Tk1 30-06-2013 20:10
если успеть сделать ингаляцию инталом, то все проходит.
Пишут, что к инталу нет привыкания?
Dr. ADem 30-06-2013 20:10
не остановить мыслями
musik 30-06-2013 20:18
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
Dr Livsi m 30-06-2013 20:23
а вообще... я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма)))))
AlexLiss-a 30-06-2013 20:26
quote:
если процесс запущен-его не остановить
А пулю в голову?
Кстати Korund, ваша "пуля", это видеть с детства как задыхается мама, боятся при этом, получая в кровь те же гормоны что и она. За годы они стали вырабатываться сами.
Я кстати в наследственность не очень верю, больше в воспитание.
quote:
Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает.
а я вам говорю, что нужно научиться замечать, прочувствовать всю прелесть этого ощущения.
quote:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
При заносе машины и выбросе ее на встречную полосу одни бросают руль, а вторые спокойно выходят из ситуации до конца и, часто, успешно. Есть конечно те и кому не повезло.
Cfif 59 30-06-2013 20:27
quote:
могу
не надо!
AlexLiss-a 30-06-2013 20:27
quote:
не остановить мыслями
с первого раза получается, но только ненадолго, я так и написал. Нет запасов веществ для длительной выработки гормона ,который у вас не вырабатывается обычно.
AlexLiss-a 30-06-2013 20:29
Если к лекарству не добавлять мысли, то происходит простой рефлекс:
дышать = препарат, без препарата не дышать. Соответсвенно отсутвие препарата ваш новый страх.
"ЛЕчение должно быть комбинированным" 
Tk1 30-06-2013 20:29
quote:
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
Немедикаментозные способы облегчения состояния могу посоветовать, т.к. опыт большой (массаж, дыхательная гимнастика, закаливание, чтобы убрать составляющую от ОРЗ). А так - МСЧ на Сельхозвыставке (около 1 Республиканской) - базовая по пульмонологии.
Dr. ADem 30-06-2013 20:31
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
да ничем
Dr Livsi m 30-06-2013 20:35
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
тем, что у взрослых добавляются фиброзные изменения бронхов. и эти изменения уже необратимы.
Tk1 30-06-2013 20:40
quote:
фиброзные изменения бронхов
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
Dr Livsi m 30-06-2013 20:46
quote:
Originally posted by Tk1:
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
косвенно- лучевы методы диагностики. либо взять кусочек легкого на гистологию)
Tk1 30-06-2013 21:01
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
Dr Livsi m 30-06-2013 21:06
quote:
Originally posted by Tk1:
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
для чего Вам это? принципиально от этого тактика никак не изменится.
Dr Livsi m 30-06-2013 21:09
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
Uncle Tola 30-06-2013 22:07
как сказали в одном ролике (если надо - ссылку выложу) хотите избавиться от аллергии? Поставьте крест на магазинных продуктах сроком на один год. Ничего там не покупайте и аллергия пройдет. А то кормят детей с малолетства сосисками и колбасой, пичкают чипсами и химическими напитками и получают соответствующий результат...
quote:
AlexLiss-a:
...Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Сужу по себе.
Сезонная аллергия весной, подозреваю что береза-ольха. Стало плохо дышать, хороший терапевт заподозрила астму. Консультация в РКДЦ с анализами подтвердили это. Вроде ничего страшного, сезонная, сама проходит, но разгар аллергии очень даже хреновато становится.
Прошлой весной пришлось купить небулайзер и дышать чем-то очень сильнодействующим.(Pulmicort)
В этом году купил "самоздрав", цена задрана конечно до безобразия, можно вместо него методику Бутейко применять, но купил.
Результат: аллергия и астма прошли гораздо легче, небулайзер так и остался в коробке, применял только Вентолин.
Tk1 30-06-2013 22:13
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
AlexLiss-a 30-06-2013 23:42
quote:
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
AlexLiss-a 30-06-2013 23:47
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
тут еще есть целый список, но если его расписать и объяснить то многие диагностические клиники разорятся
Korund 30-06-2013 23:52
AlexLiss, ошиблись. У меня не было с детства "пули в голове", поскольку мама-то как раз у меня не астматик, как и бабушка (ее мама), астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д. Их я никого не знаю. И к тому моменту как у меня эта фигня началась - в 6 лет - я никакого понятия не имел что такое астма, что у меня в роду оказывается типа этим кто-то страдает - абсолютно не знал. Это уже мне намного позже довелось узнать. Я вам говорю - никаких, абсолютно никаких наглядных примеров, стрессов, травм, переживаний, нервных событий - ничего такого в моем детстве не имело место быть.
AlexLiss-a 30-06-2013 23:56
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Пример:
Роняю на пол возле ноги например чашку с чаем. Падает мимо, не обжигаюсь - все нормально. Жена сходу, в тоне паники:"Не обжегся, на ногу не упало...",- и что-то в этом духе. От резкого панического окрика возникает внутри чувство страха. Особенно когда это толпа - мамки, няньки, бабушки.
Жена так реагировала, потому что единственный ребенок в семье и на подобные ситуации все всегда так реагировали в ее отношении.
Пообщались с ней, что не стоит так реагировать, обсудили сами приступы, где то в течение года они прошли.
AlexLiss-a 30-06-2013 23:59
quote:
астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д.
это уже не наследственность, так - совпадение. Копать нужно - откуда я знаю почему у вас так, я с вами не жил. Сами сказали, что астматики все по материнской линии, вот я и предположил.
Korund 01-07-2013 12:31
ну понятно. Дедушка родной мамин - тоже от астмы умер. Так и задохнулся. Ингаляторов-то тогда не было. Про гиперопеку - тоже не подходит, да и я не единственный ребенок в семье, да и не младший)))
Uncle Tola 01-07-2013 13:49
quote:
Tk1:
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
не понял вопроса
Uncle Tola 01-07-2013 13:50
quote:
AlexLiss-a:
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
Зашибись!
Ну дайте астматику подышать кислородом из баллона от души!
Только пусть завещание напишет он предварительно...
Tk1 01-07-2013 14:20
quote:
не понял вопроса
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
Dr. ADem 01-07-2013 16:00
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
козерожка 01-07-2013 18:10
quote:
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
так это у неё панические атаки, а не астма
у меня лет в 20 после череды сильно стрессовых ситуаций тоже что-то подобное было) только затруднен был не выдох, а вдох) эти приступы прошли когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
Dr. ADem 01-07-2013 18:29
quote:
Originally posted by козерожка:
когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
Привет! Как выработала?
Tk1 01-07-2013 18:35
тоже интересно, хотя и не по теме.
musik 01-07-2013 18:35
Рады видеть козерожку в прежнем имидже!
Uncle Tola 01-07-2013 19:01
quote:
O Tk1:
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
про самоздрав я заикнулся, значит ко мне!
Да, есть там мешок в комплекте, с клапаном, надувая этот мешок в спокойном состоянии и засекая время можно косвенно определить содержание углекислого газа в артериальной крови.
Есть таблица, куда показания эти заносятся, есть график, где показано, что у молодых этот показатель 6 - 6.5%, а с возрастом падает до 4%.
Применяя регулярно самоздрав этот процент может восстановится.
В принципе ничего нового, гимнастика Стрельниковой и методика Бутейко делает тоже самое. Только там надо напрягаться, руками махать или нос зажимать и каждый вдох контролировать. Здесь это реализованно аппаратно: в нос ваты натолкал и дыши через трубочку.
Мне, как астматику, помогает.
Tk1 01-07-2013 19:06
знаю я эту систему, лежит где-то аппаратик, купила. Только вот дело в том, что по его показателям все в норме, исправлять нечего, а врачи ставят астму.
извините, показалось что не вы про аппарат писали.
Uncle Tola 01-07-2013 19:48
quote:
исправлять нечего, а врачи ставят астму
физкультура никогда не помешает, а самоздрав вроде как вместо нее...
Tk1 01-07-2013 20:12
очень скучно заниматься с ним. тем более, если по диагностике все нормально. Видимо другая причина.
Uncle Tola 01-07-2013 22:22
а что скучно?
смотрите телевизор и дышите...
а может вам морской воздух поможет?
физраствор через небулайзер тоже хорошо, но море это целый комплекс микроэлементов...
подолог 01-07-2013 22:55
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма
откуда столько доброты!?
AlexLiss-a 01-07-2013 23:58
quote:
так это у неё панические атаки, а не астма
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
quote:
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
... умник. Большинство пульмонологов и терапевтов не видели приступов и половины своих пациентов.подолог 02-07-2013 08:04
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
пипец... 
по себе других не судят (с)
Tk1 02-07-2013 08:14
приступы врачи не видят, но исследования проводятся. На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
Aleksia 02-07-2013 08:49
quote:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
AlexLiss-a 02-07-2013 09:02
quote:
На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
Зная аппарат, здоровый может получить инвалидность
AlexLiss-a 02-07-2013 09:02
quote:
пипец... по себе других не судят (с)
Я вообще ее не ставлю. Давайте выдайте другой правильный ответ
AlexLiss-a 02-07-2013 09:05
quote:
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
Попробуйте предложить другой расклад событий? По вашему как ? Здоров себе здоров, а потом бац и астма? !?!?
Tk1 02-07-2013 09:10
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия - астма. Возможно что-то пропустила.
AlexLiss-a 02-07-2013 09:19
quote:
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия -
это как раз таки ХОБЛ, если уж все состояния делить на диагнозы и не диагнозы.
Tk1 02-07-2013 09:21
переведите, я не врач, сокращения не понимаю. Но поставили диагноз астма. Причем поставили у нас, а потом подтвердили в Москве в профильном институте. Про другие диагнозы речи ни разу не было.
AlexLiss-a 02-07-2013 09:35
Хроническая Обструктивная Болезнь Легких.
Tk1 02-07-2013 09:37
Почему легкие если задеты бронхи? И если реакция идет именно на аллерген?
Или ХОБЛ тоже антигистаминными в основном лечат? даже Интал можно назвать противогистаминным. (насколько я читала про него). Прошу прощения если что-то совсем не то говорю с мед. точки зрения, у меня нет мед. образования, просто опыт, ну и многолетний поиск путей лечения.
AlexLiss-a 02-07-2013 09:47
quote:
Почему легкие если задеты бронхи?
Это уже неко мне вопрос, а к умникам это придумавшим.
quote:
И если реакция идет именно на аллерген?
а кто вам сказал, что астма это только аллергия? А главное далеко не у всех астма аллергического типа и далеко не всегда аллергия это астма, точнее в основном это не так.
Tk1 02-07-2013 09:49
Астма - не только аллергия, но от инфекционной можно лечиться. Вот с аллергической - никак.
А ХОБЛ - лечится? Астма как я поняла НЕ лечится.
AlexLiss-a 02-07-2013 09:55
quote:
Вот с аллергической - никак.
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
quote:
А ХОБЛ - лечится?
так же как и астма.
Tk1 02-07-2013 10:05
quote:
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
не поняла. Аллергия лечится? Если да, то я иду к вам
инфекционный компонент астмы победили. С аллергическим - никак.AlexLiss-a 02-07-2013 10:10
quote:
Аллергия лечится?
Аллергия легко снимается антигистаминными препаратами. Все остальное это не аллергия.
Tk1 02-07-2013 10:17
ходим по кругу.
снимается, но к ним идет привыкание во-первых, а во вторых не все антигистаминные одинаковы. Одни помогают, другие -нет. И через 2 месяца приема мало что в итоге помогает, а цветение идет.
и еще - снимать - это одно. Мне интересно как сделать так, чтобы снимать не надо было.
Dr Livsi m 02-07-2013 11:22
почему то в этой теме обсуждается один компонент БА- бронхоспазм. Есть еще 2 компонента патогенеза- отёк бронхов и гиперсекреция мокроты.
Tk1 02-07-2013 11:26
наверно потому, что в теме очень мало людей, и они пишут о своих проблемах
Cfif 59 02-07-2013 11:33
Меня когда-то очень впечатлила информация, что у Аль Капоне была астма.
подолог 02-07-2013 12:04
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Давайте выдайте другой правильный ответ
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
P.S. вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО, но... утром, прочитав последние две станицы, поняла, что переоценила ваш мозг
AlexLiss-a 02-07-2013 13:15
quote:
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
quote:
вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте - теоретик.
Dr.Alex-G-Koush 02-07-2013 13:17
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
Смысл?
подолог 02-07-2013 13:19
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте
дык работаю... 
P.S. а какие шкурки мне выбросить?!???
AlexLiss-a 02-07-2013 13:23
quote:
Смысл?
в полном отсутствии у вас практических знаний. Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям, а так же трудам фарм компаний тратить последние деньги пациентов и не получать результата.
AlexLiss-a 02-07-2013 13:24
quote:
Originally posted by подолог:дык работаю...
дык кем? где? Много астмы вылечили?
Aleksia 02-07-2013 13:27
quote:
Много астмы вылечили?
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
Dr. ADem 02-07-2013 13:28
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:так же как и астма.
кто это сказал?
Dr. ADem 02-07-2013 13:29
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
Dr. ADem 02-07-2013 13:29
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям
Не вам судить о их качестве.
подолог 02-07-2013 13:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дык кем? где? Много астмы вылечили?
с какой целью интересуетесь?
Dr.Alex-G-Koush 02-07-2013 13:31
quote:
Originally posted by Dr. ADem:кто это сказал?
а с трех раз догадайтесь
подолог 02-07-2013 13:34
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
Dr. ADem 02-07-2013 13:35
quote:
Originally posted by Aleksia:
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
В понимании Лиса понятия этиопатогенез вообще нет. Или "убить микроба, соответственно вылечить больного", а остальное все симптоматическаааая терааааапииия
Dr. ADem 02-07-2013 13:35
quote:
Originally posted by подолог:
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
AlexLiss-a 02-07-2013 13:36
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не вам судить о их качестве.
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
Dr. ADem 02-07-2013 13:38
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем? У вас, как я понимаю, свои схемы
AlexLiss-a 02-07-2013 13:38
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
ВЭЛКОМ в практическую медицину
Dr. ADem 02-07-2013 13:39
quote:
ВЭЛКОМ в практическую медицину
знаком с оной. не надо ля ля
AlexLiss-a 02-07-2013 13:40
quote:
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем?
Вы много знаете пенсионеров способных выкупать все по последней схеме???
Потому препараты приходится выбирать из более доступных. Я же не сказал что схема не правильная: "там противовоспалительные и бронходилятаторы" никто ничего другого пока не придумал.
подолог 02-07-2013 13:40
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот
это что!? 
AlexLiss-a 02-07-2013 13:41
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
знаком с оной. не надо ля ля
давно знакомы? С которой это с одной?
AlexLiss-a 02-07-2013 13:42
quote:
это что!?
это лечение пациентов в стац условиях
Dr.Alex-G-Koush 02-07-2013 13:47
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Originally posted by Dr. ADem:знаком с оной. не надо ля ля
давно знакомы? С которой это с одной?
Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Aleksia 02-07-2013 14:00
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Специально , для абсолютно безграмотного
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Dzelvid 02-07-2013 19:05
Была БА с 3-х лет. Надеюсь, осталась в прошлом. )
Родителям тоже сказали, что мой диагноз - на всю жизнь.
Рекомендации были: не употреблять в пищу овощи и фрукты красных оттенков, выкинуть из дома все шерстяные вещи, кошек ну и "Солутан" Вам в руки.
Родители рекомендаций врачей старались придерживаться, до определенного момента, к тому же мама как истинный медработник вполне понимала последствия БА.
Так как ребенком я была самостоятельным, в 4 года я принесла домой с улицы кота Васю, который жил с нами долго и счастливо. Про овощи и фрукты вообще отдельная история, бабушка окрестила меня "плодожоркой", на ее дачном участке ни одно плодоносящее дерево, кустарники и грядки не были мной пропущены. )) Приступы были и в больничку экстренно меня катали, до сих пор помню как по среди ночи просыпалась от острой нехватки воздуха и свиста в легких. С этим наверное точно к психологу, мне это жить не мешает, но до сих пор не люблю маленькие замкнутые пространства, плотные водолазки и мохнатые шарфы и самое главное Цирк.) В шок и истерику меня это не вводит - просто тупо не люблю, тем более знаю от куда эта не любовь идет. ) Меня, как наверное и многих детей, родители возили в цирк, но случались казусы. При подъезде к цирку метров за 5-7 у меня начинался сильнейший приступ. На цирк в итоге лет на 10 забили, а теперь и не тянет. )
Помню я и четырех врачей, которые меня 5-летнего ребенка спасали с помощью (наверное хлористого), а ведь была ночь накануне Нового года. Орала я на всю больничку, хрипя и изворачиваясь, изо всех сил хотела только одного, рвануть с этой противной холодной кушетки, но держали меня крепко. )) А потом сидя в темной палате наблюдала в окно, как ходят вокруг больницы мои родители и бабушка с дедушкой с новогодним пластиковым голубым будильником с конфетами внутри.
Всевозможные анализы, исследования, пробы и еще х.з. каких манипуляций со мной - не дали никакого результата. Врачи приклеили к карте цветную бумажку с диагнозом и пообещали встречаться со мной каждый год, а может и чаще. На что реакция так и не выяснили.))
Помог однозначно Спорт и мой упертый по жизни характер.)
+ Огромная заслуга родителей, которые не стали создавать тепличных условий!!!
Обычно Асматикам давали в школе справку об освобождение от физ-ры (не знаю как сейчас). На справку я забила, ага прямо с первого класса. Сказала маме, что в больницу я больше не пойду и не пошла. )
Бегала, сдавала нормативы наравне со всеми, в хвосте, но со всеми. После физ-ры еще три урока училась дышать заново, свист в легких долго давал о себе знать. В классе 5-ом уже было все ок, всех догнала и перегнала. )
В переходном возрасте пришел вызов из больницы. Нужно было показаться профессору для подтверждения диагноза и перевода меня с этим диагнозом во взрослую пол-ку. Прийти надо было с родителями. Явилась я туда одна, чем вызвала изумление и шок у профессора. Врач долго меня слушала, простукивала, измеряла объем легких и т.д. и т.п.
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечиться??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
козерожка 02-07-2013 20:23
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Привет! Как выработала?
да само собой как-то)))) в процессе жизнедеятельности тксказать
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
вы меня не пугайте))) а то счас опять вдохнуть не смогу
механизм ПА иной)
Uncle Tola 02-07-2013 23:06
quote:
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечится??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
И это классно!
Снимаю шляпу!
"Не смотря на все усилия врачей пациент выжил!"
Наши врачи заточены "лечить", а не "вылечивать". Проще преднизолон внутривенно назначить...
а можно Бутейко почитать:
"Наша теория является развитием теории гипервентиляционного синдрома - начальной стадии болезни глубокого дыхания. Эта теория базируется на современных представлениях о грандиозной биологической роли CO2 для здоровья и жизни человека и всего живого на Земле и на физиологических законах действия CO2 на организм и на все системы человека, животных и растений. Углекислый газ является основным продуктом питания всей живой материи Земли (растения поглощают углекислоту из воздуха). Растениями питаются животные, а человек-теми и другими. Огромные запасы CO2 в воздухе древних эпох с десятков процентов уменьшились до ничтожно малой величины - трех сотых процента в наше время. Поглощение растительностью этого остатка источника питания приведет к неминуемой гибели всего живого на Земле. Я сделал доклад на эту тему на Всемирном конгрессе по геохимии, состоявшимся в Москве в семьдесят втором году. Обмен веществ в клетках человека и животных создавался в древние геологические эпохи, когда углекислота в воздхе и воде составляла десятки процентов. Поэтому определения концентрация CO2 в клетках является абсолютно необходимым условием нормального протекания всех биохимических процессов. В процессе эволюции в организме человека и высших Животных создалась своя автономная воздушная среда, представленная альвеолярным пространством легких, где содержится около шести с половиной процентов CO2, а кислорода на семь процентов меньше, чем в окружающем воздухе. Очевидно, это минимальная концентрация CO2, обеспечивающая нормальный обмен веществ в клетках. Например, снижение CO2 в легких при углубленном дыхании сдвигает рН в щелочную сторону, что изменяет активность ферментов и витаминов. Это изменение активности регуляторов обмена веществ нарушает нормальное протекание обменных процессов и ведет к гибели клеток. Если CO2 снизится до трех процентов, а рН сдвинется до восьми, организм погибнет. Пагубное влияние глубокого дыхания на организм через создаваемый им дефицит CO2 доказан многочисленными экспериментами, начиная с работ известного физиолога Д. Гендерсона, проведенных в девятьсот девятом году. Гендерсон подключал животным аппарат, углубляющий дыхание, и они погибали. Для сохранения постоянства CO2 в легких в процессе эволюции возникли следующие механизмы защиты: а) спазмы бронхов и сосудов; б) увеличение продукции холестерина в печени как биологического изолятора, уплотняющего клеточные мембраны в легких и сосудах; в) снижение артериального давления (гипотония), уменьшающее выведение CO2 из организма. Но спазмы бронхов и сосудов уменьшают приток кислорода к клеткам мозга, сердца, почек и других органов. Уменьшение CO2 в крови повышает связь кислорода и гемоглобина и затрудняет "поступление кислорода в клетки (эффект Вериго-Бора). Уменьшение кислородного притока в ткани вызывает кислородное голодание тканей - гипоксию. Кислородное голодание тканей, достигнув угрожающей организму степени, вызывает у некоторых индивидуумов повышение артериального давления (гипертонию). Гипертония увеличивает кровоток через суженные сосуды и улучшает кислородное снабжение клеток жизненно важных органов. Кислородное голодание тканей уменьшает содержание кислорода в венозной крови, что ведет к расширению венозных сосудов и проявляется в расширении вен на ногах с образованием варикоза, расширении геморроидальных вен с развитием геморроя. Уменьшение CO2 в крови увеличивает свертывающую функцию крови и в сочетании с замедлением тока крови в венах способствует развитию тромбофлебита. Кислородное голодание жизненно важных органов, достигнув предельной степени, возбуждает дыхательный центр и создает в нем доминантное возбуждение. Это еще больше усиливает дыхание. Создается ощущение одышки, или недостатка воздуха глубокодышащих, что еще более углубляет дыхание и замыкает порочный круг (положительную обратную связь, обеспечивающую неуклонное усиление или углубление дыхания и прогрессирование всех указанных нарушений-болезни). Уменьшение CO2 в нервных клетках уменьшает порог их возбудимости. Это возбуждает все отделы нервной системы, усиливает генерализацию возбуждений и приводит к раздражительности, бессоннице, постоянному предельному напряжению нервной :системы, необоснованной мнительности, страху, вплоть до обморока и эпилептического припадка. Одновременно усиливается возбуждение дыхательного центра. Так замыкается второй порочный круг циркуляции возбуждения в нервной системе, оказывающейся чрезвычайно чувствительной к внешним нервным воздействиям и стрессорным реакциям при наличии нарушений обмена веществ и кислородного голодания нервных клеток. Вот почему дефицит CO2 в организме, вызванный, в частности, глубоким дыханием, поражает в первую очередь нервную систему. Симптомы различных сочетаний нарушений в организме глубокодышащего чрезвычайно разнообразны. Традиционные принципы анализа болезней привели к тому, что различные симптомы болезни глубокого дыхания (бронхоспазмы, спазм сосудов сердца, повышения артериального давления или понижение его, обмороки с судорогами) стали называть отдельными болезнями: бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, эпилепсией. Последние ведут к осложнениям: склерозу легких и сосудов, инфаркту миокарда, инсульту, являющимися основными факторами преждевременной старости, дряхлости, инвалидности и смертности. Эти законы физиологии объясняют пагубное (ядовитое) действие глубокого дыхания и обосновывают единственно научный принцип ликвидации нарушений, именуемых отдельными болезнями,- путем устранения дефицита CO2 в организме. На этом принципе основывается разработанный нами метод волевой лик-видации глубокого дыхания (ВЛГД), или волевой нормализации дыхания (ВНД). Если же глубину дыхания уменьшить ниже нормы и увеличить содержание CO2 в организме выше нормы на полпроцента - один процент, то отрицательных симптомов не будет. Напротив, в этом случае даже у бывших тяжело больных глубоким дыханием, то есть бронхиальной астмой, стенокардией, гипертонией, появляются симптомы сверхвыносливости. Мы регулярно наблюдаем это уже второе десятилетие. Оказалось, что крайнее уменьшение глубины дыхания не приводит к каким-либо болезненным явлениям. Так фактически удалось открыть основной закон смерти: чем глубже дыхание, тем сильнее болезнь и ближе смерть. - наоборот, чем меньше глубина дыхания, тем здоровее, выносливее и долговечнее организм. Теория болезни глубокого дыхания изложена в лекции "Об открытии глубокого дыхания, как главной причины аллергии, склероза, психоза, туберкулеза, предрака и других симптомов деградации, дегенерации, болезни и смерти западных цивилизаций".
http://www.buteyko.ru/rus/interw.shtml
AlexLiss-a 02-07-2013 23:37
quote:
механизм ПА иной)
ню-ню. Еще бы кто нить точно знал механизм... если бы знали давно бы компенсировали таблеточками.
Dzelvid 03-07-2013 18:13
quote:
Uncle Tola
И это классно!
Да, это действительно классно, дышать в полную силу.
Прошло уже достаточно лет после всей этой моей истории, но не даром же говорят любые трудности человека чему-либо учат. Так вот моя экс-болезнь научила меня ценить жизнь во всех ее ракурсах.
Родителям думаю было еще страшнее, чем мне. )) В борьбе с этой болезнью было перепробовано куча способов как традиционной медицины, так и нетрадиционной.
Даже возили к какой-то бабульке (думаю этот шаг был сделан от бессилия по отношению к болезни). Бабулька бегала и скакала вокруг меня с деревянной доской в одной руке, а в другой у нее был нож. В процессе своих шаманских танцев вокруг меня, она в такт постукивала ножом о дощечку и что-то напевала. Не знаю, что это в итоге дало, но впечатлений для 4-х летнего ребенка было море. )))
Uncle Tola 03-07-2013 20:18
угу, астма это реально СТРАШНО, когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья. Почему-то лежа бронхи начинают отекать и дышать становится невозможно. Уходил к телевизору и сидя дремал-смотрел.
enigma0412 19-07-2013 11:16
Бронхиальная астма с 2-х лет, атопическая, средней степени тяжести. детство было из-за этого не слишком веселым. Мог начаться приступ из-за пыли, апельсинов, орехов, просто так. Но самый ужас был - кошки. Тоже как только меня не лечили, и бабульки, и соляные пещеры, поездки к морю, ингаляции и т.д. Правда вот такого "когда засыпаешь с нормальным дыханием, а просыпаешься от удушья" - никогда не было. Сейчас мне 26 и если я не контактирую с кошками, то живу жизнью здорового человека, ингалятор конечно все равно всегда со мной, привычка. Правда контакт с кошками должен быть длительным, чтоб начался именно приступ. Если полчаса с ними проведешь, обычно просто немного почихаешь,к вечеру проходит..
Помогли занятия спортом, усиленные. Раньше на физ-ре (была подготовительная группа) всегда еле-еле добегала до финиша, после того, как стала усиленно тренироваться, стала прибегать первая. Так что физические нагрузки, на мой взгляд, могут привести если и не к полному излечению, то к уменьшению приступов и более стабильному состоянию. Всем здоровья!
У пульмонолога во взрослом возрасте была 1 раз)) Ничего дельного мне не сказали, да и во второй городской пришлось записываться за 2 недели к нему, а потом еще и отстоять гигантскую очередь, больше не хожу.
Лизетта 22-09-2013 03:00
Я бы и подумать не могла, что у моего ребенка может быть астма. Никто в семье с этим заболеванием не сталкивался. И тут, такая маленькая, всего 2,5 год и диагноз - астма. Сейчас уже научились с этим жить и бороться. За последние 2 месяца не было ни одного приступа. Даю сейчас всё-равно для профилактике по таблетке на ночь сингуляра разжевать.
Tk1 22-09-2013 09:28
а к нему нет привыкания? это самое сложное в лечении таблетками - в какой-то момент они перестают действовать, организм привыкает.
PUSH UP 25-10-2013 20:46
quote:
Originally posted by Dzelvid:
Была БА с 3-х лет. Надеюсь, осталась в прошлом. )
Родителям тоже сказали, что мой диагноз - на всю жизнь.
Рекомендации были: не употреблять в пищу овощи и фрукты красных оттенков, выкинуть из дома все шерстяные вещи, кошек ну и "Солутан" Вам в руки.
Родители рекомендаций врачей старались придерживаться, до определенного момента, к тому же мама как истинный медработник вполне понимала последствия БА.
Так как ребенком я была самостоятельным, в 4 года я принесла домой с улицы кота Васю, который жил с нами долго и счастливо. Про овощи и фрукты вообще отдельная история, бабушка окрестила меня "плодожоркой", на ее дачном участке ни одно плодоносящее дерево, кустарники и грядки не были мной пропущены. )) Приступы были и в больничку экстренно меня катали, до сих пор помню как по среди ночи просыпалась от острой нехватки воздуха и свиста в легких. С этим наверное точно к психологу, мне это жить не мешает, но до сих пор не люблю маленькие замкнутые пространства, плотные водолазки и мохнатые шарфы и самое главное Цирк.) В шок и истерику меня это не вводит - просто тупо не люблю, тем более знаю от куда эта не любовь идет. ) Меня, как наверное и многих детей, родители возили в цирк, но случались казусы. При подъезде к цирку метров за 5-7 у меня начинался сильнейший приступ. На цирк в итоге лет на 10 забили, а теперь и не тянет. )
Помню я и четырех врачей, которые меня 5-летнего ребенка спасали с помощью (наверное хлористого), а ведь была ночь накануне Нового года. Орала я на всю больничку, хрипя и изворачиваясь, изо всех сил хотела только одного, рвануть с этой противной холодной кушетки, но держали меня крепко. )) А потом сидя в темной палате наблюдала в окно, как ходят вокруг больницы мои родители и бабушка с дедушкой с новогодним пластиковым голубым будильником с конфетами внутри.
Всевозможные анализы, исследования, пробы и еще х.з. каких манипуляций со мной - не дали никакого результата. Врачи приклеили к карте цветную бумажку с диагнозом и пообещали встречаться со мной каждый год, а может и чаще. На что реакция так и не выяснили.))
Помог однозначно Спорт и мой упертый по жизни характер.)
+ Огромная заслуга родителей, которые не стали создавать тепличных условий!!!
Обычно Асматикам давали в школе справку об освобождение от физ-ры (не знаю как сейчас). На справку я забила, ага прямо с первого класса. Сказала маме, что в больницу я больше не пойду и не пошла. )
Бегала, сдавала нормативы наравне со всеми, в хвосте, но со всеми. После физ-ры еще три урока училась дышать заново, свист в легких долго давал о себе знать. В классе 5-ом уже было все ок, всех догнала и перегнала. )
В переходном возрасте пришел вызов из больницы. Нужно было показаться профессору для подтверждения диагноза и перевода меня с этим диагнозом во взрослую пол-ку. Прийти надо было с родителями. Явилась я туда одна, чем вызвала изумление и шок у профессора. Врач долго меня слушала, простукивала, измеряла объем легких и т.д. и т.п.
В итоге выдала мне вопрос: Она же не лечиться??? )) Ушла я с чистой картой. Диагноз: полностью здорова.
Dzelvid, спасибо Вам огромное за Ваш пост!!!
У дочки лет с пяти начались приступы: одышка, обструкции и все прочее. По 2 раза в год лежали в больнице, прошли все обследования: аллергия на кошку и домашнюю пыль. Отправили своего кота в деревню, намывали полы, пили лекарства. Года через два с облегчением вздохнули-на протяжении года вообще ничего не беспокоило. Но в 8 лет снова все повторилось. Обследовались у гастроэнтеролога, аллерголога, пульмонолога-навыписывали кучу лекарств, каждый из врачей ограничил в продуктах питания и вообще почти во всем: никаких бань, цирков,зоопарков, посещений гостей, где есть дом.животные,,,короче, ппц просто!!!
В итоге, решили, что будем бороться! Дочка ходит в баскетбол, в бассейн, отлично плавает под водой, надеюсь, что мы справимся и забудем, что такое ХОБЛ и БА. А иначе, следуя всем показанием, остается только залезть в стерильный аквариум и питаться корешками да студеной водицей. Нее, это не для нас!!!
п.с.: тут вот еще щенка домой привели, чихаем,конечно, но почему-то я склонна верить в то, что клин клином вышибает, а вот если создать тепличные условия, так это вообще тогда из дома потом выходить не стоит. Удачи нам и всем, кто верит в победу над болячками
axe1105 28-10-2013 10:57
Всем добрый день! Очень срочно ищу телефон пульмонолога Бритковой! В поликлинике сказали, что она может на дом выехать, что нам и нужно. у старшего ребенка пневмония. Лечили 2 недели в участкового врача. Вроде прошло. Сейчас опять сильный кашель. У меня на руках еще грудничок 3 месяца. Ходить по больницам очень тяжело! Если есть телефон, то прошу поделиться в ПМ. Заранее спасибо!
Максим Саныч 06-11-2013 22:38
quote:
Originally posted by 240908дима:
Поставлен диагноз бронхиальная астма,ребенку 4 г. 8 мес.,возможно ли ее вылечить в раннем возрасте,посоветуйте пож-та хорошего аллерголога,пульманолога.
Самое главное найти первопричину. Вообще БА интересная и до конца не изученная болезнь. А в лечении- нужно подходить комплексно, начиная с продуктов заканчивая бытом. У нас этот этап длиться уже 12 лет ,из 12
Dzelvid 07-11-2013 23:40
quote:
PUSH UP
Dzelvid, спасибо Вам огромное за Ваш пост!!!
PUSH UP, я рада, что своим постом дала Вашей семье поддержку в стремление победить болезнь. Удачи! )
quote:
Максим Саныч
Самое главное найти первопричину. Вообще БА интересная и до конца не изученная болезнь. А в лечении- нужно подходить комплексно, начиная с продуктов заканчивая бытом. У нас этот этап длиться уже 12 лет ,из 12
БА совсем неинтересная болезнь. Изматывающая и держащая в своем неведомом плену и постоянном страхе всю семью. Комплексное лечение? Чего? Приступов, которые приходят внезапно. Так там уже не до лечения. Я оставила БА в прошлом, но что в итоге было переломной точкой в излечении - никто точно не знает. ) По моему мнению, все таки где-то нужно перетерпеть, а не пить лекарства, при малейшем приступе.
Лизетта 08-12-2013 02:15
Говорят все, даже врачи, что астму детки перерастают. Мы так на это надеемся. У кого-то есть такой положительный опыт? Как переживается астма в подростковом периоде, очень интересно, когда ко всему ещё и гормоны бурлят? Как так подготовиться и ребенка настроить, чтобы комплексы никакие не выработались и не остались? У нас, правда, уже значительные улучшения - болеем редко, ттт, спим всю ночь спокойно, из лекарств только сингуляр принимаем, даже спортом начали заниматься немного. Надеемся на улучшения и дальше.
Tk1 08-12-2013 21:18
говорят, что перерастают. Не встречала таких. Но у некоторых людей приступы прекращаются на неск. лет, хотя не факт, что не вернутся.
Какой врач может сказать, что все, больше приступов не будет?