quote:
Originally posted by RottenFish:
Надеялась, кстати, что отъезд ее за город поможет - там работа кипит, по дому надо кучу всего делать, по саду, времени совершенно не должно было оставаться на пьянку. Ан нет,прогадала я.
Новые занятия, цель в жизни для этой женщины должны быть более интересными, чем пьянка с точки зрения самой этой женщины.
Это утверждение касается тех пьющих, которые пока сохранили основную часть серого вещества.
quote:
Originally posted by HypNO:
Новые занятия, цель в жизни для этой женщины должны быть более интересными, чем пьянка с точки зрения самой этой женщины.
Это утверждение касается тех пьющих, которые пока сохранили основную часть серого вещества.
Для нее пьянка стала, как и для любого алкоголика, чем-то самим собой разумеющимся и жизненно необходимым. Нежелание признать наличие болезни и самообман - вот, пожалуй, самые страшные вещи. Для нее болезни не существует.
quote:
Originally posted by RottenFish:
Для нее болезни не существует.
Назовите это для неё не болезнью, а "некоторыми проблемами, от которых ей надо избавиться". Что ответит?
А чтобы ей избавиться от "проблем" - ей надо создать новые цели в жизни, более интересные занятия.
[QUOTE]Originally posted by Зоркий Пью:
[B]
все мало-мальски действенные способы базируются на принципе тетушки Ирмы с острова Сааремаа из нижеприведенного ролика.
Действительно единственный способ лечения.Только при этом алкоголика еще беспрестанно пасти надо. Ни разу не встречала алкоголика-мужчину, который сам захотел и бросил. А вот женщин таких знаю. Считаю, что это из-за того, что мужчины никогда не признают, что являются алкоголиками. Кроме того, быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота. Зачем лечиться то?
quote:
Originally posted by Агни:
Кроме того, быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота.
В России это есть 
Злоупотребляют спиртным только там, где злоупотреблять комфортно, допустимо, приемлемо.
Многие родственники алкоголика ( непьющие и сами того не понимая) способствуют созданию такой обстановки вокруг пьющего.
quote:
Originally posted by Агни:
быть алкоголиком стает удобно. Никакой ответственности, ничего делать не надо. На работу можно не ходить. А с тобой все носятся, кормят, жалеют и лечат как маленького. Красота. Зачем лечиться то?
это внешняя, видимая вашим неискушенным глазом сторона медали. попытайтесь развернуть тую медальку. такскать, изнутре, с изнанки. вы ужаснётесь, увидев. беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета. к сожалению.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета.
Это уже, по всем приметам, 3-я стадия хронического заболевания.
А до этого человек проходит через 1-ю и 2-ю стадии. Клиническая картина разная на разных стадиях. Методика лечения должна зависеть от стадии хронического алкоголизма.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это внешняя, видимая вашим неискушенным глазом сторона медали. попытайтесь развернуть тую медальку. такскать, изнутре, с изнанки. вы ужаснётесь, увидев. беспросветная тоска, бессонница, кошмарные сновидения в кратковременном забытьи - это неполный перечень сбоев психики состоявшегося алкоголика. и многие из них в состоянии алкогольной депрессии самоликвидируются посредством веревки-мыла-табурета. к сожалению.
А объясните, пожалуйста, почему не возникает мысли полечиться? Ну почему, почему ни один алкоголик не хочет лечиться? Не знаю никого, кто бы так (веревка-мыло-табурет) самоликвидировался. Скорее ликвидируются родные и близкие посредством сердечного приступа или инсульта. Потому что алкоголик мучает себя, а родных мучает в 2 раза сильнее своей агрессией, травмами и белочками. И алкоголику на это глубоко наплевать, потому что он уже деградировал. Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
quote:
Originally posted by Агни:
И алкоголику на это глубоко наплевать, потому что он уже деградировал. Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
Тоже двояко, и тут, кажется мне, опять все напрямую зависит от стадии заболевания. Если болезнь в зачатке, то проще попробовать в чувства привести, а принудительное лечение еще и навредит, натолкнув больного на бурю отрицания. В моем случае все так же - "отвали от меня со своими нравоучениями, я дольше живу и знаю, что мне делать, какого хрена вы ко мне пристаете, я взрослая, не надо меня учить" и так далее.
quote:
Originally posted by RottenFish:
В моем случае все так же - "отвали от меня со своими нравоучениями, я дольше живу и знаю, что мне делать, какого хрена вы ко мне пристаете, я взрослая, не надо меня учить"
Значит неправильно пока начинаете и ведете разговор раз слышите такой ответ.
Вы же не злоупотребляете. У Вас логическое мышление не нарушено! А в её словах нет никакой логики. Кто-то должен добиться цели в вашем общении, чтобы прийти к лечению. Пьющему человеку без помощи окружающих сложно - один(одна) он(она) докатится до 3-й степени.
quote:
Originally posted by HypNO:
Значит неправильно пока начинаете и ведете разговор раз слышите такой ответ.
Вы же не злоупотребляете. У Вас логическое мышление не нарушено! А в её словах нет никакой логики. Кто-то должен добиться цели в вашем общении, чтобы прийти к лечению. Пьющему человеку без помощи окружающих сложно - один(одна) он(она) докатится до 3-й степени.
Я тоже думала, что моя ошибка, а сейчас вспомнила разговор - я только успела ей позвонить и просто обычным будничным тоном спросить что-то а-ля "в чем дело, что-то случилось, раз ты снова за бутылку взялась?", а она начала орать и упрекать меня в надоедливости и желании ее поучить. Видимо, без меня уже кто-то на мозг незадолго до этого приседал, раз так взорвалась.
Тяжело поддерживать человека - я очень импульсивная, равно как и она. Сказала, что завяжет до выходных и в выходные приедет на лечение (до этого она несколько записей пропустила и сказала, что если я приеду за ней, то она конечно же от меня откажется и больше никогда не заговорит со мной, бред пьяный в общем). Сейчас даже разговаривать не хочется, в последнем разговоре я не смогла наладить дружественный тон и он получился весьма отрешенным, обиженным - она лишь разоралась в ответ на такую манеру общения и после договоренности о приезде в клинику мы до сих пор не общаемся. Тупик какой-то. Прошу прощения, что так тут все расписываю. Такие проблемы вообще, конечно, не для форумов, но что до того уже накопилось достаточно, что сдержаться сложно.
quote:
Originally posted by Агни:
Ну почему, почему ни один алкоголик не хочет лечиться?
вы заблуждаетесь, обобщая. многие искренне хотят, но не могут.
quote:
Originally posted by Агни:
Не знаю никого, кто бы так (веревка-мыло-табурет) самоликвидировался.
возможно у вас скудный жизненный опыт и неподходящая профессия.
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому алкоголизм, я считаю, нужно лечить принудительно в больнице.
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
quote:
Многие родственники алкоголика ( непьющие и сами того не понимая) способствуют созданию такой обстановки вокруг пьющего.
а вот это заблуждение
quote:
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
+100
только там не лечат.
это временный отдых для родственников
quote:
Originally posted by Угу:
только там не лечат.
откуда вам это известно? вы там бывали? неопределённый срок мотали?
quote:
Originally posted by Угу:
а вот это заблуждение
действительно многие. ну пусть, некоторые родственники способствуют. Смотрю на соседей. Она его ругает за пьянство. Пьет запоями. В периоды затишья видит как его жена выпивает дома с друзьями, соседями. В доме всегда есть спиртное.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
возможно у вас скудный жизненный опыт и неподходящая профессия.
видимо, необходимо возрождение ЛТП?
Возможно опыт скудный.Профессия не такого профиля. Я, конечно, знаю про самоубийства, но не знаю их причину. Может многие и из-за алкоголизма.
Хорошая мысль про возрождение ЛТП, для алкоголиков и наркоманов тоже. Знаю несколько случаев, когда при белой горячке больной хватается за ножи и топоры и калечит людей. Естественно таких нужно принудительно лечить. А белая горячка, я понимаю, приобретается после многих лет пьянства. Здесь уже разговоры по душам не помогут. Только лечить!
quote:
Originally posted by Угу:
видимо, необходимо возрождение ЛТП?+100
только там не лечат.
это временный отдых для родственников
Можно вполне возродить ЛТП или по-другому назвать именно, действительно ЛЕЧЕБНЫЕ учреждения, чтобы не возникало неправильных ассоциаций, - в которых теперь будут действительно ЛЕЧИТЬ.
А при чем тут бедные родственники? Когда-то ЛТП было радостью именно для родственников!
Больной субъект, нуждающийся в лечении - это алкоголик.
Сами проговорились, что родственники нуждаются в отдыхе, в оздоровлении, в курировании и изменении своих околоалкогольных стереотипов мышления
quote:
Originally posted by Агни:
Я, конечно, знаю про самоубийства, но не знаю их причину. Может многие и из-за алкоголизма.
youtube.com
Алкоголизм развивается в благоприятном для алкоголизма социальном окружении. Есть целые страны, где неприемлем алкоголизм в целом. Есть целые народы, которые вымирают (вымерли) от алкоголизма.
Соц. окружение состоит:
1. правительство: уровень алкоголизации населения всегда в рамках того, что допускает правительство.
2. СМИ. То же правительство через СМИ, торговлю, законы, регулирующие потребление алкоголя - навязывает необходимый стереотип отношения к алкоголю.
3. макросоциальное окружение (город, район).
4. микросоциальное окружение( друзья, коллеги, знакомые, соседи).
5. семья, близкие родственники - отдельное микросоциальное окружение.
Алкоголик (после лечения) надежно бросает пить в одном из следующих случаев:
1. Он перестанет реагировать как положено алкоголику на социальное окружение, которое до этого способствовало его алкоголизму.
2. Сменит соц. окружение, если другого выхода нет.