Доброго дня, в этой ветке уже поднималась данная тема, но ответов там, к сожалению, нет. Хотелось бы узнать, кодировался ли кто-то сам или кодировал ли родственников\друзей? Какой способ показался наиболее эффективным и оправдывающим себя?
quote:
кодировал ли родственников\друзей?
Это. Если есть у человека горячее желание бросить-помогает, друг курить так бросил. А вот один пьющий родственник продолжил, да еще покруче.
Желание у человека есть, но все-таки я бы не сказала, конечно, что шибко сильное...
quote:
Originally posted by RottenFish:
кодировался ли кто-то сам или кодировал ли родственников\друзей?
Первоначально устаревшее <кодирование> разработано для советского алкоголика 35 лет назад, т е. для совершенно другого человека другого времени.
Это авторская методика А.Р. Довженко. Довженко создал методику "под себя". Именно у Довженко эта методика получалась в то советское время, основную роль играла его исключительная харизма 
Будет справедливо отметить, что "кодирование" - это образно, сейчас существует масса методик избавления человека от зависимости, но вот как в них не запутаться и не навредить, вот это вопрос
Кодировался знакомый один, вроде не пьет, но нервный какой - то стал. Другой ездил в Киргизию, в какую то клинику в горах для наркоманов и алкоголиков, именно после нее человек может пить, но не уходить в запои, не знаю уж какими такими чудесами там зависимость снимают. По деньгам конечно не дешево, но мозги говорят там ставят на место хорошо. Да, и самое главное - желание. Но опять же, те кто не кодируются, могут не пить годами, но потом все равно срывы бывают, и человек снова уходит в запой.
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Но опять же, те кто не кодируются, могут не пить годами, но потом все равно срывы бывают, и человек снова уходит в запой.
Что верно, то верно, у меня уже был такой пример - дедушка. Пять лет не пил, а когда кодировка "иссякла", запои стали еще страшнее.
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Кодировался знакомый один, вроде не пьет, но нервный какой - то стал.
А побочных каких-то эффектов не замечал? Не жаловался? Порядочно начиталась, химии и медикаментозного кодирования теперь побаиваюсь. Уговорила пока что её на какой-то чудо-аппарат в "Алкостоп" в Ижевске, но тоже слабо, конечно, верится, что действует - отзывов толком нет, цена подозрительно приятна, а сама процедура занимает минимум времени.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Пять лет не пил, а когда кодировка "иссякла", запои стали еще страшнее.
Это "минус" т.н. "кодировки" - ставится срок, после которого человек часто уже знает, что он снова будет пить.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Уговорила пока что её на какой-то чудо-аппарат в "Алкостоп" в Ижевске, но тоже слабо, конечно, верится, что действует - отзывов толком нет, цена подозрительно приятна, а сама процедура занимает минимум времени.
Перечитайте лучше на ночь сказку про ЧУДО - золотую рыбку
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Другой ездил в Киргизию, в какую то клинику в горах для наркоманов и алкоголиков, именно после нее человек может пить, но не уходить в запои, не знаю уж какими такими чудесами там зависимость снимают. По деньгам конечно не дешево, но мозги говорят там ставят на место хорошо
Опять сказка про чудеса
Если сформировалась зависимость, болезнь - хронический алкоголизм, то даже ребенку понятно, что человек уже никогда не сможет "пить и не уходить в запои".
Это также как сказать про наркомана: "завязал, но иногда по праздникам умеренную дозу можно, а потом снова не колется"
Или про курильщика: "бросил курить, но иногда возьмет немного покурит и потом снова не курит"
quote:
А побочных каких-то эффектов не замечал?
Нет, кого знаю из закодированных все живы здоровы, но все молчаливые нервные это да) Вообще не знаю, способ же кодирования не один, как каждый из них влияет на организм непонятно. Один врач говорил, у нас в иже так кодируют, после чего человек все равно нуждается в алкоголе, но вот вещество введенное ему держит его под страхом... Главное все конкретно у врача спрашивать, и про само лекарство и откуда оно, какие противопоказания.
quote:
но все молчаливые нервные это да
Простите, но вспомнилась история "Дядя Ваня закодировал".
quote:
вот вещество введенное ему держит его под страхом...
Если не путаю - брехня.
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Нет, кого знаю из закодированных все живы здоровы, но все молчаливые нервные это да)
а как иначе?
предположим, вы обожаете шоколад, и жизнь без этого продукта сера, тускла и невзрачна.
в одно прекрасное утро некий злой дяденька предостерегает вас, что отныне при употреблении вожделенного лакомства ваш организм в одночасье обнимет кондратий.
осознание этого печального факта не добавит вам разговорчивости, общительности и душевного комфорта.
кроме того, шоколадные частицы уже включились в биохимический цикл и их недостача вызывает неприятные сбои в психосоматической сфере.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
а как иначе?
предположим, вы обожаете шоколад, и жизнь без этого продукта сера, тускла и невзрачна.
в одно прекрасное утро некий злой дяденька предостерегает вас, что отныне при употреблении вожделенного лакомства ваш организм в одночасье обнимет кондратий.
осознание этого печального факта не добавит вам разговорчивости, общительности и душевного комфорта.
кроме того, шоколадные частицы уже включились в биохимический цикл и их недостача вызывает неприятные сбои в психосоматической сфере.
Это обычная разновидность пищевой зависимости. "Пищеголик" - патологическое отношение к пище, зависимость от пищи
Кстати, в большинстве того товара под названием "шоколад", который продается в супермаркетах уже давно не содержатся те вещества, из которых первоначально готовили шоколад, которые могли реально вызвать небольшое привыкание. Так, что это зависимость от фантика, зависимость от рекламы по зомбоящику
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
Если не путаю - брехня.
ну почему же столь категорично.
дисульфирам, имплантированный в ягодичную область либо введенный иным способом, достаточно уверенно "держит под страхом" подопытного.
quote:
Originally posted by HypNO:
Это обычная разновидность пищевой зависимости.
в моем посте при иллюстрации алкозависимости всего лишь применён эвфемизм (алкоголь заменен на более симпатичный (надеюсь) продукт)
quote:
Originally posted by HypNO:
Перечитайте лучше на ночь сказку про ЧУДО - золотую рыбку
Выбора нет. Разумеется, панацеи не существует, и будь в природе хоть один по-настоящему действенный способ, способный излечить человека от зависимости (кроме силы воли и желания), то, разумеется, все бы уже давно им воспользовались. Но я не могу просто опустить руки и смотреть, как человек планомерно убивает собственные разум, тело и работу. Это просто невыносимо. Посмотрим, каков будет эффект от "чудо-аппарата", главное, чтобы побочки не было, а отсутствие должного эффекта пережить можно, благо, деньги скромные просят.
quote:
Originally posted by RottenFish:
хоть один по-настоящему действенный способ
все мало-мальски действенные способы базируются на принципе тетушки Ирмы с острова Сааремаа из нижеприведенного ролика.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Посмотрим, каков будет эффект от "чудо-аппарата", главное, чтобы побочки не было, а отсутствие должного эффекта пережить можно, благо, деньги скромные просят.
Таким образом Вы просто "откупаетесь" "чудо-аппаратом" от человека, который в действительности нуждается в реальной медицинской помощи и в помощи близких людей (трезвомыслящих), например, - в поиске мед. помощи НЕ по рекламным роликам
quote:
Таким образом Вы просто "откупаетесь" "чудо-аппаратом" от человека, который в действительности нуждается в реальной медицинской помощи и в помощи близких людей (трезвомыслящих), например, - в поиске мед. помощи НЕ по рекламным роликам
Вообще по сути, с человеком который зависим от алкоголя очень тяжело справиться, очень тяжело навести его на правильную мысль. Ибо алкоголь заставляет все сильнее и сильнее его опускаться, с этим ничего нельзя поделать. Даже ездить к проверенным людям, которые лечат нетрадиционной медициной, много таких бесполезных попыток бывает. Именно поэтому люди и идут на крайний шаг кодирования. Уже после того как человек сможет нормально оценить обстановку, восстановить свою голову обратно на место. Поставить себя. Только тогда можно ему уяснить то что бы он сам захотел. Иначе никак. "Откупиться" именно таким способом не есть что людям он безразличен, это есть передышка семье, когда на данный момент уже все извело, ведь как правило страдает от этого не сам человек который употребляет( он только потом понимает о своих ошибках ), а близкие.
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Таким образом Вы просто "откупаетесь" "чудо-аппаратом" от человека, который в действительности нуждается в реальной медицинской помощи и в помощи близких людей (трезвомыслящих), например, - в поиске мед. помощи НЕ по рекламным роликам
Лечить принудительно не получится, на что-либо другое она не согласна, так почему же я откупаюсь? Я не говорю, что отведу ее в клинику, а потом руки сложу. Будем пробовать. Не подействует этот метод - начну готовить почву для следующего.
quote:
Originally posted by Ладья Слоновская:
Вообще по сути, с человеком который зависим от алкоголя очень тяжело справиться, очень тяжело навести его на правильную мысль. Ибо алкоголь заставляет все сильнее и сильнее его опускаться, с этим ничего нельзя поделать. Даже ездить к проверенным людям, которые лечат нетрадиционной медициной, много таких бесполезных попыток бывает. Именно поэтому люди и идут на крайний шаг кодирования. Уже после того как человек сможет нормально оценить обстановку, восстановить свою голову обратно на место. Поставить себя. Только тогда можно ему уяснить то что бы он сам захотел. Иначе никак. "Откупиться" именно таким способом не есть что людям он безразличен, это есть передышка семье, когда на данный момент уже все извело, ведь как правило страдает от этого не сам человек который употребляет( он только потом понимает о своих ошибках ), а близкие.
Да, все именно так. Я не могу больше смотреть, как человек уничтожает все, что у него есть. Но ударить ее обухом по голове и тащить в клинику - не вариант совершенно. Она должна сама к этому прийти.
Хрон. алкоголизм - это заболевание, когда у человека нарушено критическое (объективное) отношение к своему состоянию, а Вы надеетесь, что:
quote:
Originally posted by RottenFish:
Она должна сама к этому прийти
quote:
Originally posted by HypNO:
Хрон. алкоголизм - это заболевание, когда у человека нарушено критическое (объективное) отношение к своему состоянию, а Вы надеетесь, что:
Если ей верить, то всю тяжесть положения она понимает, но не знает, что с этим делать. Моя начальная роль - протянуть руку помощи и не убирать ее, пока не наступят хоть какие-то изменения.
quote:
Хрон. алкоголизм - это заболевание, когда у человека нарушено критическое (объективное) отношение к своему состоянию, а Вы надеетесь, что:
Интересно, какими способами вы предлагаете действовать? Силой не потащишь, никто даже слушать не будет что вам хочется сделать, это выбор только самого человека, никто руки не разведет и не случится чудо.
quote:
Если ей верить, то всю тяжесть положения она понимает
врет внаглую.
с алкашками все в 1000 раз сложнее чем с мужиками.
у самой такая же проблема.
разрешения данной проблемы не вижу-пустила все на самотек. жалко конечно. но единственный способ-это изоляция, надолго. с забиванием мозгов чем то полезным, можно и бесполезным-типа религии.
вот только где найти такое место?
quote:
Originally posted by Угу:
врет внаглую.
с алкашками все в 1000 раз сложнее чем с мужиками.
у самой такая же проблема.
разрешения данной проблемы не вижу-пустила все на самотек. жалко конечно. но единственный способ-это изоляция, надолго. с забиванием мозгов чем то полезным, можно и бесполезным-типа религии.
вот только где найти такое место?
Пихать ее куда-то пока рано, конечно. Человек работает на серьезной должности, требующей полного контроля. Удивительно, что она еще там держится, но, чувствую я, скоро таким макаром ей помашут ручкой и она на все плюнет, начав пить еще хуже. Надеялась, кстати, что отъезд ее за город поможет - там работа кипит, по дому надо кучу всего делать, по саду, времени совершенно не должно было оставаться на пьянку. Ан нет,прогадала я.
quote:
Пихать ее куда-то пока рано, конечно. Человек работает на серьезной должности
ну тогда может у вас что то и получится....
quote:
Originally posted by Угу:
с алкашками все в 1000 раз сложнее чем с мужиками.
а, кстати, почему сложнее?
quote:
Originally posted by b_andy:
ну тогда может у вас что то и получится....
время покажет, надежду, наверняка, терять не стоит
quote:
а, кстати, почему сложнее?
психика другая, логика.
изначально все методики лечения от алкоголизма на мужской организм ориентировались
quote:
Originally posted by b_andy:
изначально все методики лечения от алкоголизма на мужской организм ориентировались
да ,да и считается,что женский алкоголизм не изличим,хотя в прочем как и любой другой
Зависимость от курения тогда тоже "не излечима", также как и гипертония и сахарный диабет (к примеру)
quote:
Originally posted by HypNO:
Зависимость от курения тогда тоже "не излечима", также как и гипертония и сахарный диабет (к примеру)
ога,можно только ремиссии добиться
quote:
Кодировался знакомый один, вроде не пьет, но нервный какой - то стал.
quote:
кого знаю из закодированных все живы здоровы, но все молчаливые нервные это да)
Кстати, легче всего устранить эти "нервные" нарушения после того, как человек бросил пить. Тогда лечение будет успешным.
Но почему-то большинство упорно не желают стать нормальными, спокойными, не "нервными": не сами бросившие, не окружающие.
Ограничиваются констатацией данного факта.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Надеялась, кстати, что отъезд ее за город поможет - там работа кипит, по дому надо кучу всего делать, по саду, времени совершенно не должно было оставаться на пьянку. Ан нет,прогадала я.
Новые занятия, цель в жизни для этой женщины должны быть более интересными, чем пьянка с точки зрения самой этой женщины.
Это утверждение касается тех пьющих, которые пока сохранили основную часть серого вещества.
quote:
Originally posted by HypNO:
Новые занятия, цель в жизни для этой женщины должны быть более интересными, чем пьянка с точки зрения самой этой женщины.
Это утверждение касается тех пьющих, которые пока сохранили основную часть серого вещества.
Для нее пьянка стала, как и для любого алкоголика, чем-то самим собой разумеющимся и жизненно необходимым. Нежелание признать наличие болезни и самообман - вот, пожалуй, самые страшные вещи. Для нее болезни не существует.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Для нее болезни не существует.
Назовите это для неё не болезнью, а "некоторыми проблемами, от которых ей надо избавиться". Что ответит?
А чтобы ей избавиться от "проблем" - ей надо создать новые цели в жизни, более интересные занятия.
[QUOTE]Originally posted by Зоркий Пью:
[B]
все мало-мальски действенные способы базируются на принципе тетушки Ирмы с острова Сааремаа из нижеприведенного ролика.
Действительно единственный способ лечения.Только при этом алкоголика еще беспрестанно пасти надо. Ни разу не встречала алкоголика-мужчину, который сам захотел и бросил. А вот женщин таких знаю. Считаю, что это из-за того, что мужчины никогда не признают, что являются алкоголиками. Кроме того, быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота. Зачем лечиться то?
quote:
Originally posted by Агни:
Кроме того, быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота.
В России это есть
Злоупотребляют спиртным только там, где злоупотреблять комфортно, допустимо, приемлемо.
Многие родственники алкоголика ( непьющие и сами того не понимая) способствуют созданию такой обстановки вокруг пьющего.
quote:
Originally posted by Агни:
быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота. Зачем лечиться то?
это внешняя, видимая вашим неискушенным глазом сторона медали. попытайтесь развернуть тую медальку. такскать, изнутре, с изнанки. вы ужаснётесь, увидев. беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета. к сожалению.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета.
Это уже, по всем приметам, 3-я стадия хронического заболевания.
А до этого человек проходит через 1-ю и 2-ю стадии. Клиническая картина разная на разных стадиях. Методика лечения должна зависеть от стадии хронического алкоголизма.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это внешняя, видимая вашим неискушенным глазом сторона медали. попытайтесь развернуть тую медальку. такскать, изнутре, с изнанки. вы ужаснётесь, увидев. беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета. к сожалению.
А объясните, пожалуйста, почему не возникает мысли полечиться? Ну почему, почему ни один алкоголик не хочет лечиться? Не знаю никого, кто бы так (веревка-мыло-табурет) самоликвидировался. Скорее ликвидируются родные и близкие посредством сердечного приступа или инсульта. Потому что алкоголик мучает себя, а родных мучает в 2 раза сильнее своей агрессией, травмами и белочками. И алкоголику на это глубоко наплевать, потому что он уже деградировал. Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
quote:
Originally posted by Агни:
И алкоголику на это глубоко наплевать, потому что он уже деградировал. Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
Тоже двояко, и тут, кажется мне, опять все напрямую зависит от стадии заболевания. Если болезнь в зачатке, то проще попробовать в чувства привести, а принудительное лечение еще и навредит, натолкнув больного на бурю отрицания. В моем случае все так же - "отвали от меня со своими нравоучениями, я дольше живу и знаю, что мне делать, какого хрена вы ко мне пристаете, я взрослая, не надо меня учить" и так далее.
quote:
Originally posted by RottenFish:
В моем случае все так же - "отвали от меня со своими нравоучениями, я дольше живу и знаю, что мне делать, какого хрена вы ко мне пристаете, я взрослая, не надо меня учить"
Значит неправильно пока начинаете и ведете разговор раз слышите такой ответ.
Вы же не злоупотребляете. У Вас логическое мышление не нарушено! А в её словах нет никакой логики. Кто-то должен добиться цели в вашем общении, чтобы прийти к лечению. Пьющему человеку без помощи окружающих сложно - один(одна) он(она) докатится до 3-й степени.
quote:
Originally posted by HypNO:
Значит неправильно пока начинаете и ведете разговор раз слышите такой ответ.
Вы же не злоупотребляете. У Вас логическое мышление не нарушено! А в её словах нет никакой логики. Кто-то должен добиться цели в вашем общении, чтобы прийти к лечению. Пьющему человеку без помощи окружающих сложно - один(одна) он(она) докатится до 3-й степени.
Я тоже думала, что моя ошибка, а сейчас вспомнила разговор - я только успела ей позвонить и просто обычным будничным тоном спросить что-то а-ля "в чем дело, что-то случилось, раз ты снова за бутылку взялась?", а она начала орать и упрекать меня в надоедливости и желании ее поучить. Видимо, без меня уже кто-то на мозг незадолго до этого приседал, раз так взорвалась.
Тяжело поддерживать человека - я очень импульсивная, равно как и она. Сказала, что завяжет до выходных и в выходные приедет на лечение (до этого она несколько записей пропустила и сказала, что если я приеду за ней, то она конечно же от меня откажется и больше никогда не заговорит со мной, бред пьяный в общем). Сейчас даже разговаривать не хочется, в последнем разговоре я не смогла наладить дружественный тон и он получился весьма отрешенным, обиженным - она лишь разоралась в ответ на такую манеру общения и после договоренности о приезде в клинику мы до сих пор не общаемся. Тупик какой-то. Прошу прощения, что так тут все расписываю. Такие проблемы вообще, конечно, не для форумов, но что до того уже накопилось достаточно, что сдержаться сложно.
quote:
Originally posted by Агни:
Ну почему, почему ни один алкоголик не хочет лечиться?
вы заблуждаетесь, обобщая. многие искренне хотят, но не могут.
quote:
Originally posted by Агни:
Не знаю никого, кто бы так (веревка-мыло-табурет) самоликвидировался.
возможно у вас скудный жизненный опыт и неподходящая профессия.
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
quote:
Многие родственники алкоголика ( непьющие и сами того не понимая) способствуют созданию такой обстановки вокруг пьющего.
а вот это заблуждение
quote:
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
+100
только там не лечат.
это временный отдых для родственников
quote:
Originally posted by Угу:
только там не лечат.
откуда вам это известно? вы там бывали? неопределённый срок мотали?
quote:
Originally posted by Угу:
а вот это заблуждение
действительно многие. ну пусть, некоторые родственники способствуют. Смотрю на соседей. Она его ругает за пьянство. Пьет запоями. В периоды затишья видит как его жена выпивает дома с друзьями, соседями. В доме всегда есть спиртное.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
возможно у вас скудный жизненный опыт и неподходящая профессия.
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
Возможно опыт скудный.Профессия не такого профиля. Я, конечно, знаю про самоубийства, но не знаю их причину. Может многие и из-за алкоголизма.
Хорошая мысль про возрождение ЛТП, для алкоголиков и наркоманов тоже. Знаю несколько случаев, когда при белой горячке больной хватается за ножи и топоры и калечит людей. Естественно таких нужно принудительно лечить. А белая горячка, я понимаю, приобретается после многих лет пьянства. Здесь уже разговоры по душам не помогут. Только лечить!
quote:
Originally posted by Угу:
видимо, необходимо возрождение ЛТП?+100
только там не лечат.
это временный отдых для родственников
Можно вполне возродить ЛТП или по-другому назвать именно, действительно ЛЕЧЕБНЫЕ учреждения, чтобы не возникало неправильных ассоциаций, - в которых теперь будут действительно ЛЕЧИТЬ.
А при чем тут бедные родственники? Когда-то ЛТП было радостью именно для родственников!
Больной субъект, нуждающийся в лечении - это алкоголик.
Сами проговорились, что родственники нуждаются в отдыхе, в оздоровлении, в курировании и изменении своих околоалкогольных стереотипов мышления
quote:
Originally posted by Агни:
Я, конечно, знаю про самоубийства, но не знаю их причину. Может многие и из-за алкоголизма.
youtube.com
Алкоголизм развивается в благоприятном для алкоголизма социальном окружении. Есть целые страны, где неприемлем алкоголизм в целом. Есть целые народы, которые вымирают (вымерли) от алкоголизма.
Соц. окружение состоит:
1. правительство: уровень алкоголизации населения всегда в рамках того, что допускает правительство.
2. СМИ. То же правительство через СМИ, торговлю, законы, регулирующие потребление алкоголя - навязывает необходимый стереотип отношения к алкоголю.
3. макросоциальное окружение (город, район).
4. микросоциальное окружение( друзья, коллеги, знакомые, соседи).
5. семья, близкие родственники - отдельное микросоциальное окружение.
Алкоголик (после лечения) надежно бросает пить в одном из следующих случаев:
1. Он перестанет реагировать как положено алкоголику на социальное окружение, которое до этого способствовало его алкоголизму.
2. Сменит соц. окружение, если другого выхода нет.