной подготовкой в анатомии, рентгенологии,неврологии и прочих биологических дисциплинах. В США остеопатическое образование приравнено к медицинскому, ДО и МД имеют равные права.
Массажем занимаются в лучшем случае лица со средним мед образованием.
Остеопатические техники точны, высоко дифференцированы, биомеханически целесообразны, учитывают и используют неврологические рефлексы и нейромоторные феномены, мышечную энергию, микромеханику и микродинамику любой анатомической структуры, и ее сопротивление.
Массаж низко дифференцированная техника, не учитывающая биомеханический аспект любой ткани и сводящаяся практически к трем основным приемам (есть небольшие вариации).
Остеопатическая интервенция лишена любого насилия, учитывает сопротивление ткани, где терапевт "СЛЕДУЕТ" за тканью в сторону разрешения нейромеханического конфликта и ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ имеет создание условий для спонтанного разворачивания саногенного процесса.
Массаж это активная процедура, где механическое воздействие это активное действие а ткани пациента пассивные реципиенты.
P.S. Удивительная Книга "анатомические поезда" Маерса всего лишь модель, одна из биомеханических моделей,(есть еще модель Леопольда Бюске) да рабочая, да расширяет клиническое мышление, НО! Не заменяет это самое мышление!! Я не встречал массажистов с клиническим мышлением, ибо невозможно овладеть этим мышлением в пределах средней медицинской школы. Не те задачи. Так, что если массажист и читает такие книги то это похвально. Но этого мало!
Посмотри ЮТУБ и Вы увидите полчища этих самых массажистов, которые слышали звон и уловили тренд, и снимают теперь ролики направо и налево, использую вот такую терминологию, цитирую: "Перед тем как править мозг, нужно править косточки черепушки" Это печально, нет ничего хуже таких вот увлеченных идиотов. Поэтому я прекрасно понимаю клинициста, который даже прочитав о КС механизме будет плеваться и шарахаться от остеопата как от шарлатана. (С)
Спасибо за внимание...
quote:
Originally posted by fast:
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял?
quote:
Originally posted by psychosculptor:
Спасибо за внимание...
продолжение, надеюсь, следует?
quote:
Originally posted by KDG18:
Цитировать Стилла, конечно, круто
Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
quote:
Originally posted by аноним:Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
Все абсолютно правильно. Только к чему это? Книга Стилла это своеобразная поэма философская. Про лечение сколиоза а тем более корсетами и гипсовыми кроватками мы наслышаны. Сейчас остеопатическое образование в США практически не отличается от медицинского классического, DO и MD имееют равные права.
Про доказательную медицину абсолютно верно.
quote:
Originally posted by Uroman:
продолжение, надеюсь, следует?
Если будут вопросы...
К вопросу о доказательной медицине и остеопатии..
С моей точки зрения доказательная медицина это настоятельная необходимость в медицине массовой.
А как организовать исследования эффективности лечения остеопатическими методами? Приведу пример - "лечение" м/п грыжи. Можно ли стандартизировать такое лечение? Ведь грыжа это следствие механической "перегрузки" ПДС, без устранения причины говорить о "лечении" смешно, ибо он сводится к банальному обезболиванию, снятию неспецифического воспаления и перифокального отека - это можно привести к стандартам (НПВС,СПВС и т.д.)
А дальше?? Ждать новой декомпенсации? Следствие такого лечения я вижу постоянно. В итоге хирургия.
К чему это я? А вот к чему - кому то нужно разблокировать КПС, кому то стельку, кому то разобраться с кишечником и прочее.. То есть найти и устранить причину перегрузки. И тут остеопатическое лечение несомненно! Попробуйте пропишите стандарты!
Я, как остеопатически ориентированный доктор не лечу собственно грыжу! Я АДАПТИРУЮ тело к сложившейся ситуации!!! Это много или мало??
Я не исключаю назначение НПВС или стероидов в остром периоде, но это лишь часть проблемы.
Я уже не говорю что, за только за этот год ПАЛЬПАТОРНО выявил 12 случаев " немого" артроза Т/Б суставов, которые подтвердились рентгенологически! При этом практически все "лечили" "остеохондроз" у аллопатов. У этих пациентов не было стартовых болей, а жаловались они на боли в пояснице, груди... И приходили они ко мне в клинику именно "лечить" "остеохондроз", разочаровавшись в лечении у коллег в поликлиниках.
Так стоит ли изучать остеопатическую концепцию? Стоит ли научиться у остеопатов чему то? Или оставить все как есть, считая наивысшим пилотажем во врачебной пальпации это пальпация по Стражеско? Стоит ли огульно обвинять остеопатов в шарлатанстве? Стоит ли смеяться над микромеханикой черепа и подвижностью в швах? Оставить преподавание анатомии мертвого тела или обратиться к живой биомеханической анатомии? Стоит ли поучиться у остеопатов быть внимательным к деталям анамнеза? Продолжать ли врать, что современная массовая аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
Это каждый решает для себя сам. Я сделал выбор и расширил свои границы. Я получаю удовольствие от работы, я бесконечно удивляюсь природе, я каждый день вижу ее чудеса. Я не прячусь от пациента за таблеткой. Я не одеваю на себя жреческие одежды и не дую щеки от важности, и не отношусь к пациентам как низкой касте.
Прошу прощения за сумбур...
quote:
Originally posted by psychosculptor:
аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
не медицина, а здравоохранение
quote:
Originally posted by Uroman:
не медицина, а здравоохранение
Если цитируете, то цитируйте правильно..
А, не подскажите а есть другое здравоохранение? И вообще, здравоохранение это система оказания мед. помощи, поэтому, я не понял вообще, о чем Вы.
quote:
Originally posted by psychosculptor:
я не понял вообще, о чем Вы.
печально...