подолог 14-05-2013 21:32
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
просто ставят инъекцию в вену, через минут 5 вы просыпаетесь не испытав никакого дискомфорта.
нет, нормально? другим можно, а мне нет.... что за дискриминация?!
подолог 14-05-2013 21:32
quote:
Originally posted by Soledad:
как это можно организовать?
Захотели дозу кетамина? 
Soledad 14-05-2013 21:40
quote:
Originally posted by подолог:
другим можно, а мне нет..
так! вот щас главное - не спугнуть! все остальные врачи на подобные мои вопросы посылали меня... в общем - посылали.
quote:
Originally posted by подолог:
Захотели дозу кетамина?
если это поможет мне пройти фгс - то да.
кетамин-кетамин - какое-то знакомое название...
Soledad 14-05-2013 21:48
quote:
Originally posted by подолог:
это был
это было подозрение на эррозивный гастрит!
до этого меня меня пугали раком, язвами желудка и двенадцатиперстной кишки, полипами и прочей подобной прелестью.
я умом-то все понимаю. но тот ужас, который меня охватывает при мыслях о фгс, кажется, называется животным.
подолог 14-05-2013 21:48
quote:
Soledad
там мучений-то 3 минуты, и стоить ради этого всякую дрянь себе в вены пускать?!
подолог 14-05-2013 21:50
quote:
Originally posted by Soledad:
мысли о фгс
Вам больше нечем голову занять?!
quote:
Originally posted by Soledad:
это было подозрение на эррозивный гастрит!
не надо! речь шла ваще-то об атрофическом гастрите и В12 дефиците
Soledad 14-05-2013 22:05
quote:
Originally posted by подолог:
атрофическом гастрите
вооо. я не запомнила! про эррозию мне еще педиатры говорили. первая моя неудачная попытка сделать фгс была там - на ленина, в рдкб))
quote:
Originally posted by подолог:
Вам больше нечем голову занять?!
ну я не всегда о ней думаю, иногда только, когда поджелудочную чувствовать начинаю, например))
3 минуты - это 180 секунд.
целая пропасть времени.
а чито вы имеете против кетамина?)))
подолог 14-05-2013 22:08
quote:
Originally posted by Soledad:
а чито вы имеете против кетамина?
ооо! я Вам много про него (да и не только про него ) могу рассказать!!!
а еще лучше подожду Ваших рассказов 
Dr Livsi m 14-05-2013 22:09
quote:
сделать плюсом еще анализ на кислотность и на грибок?
кислотность уже давно никому не нужный анализ. а грибком вы наверное назвали хеликобактер. да, его тоже делают во время фгс
Dr Livsi m 14-05-2013 22:11
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Как все просто и быстро. А если вместо ФГС - рентгеноскопия
нельзя заменить. можно дополнить. на Rg-скопии только контуры желудка можно оценить. и то косвенно
Dr Livsi m 14-05-2013 22:12
quote:
Originally posted by подолог:Захотели дозу кетамина?
что за древние препараты? давно уже везде пропофол используют
подолог 14-05-2013 22:13
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:что за древние препараты? давно уже везде пропофол используют
да ну!? а кетамин-то круче
Dr Livsi m 14-05-2013 22:13
quote:
там мучений-то 3 минуты
не преувеличивайте, К.В. С Вами и минуты не прошло.
а то, что длилось 3 минуты, было не фгс и не со мной)))
irkaleb 14-05-2013 22:18
quote:
Захотели дозу кетамина?
добровольно отключить сознание, чтобы узнать есть хеликобактер или нет
- хотя мне не понять - я если что так дамсяа вабще, чтоб отвлечь человека от ФГС - надо этого человека осмотреть вменяемому терапевту ( для начала)
Soledad 14-05-2013 22:21
quote:
Originally posted by irkaleb:
есть хеликобактер или нет
ну этого-то зверя вообще по анализу крови ж определяют.
фгситься только из-за него смысла нет.
дикая кошка 14-05-2013 22:22
Соледад,а протей???Про протей-то забыли!
Soledad 14-05-2013 22:25
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Про протей-то забыли!
тык я про него и не помнила даже!
я краем уха же только слышала, не усекла чем он вредит, поэтому не прониклась
irkaleb 14-05-2013 22:25
quote:
фгситься только из-за него смысла нет
без показаний тоже нет смысла
Dr Livsi m 14-05-2013 22:26
quote:
добровольно отключить сознание
вообще-то это стандарт в цивилизованных странах. ни одна эндоскопическая процедура не выполняется без наркоза.
irkaleb 14-05-2013 22:27
quote:
я краем уха же только слышала, не усекла чем он вредит, поэтому не прониклась
нет его у тебя - при его хроническом проживании в организме страдает аппетит, появляется нелюбовь к мясным продуктам итд
пы.сы- не про тебя же
Soledad 14-05-2013 22:27
а что, кто-то рвется на фгс из любви к искусству?
дикая кошка 14-05-2013 22:27
может, это повод с Доктором Ливси познакомиться
irkaleb 14-05-2013 22:29
quote:
вообще-то это стандарт в цивилизованных странах
добровольно дамся тока при жизненных показаниях
Soledad 14-05-2013 22:29
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вообще-то это стандарт в цивилизованных странах. ни одна эндоскопическая процедура не выполняется без наркоза.
говорите, доктор, говорите, прям бальзам на сердце, душу, корень языка и другие органы. так поди-ка фгс когда-нибудь перестанет быть для меня нереальной нереальностью.
подолог 14-05-2013 22:30
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а то, что длилось 3 минуты, было не со мной
Д.А. Вы обалдели?!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не преувеличивайте, К.В. С Вами и минуты не прошло.
ну вот, теперь весь форум знает...
Dr Livsi m 14-05-2013 22:30
quote:
при жизненных показаниях
- кровотечение;
- перфорация;
- инородное тело.
irkaleb 14-05-2013 22:30
quote:
Soledad
а что, кто-то рвется на фгс из любви к искусству?
тогда непонятно настолько наплевательское отношение к назначению врача
irkaleb 14-05-2013 22:32
quote:
ну вот, теперь весь форум знает...
ога
irkaleb 14-05-2013 22:33
quote:
- кровотечение;
- перфорация;
- инородное тело.
ну да - никто не застрахован
Soledad 14-05-2013 22:35
quote:
Originally posted by irkaleb:
при его хроническом проживании в организме страдает аппетит, появляется нелюбовь к мясным продуктам итд
ой, нене, точно не про меня.
не буду про него думать тогда
было время, я в детстве все аппендицита боялась.
как бока заболят, так я начинала зорко бдить за развитием (этож я потом только в справочнике молодого фельдшера прочитала, что аппендицит не с боков вовсе начинается).
в основном левый бок болел. спрашиваю у сестры - если у меня аппендикс не с правой стороны, как у большинства, а с левой - это значит, что меня можно в книгу рекордов гиннеса? не, - говорит сестра, - это значит, что ты урод.
подолог 14-05-2013 22:35
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
- инородное тело.
это можно вычеркнуть нефиг всякую дрянь в рот тянуть
подолог 14-05-2013 22:36
quote:
Originally posted by Soledad:
не, - говорит сестра, - это значит, что ты урод.
знаете как у меня МЧ говорит?
Dr Livsi m 14-05-2013 22:36
quote:
Originally posted by irkaleb:
без показаний тоже нет смысла
вот тут я целиком и полностью согласен.
Soledad 14-05-2013 22:37
quote:
Originally posted by дикая кошка:
это повод с Доктором Ливси познакомиться
я же не напрашиваюсь. я так - в порядке общего развития.
козерожка чудо эндоскописта советовала, вот как соберусь к нему, вооруженная знания о стадартах цивилизованных стран...
дикая кошка 14-05-2013 22:38
quote:у Вас появился МЧ? какая радость, поздравляю!ну теперь-то мы всем форумом от Вас тройняшек ждать будем,фик отвертитесь
Originally posted by подолог:
знаете как у меня МЧ говорит?
дикая кошка 14-05-2013 22:39
quote:Иркалеб и подолог так ее запугали,что я даже удивлена,что она до сих пор в больнице не лежит.Так что это все они виноваты.
Originally posted by Dr Livsi m:
вот тут я целиком и полностью согласен.
Soledad 14-05-2013 22:40
quote:
Originally posted by irkaleb:
астолько наплевательское отношение к назначению врача
я на врачей и их назначения никогда не плевала.
Dr Livsi m 14-05-2013 22:40
quote:
козерожка чудо эндоскописта советовала
Шушков? он работает в одной из частных клиник нашего города. кстати, рекомендую. там стоит оборудование экспертного уровня.
Soledad 14-05-2013 22:40
quote:
Originally posted by подолог:
знаете как у меня МЧ говорит?
как???
irkaleb 14-05-2013 22:40
quote:
значит, что ты урод
я была очень впечатлительной девочкой и когда мама одной подруги заболела желтухой( гепатитом А) - я прочитала в справочнике все об этом заблевании, после чего у меня появились почти все симптомы , акромя пожелтения
подолог 14-05-2013 22:41
quote:
Originally posted by irkaleb:
без показаний тоже нет смысла
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вот тут я целиком и полностью согласен
а показаний к ФГС стоооолько, что можно всем делать
дикая кошка 14-05-2013 22:42
quote:слабачка Вы
я была очень впечатлительной девочкой и когда мама одной подруги заболела желтухой( гепатитом А) - я прочитала в справочнике все об этом заблевании, после чего у меня появились почти все симптомы , акромя пожелтения
, у меня и пожелтение появилось...Soledad 14-05-2013 22:42
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
там стоит оборудование экспертного уровня.
а в миллиметрах это сколько?
и он знает про пропофол, как выдумаете?
irkaleb 14-05-2013 22:43
quote:
Иркалеб и подолог ...Так что это все они виноваты.
здрасьььте - вот так вот что ни говори и не делай - все равно будешь виноват
подолог 14-05-2013 22:44
quote:
Originally posted by дикая кошка:
у Вас появился МЧ?
дык уже года 3 существует
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну теперь-то мы всем форумом от Вас тройняшек ждать будем,фик отвертитесь
Кошка МЧ не равно МУЖ
Dr Livsi m 14-05-2013 22:44
quote:
а в миллиметрах это сколько?
могу сказать только в миллионах. от 3 млн за стойку.
quote:
и он знает про пропофол, как выдумаете?
ему это знать не обязательно. вроде бы там не делают под наркозом. должна быть лицензия и анестезиолог.
подолог 14-05-2013 22:45
quote:
Originally posted by Soledad:
как???
я Вам в ПМ ответила, просто я очень БАНа боюсь 
irkaleb 14-05-2013 22:45
quote:
а показаний к ФГС стоооолько, что можно всем делать
ыгмс- и колоноскопию всем после 35
дикая кошка 14-05-2013 22:45
quote:но равно товарищ по неистовствам Венеры
Кошка МЧ не равно МУЖ
так что ждем-ждем irkaleb 14-05-2013 22:46
quote:
quote:
Кошка МЧ не равно МУЖ
скажите скорей - МЧ - это как расшифровывается
дикая кошка 14-05-2013 22:47
Доктор Ливси так интересно рассказывает, надо мужа на фгс отправить.
irkaleb 14-05-2013 22:47
Аааа- я сама догадалась
дикая кошка 14-05-2013 22:48
quote:Молодой человек.
Originally posted by irkaleb:
скажите скорей - МЧ
Dr Livsi m 14-05-2013 22:48
quote:
надо мужа на фгс отправить.
что он плохого сделал?
irkaleb 14-05-2013 22:48
quote:
posted 14-5-2013 10:47 PM
Доктор Ливси так интересно рассказывает, надо мужа на фгс отправить.
Прально- быстро про ваше псевдоожирение забудет
.Soledad 14-05-2013 22:48
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вроде бы там не делают под наркозом.
агааа, ну вот, опять начинается...
не. не пойду тогда к нему.
не в первый раз, во всяком случае.
quote:
Originally posted by подолог:
просто я очень БАНа
во! я коломацкому про укладчиков-то тоже только в пм писала
дикая кошка 14-05-2013 22:49
quote:он язвенник, у него, наверно, эти хеликобактеры кишмя кишат.
Originally posted by Dr Livsi m:
что он плохого сделал?
подолог 14-05-2013 22:50
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Доктор Ливси так интересно рассказывает
он еще так приятно уговаривает... ммм... а еще постоянно хвалит...
так что, Соледад, иди без наркоза, а то такие впечатления проспишь... даже нечего, точнее некого, будет обсудить в следующий раз
irkaleb 14-05-2013 22:50
quote:
не в первый раз, во всяком случае
Ты собираешься потом это добросовестно раз в год повторять? Или даже раз в полгода??? Как там положено при Д- наблюдении гастритчиков???
дикая кошка 14-05-2013 22:51
Доктор Ливси, как Вы думаете, если у мужа есть язва,значит у него есть хеликобактеры.Могли они за 2 года совместной жизни на меня переползти?Подолог и Иркалеб говорят,что-могли.
подолог 14-05-2013 22:52
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Могли они за 2 года совместной жизни на меня переползти?
есно... а еще и ребенку
irkaleb 14-05-2013 22:52
quote:
наверно, эти хеликобактеры кишмя кишат
Вооот - а выж с ним еще и цАлуетесь, так что и вам пора
туда же - на ФГСSoledad 14-05-2013 22:53
quote:
Originally posted by подолог:
он еще так приятно уговаривает... ммм... а еще постоянно хвалит...
обожи, как я люблю ласковых врачей!
особенно, когда они - мужчины!
что-то я даже засомневалась насчет профопола, и правда...
подолог 14-05-2013 22:53
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
должна быть лицензия и анестезиолог.
а чО у них нет!? или я не о том думаю?
дикая кошка 14-05-2013 22:53
нам че всей семьей к Доктору Ливси идти?
ну а может у меня там свои какие нить чувачки живут и они мужниных хеликобактеров победили?Если б у меня хеликобактеры были-я бы их почувствовала.
подолог 14-05-2013 22:55
quote:
Originally posted by дикая кошка:
нам че всей семьей к Доктору Ливси идти?
конечно!
Soledad 14-05-2013 22:55
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ты собираешься потом это добросовестно раз в год повторять? Или даже раз в полгода??? Как там положено при Д- наблюдении гастритчиков???
дык вот - для меня единственный путь борьбы сос трахом - непосредственно преодоление, ну пережитие его. дальше - не страшно. дальше у меня включается программа сохранения здоровья, которая и посылает меня на флг, например, каждый год.
подолог 14-05-2013 22:57
quote:
Originally posted by Soledad:
обожи, как я люблю ласковых врачей!
особенно, когда они - мужчины!
что-то я даже засомневалась насчет профопола, и правда...
ВООТ! и я о том же... а тут ласковый голос, красивый мужчина, в костюме, еще и уговаривает рот открыть... иди, и не бойся
Soledad 14-05-2013 22:57
quote:
Originally posted by подолог:
конечно!
не, а если серьезно. если от обратного идти - у моего ребенка нет этих бактерий. значит высока вероятность того, что и у меня их нет, так? здорово я натянула?
подолог 14-05-2013 23:00
quote:
Originally posted by Soledad:
не, а если серьезно. если от обратного идти - у моего ребенка нет этих бактерий. значит высока вероятность того, что и у меня их нет, так? здорово я натянула?
да что ж такое! Соледад, я конечно в тот день была немного вапимши, но далеко не из-за H.pylori мы тогда начали этот разговор, так что, тебе по любому идти
дикая кошка 14-05-2013 23:01
как узнать без фгс, есть у меня хеликобактеры или нет?
подолог 14-05-2013 23:02
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как узнать без фгс, есть у меня хеликобактеры или нет?
да много способов
дикая кошка 14-05-2013 23:04
quote:ну и чего же Вы молчите, пишите скорее,может Соледад и передумает.
да много способов
подолог 14-05-2013 23:08
quote:
Originally posted by дикая кошка:
может Соледад и передумает.
вот поэтому и молчу...
дикая кошка 14-05-2013 23:09
издеваетесь,хотите,чтоб бедняжка помучалась...
подолог 14-05-2013 23:13
quote:
Originally posted by дикая кошка:
издеваетесь,хотите,чтоб бедняжка помучалась...
я думаю, что она девочка уже взрослая и примет правильное решение
дикая кошка 14-05-2013 23:15
Соледад,идите к доктору Ливси и просите наркоз.Потом нам расскажете
irkaleb 14-05-2013 23:15
quote:
издеваетесь,хотите,чтоб бедняжка помучалась...
неа
quote:
обожи, как я люблю ласковых врачей!
особенно, когда они - мужчины!
пусть сходит - посмотрит
Упс- вот вспомнила- ей понравился уже один по моей наводке
.дикая кошка 14-05-2013 23:22
щас после вас у Доктора Ливси толпа пациентов будет под дверью
подолог 14-05-2013 23:37
Вот ТС обрадуется, когда тему откроет, и главное все про ФГС
irkaleb 15-05-2013 12:01
quote:
и главное все про ФГС
а тож - ни слова не по теме
CrAsssH 15-05-2013 12:12
quote:
Originally posted by подолог:
Вот ТС обрадуется, когда тему откроет, и главное все про ФГС
Уже обрадовался. Являясь модером на стороннем ресурсе флуд меня огорчает.
Плюс к чему писать сообщения подряд, когда можно воспользоваться редактирование предыдущего поста и добавить информацию в него? )
Куда приятнее читать тему становиться )
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Как все просто и быстро. А если вместо ФГС - рентгеноскопия
Желаю ФГС. )
quote:
Originally posted by Soledad:
а это все одновременно можно делать?
деть у меня для определения кислотности отдельно тоненькую трубочку глотал - и это длилось много дольше, чем фгс.
Наверное. Я не врач. ) Но когда звонил в какую-то больницу (спрашивали с автозавода ли я, и в названии что-то связано с единицей), там ФГС стоило 700р, и спросили делать буду весь комплекс или только ФГС. Весь комплекс стоит 1900р.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кислотность уже давно никому не нужный анализ. а грибком вы наверное назвали хеликобактер. да, его тоже делают во время фгс
Почему не нужный? Типа от этого же диета зависит и лечение.
Да, эти самые бактерии. По телеку говорят они в большинстве являются возбудителями болезней и надо принимать рекламируемый препарат. )
Вообще мне пока написали подозрение на эрозивный гастрит, но вдруг там еще и бактерии живут эти вредные? ) А мотаться сначала на ФГС, потом еще на эти анализы время только тратить.
quote:
Originally posted by Soledad:
ну этого-то зверя вообще по анализу крови ж определяют.
фгситься только из-за него смысла нет.
ФГС доктор прописал не из-за бактерий, это я так как дополнение, чтобы за раз все там посмотреть.
quote:
Originally posted by irkaleb:
без показаний тоже нет смысла
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:вот тут я целиком и полностью согласен.
А как там эти показания наставляются? Причины же должны быть какие-то? Как понять, что мне это не надо?
И куда за платно идти в итоге? )
Вот вы Dr Livsi ФГС делаете? )
Uroman 15-05-2013 02:25
quote:
Originally posted by CrAsssH:
там ФГС стоило
quote:
Originally posted by CrAsssH:
По телеку говорят
quote:
Originally posted by CrAsssH:
Как понять, что мне это не надо?
ну это просто, как минимум нужно закончить медицинский вуз
quote:
Originally posted by CrAsssH:
чтобы за раз все там посмотреть.
тогда еще бронхоскопию, колоноскопию, цистоскопию и т.д. что бы за раз. чО ездить несколько раз?
хотя множество скопий можно заменить одной аутопсией. quote:
Originally posted by CrAsssH:
Вообще мне пока написали подозрение на эрозивный гастрит,
фгс таки показана, не сумлевайтесь.
Dr Livsi m 15-05-2013 07:55
так... мое мнение по поводу хеликобактера. скорее всего влияние этой бактерии на патогенез ЯБ сильно раздуто. возможно, в будущем выяснится, что это не паразит, а какой нибудь сапрофит или симбиот. много лет назад гинекологи тоже всем заподряд лечили уреаплазму. было вылито миллионы баррелей метрогила. со временем выяснилось, что не такая уж она и патогенная и не все ее серотипы условно патогенные.
если бы причиной язвы была хеликобактер, то язвы образовывались бы в том месте, где формировалась колония этой бактерии. а язвы чаще образуются в местах перехода от одного отдела жкт к другому. либо в месте слияния бассеинов друх разных артерий (онкология, кстати, тоже чаще формируется в этих местах). как говорит профессор из казани: "там где тонко, там и рвется". по моему мнению, основным рычагом в патогенезе ЯБ является локальная ишемия, которая бывает при артериоспазме.
как передается хеликобактер, я, честно, не знаю. эта бактерия облигатный анаэроб. и во внешней среде должна погибать.
Dr Livsi m 15-05-2013 07:59
соледад, если ничего не беспокоит, то и не следует делать эту процедуру. мне. например, ни разу не делали фгс.
Tk1 15-05-2013 08:04
а бывают люди, которых ничего не беспокоит, у которых все понятно и врачи на всякий случай не назначают ФГС?
Один раз назначали (давно), не делала - дико боюсь. Пока больше не назначают, надеюсь что и не надо было.
Cfif 59 15-05-2013 08:06
по моему мнению, основным рычагом в патогенезе ЯБ является локальная ишемия, которая бывает при артериоспазме.
нервничать надо меньше?
Вы делаете ФГС?
Dr Livsi m 15-05-2013 08:43
quote:
а бывают люди, которых ничего не беспокоит, у которых все понятно и врачи на всякий случай не назначают ФГС?
бывает всякое. назначать или нет- пусть решает ваш врач. он лучше знает анамнез.
quote:
нервничать надо меньше?
не только это. сезонные перестройки организма, например.
Cfif 59 15-05-2013 08:49
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
сезонные перестройки организма, например.
весна, осень?
Soledad 15-05-2013 08:51
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так... мое мнение по поводу хеликобактера.
вот мне когда так объясняют, я сразу начинаю разделять предлагаемую точку зрения))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
если ничего не беспокоит,
со стороны жкт меня ничего не беспокоит только потому, что я не провоцирую. и потом, мне говорили, рак, например, и не болит на начальных стадиях.
сейчас у меня больше показания для фгс со стороны всего остального).
Tk1 15-05-2013 08:52
врач сменился несколько лет назад. Новая врач пока не назначает.
Но так и не ответили - можно пройти ФГС под наркозом? Если да, то где так делают?
dr.NIg 15-05-2013 09:20
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Вы делаете ФГС?
*шёпотом
вы задали вопрос врачу-эндоскописту..
Cfif 59 15-05-2013 09:25
quote:
Originally posted by dr.NIg:
*шёпотом
спасибо, будем знать)
Dr Livsi m 15-05-2013 09:35
quote:
можно пройти ФГС под наркозом? Если да, то где так делают?
я точно не уверен, но по-моему на поток поставлено в мед центре "аксион". цена примерно около 3 тыс. могу ошибаться.
Dr Livsi m 15-05-2013 09:57
quote:
вот мне когда так объясняют, я сразу начинаю разделять предлагаемую точку зрения))
одна ко же, я использую стандартные схемы лечения.
Cfif 59 15-05-2013 09:59
с медсестрой работаете?
дикая кошка 15-05-2013 10:10
quote:А Вы ? вы же две страницы назад писали,что тоже с наркозом делаете.Подолог нам Вас так расхвалила,что мы всем форумом к Вам на ФГс придем.
Originally posted by Dr Livsi m:
я точно не уверен, но по-моему на поток поставлено в мед центре "аксион". цена примерно около 3 тыс. могу ошибаться.
Dr Livsi m 15-05-2013 10:12
только что поговорил с коллегой. там где работает Шушков, фгс тоже делают под наркозом.
Утро туманное 15-05-2013 10:27
люди)) зачем наркоз?)) переживайте лучше, чтобы шланг этот хорошо простерилизован был)
все невротики, которых я к волшебному эндоскописту отправляла, пережили сиё действо без наркоза)
дикая кошка 15-05-2013 10:48
У нас тут свой волшебник появился