quote:
эндоскопически
Здорово, молодцы. У нас всё гораздо проще было.
quote:
Originally posted by Huber:
Здорово, молодцы.
да лишь бы поправилась..
quote:
Originally posted by Huber:
У нас всё гораздо проще было.
знаю я ваше "проще"
quote:
знаю я ваше "проще"
Чес слово: релапаротомия, санация, а непроходимость динамическая.
quote:
Originally posted by vladimir_k:конечно придумано...
ошибка любого специалиста, повлекшая смерть человека - непреднамеренное убийство со всеми вытекающими, ошибка или халатность врача - просто врачебная ошибка...
удобно, правда?
остановился у пациента "пламенный мотор", провели доктора его ремонт. а "мотор" не хочет работать - убийство.
остановился у самолета мотор, покопался в нем будущий военный пенсионер, а мотор не ожил. составили акт на списание...
удобно, правда?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
и где Вы там плавали и чего видели, мне не интересно,
это не характеризует вас с положительной стороны, как, в прочем, и ваша ава. 
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а чья в этом вина?Неужто обыватели-сцуки ни с того, ни с сего на учителей и врачей ярлыки понавешалиСкока передач было про отрезанные руки-ноги,скока статей про некорректное лечение.Неужели,все-заказуха?
ну и скокА? а почему нет статей про пришитые ноги-руки-почки-печенки и т.д.? и где статьи про корректное лечение? это ли не заказуха и формирование общественного мнения?
"шагают бараны в ряд, бьют в барабаны.
кожу для них дают сами бараны" (с)
quote:
Originally posted by Uroman:остановился у пациента "пламенный мотор", провели доктора его ремонт. а "мотор" не хочет работать - убийство.
остановился у самолета мотор, покопался в нем будущий военный пенсионер, а мотор не ожил. составили акт на списание...
удобно, правда?
если бы двигатель остановился в воздухе и при этом погибли люди - это было бы убийство, а так Ваше сравнение ни о чем...
и я не говорю, про случаи когда врач по 40 минут пыхтит над пациентом, не давая ему умереть - честь вам и хвала в этом случае...
но вот почему-то никто из вас так и не ответил на мой предыдущий пост, видимо очень не удобный вопрос, да?
quote:
Originally posted by Uroman:это не характеризует вас с положительной стороны, как, в прочем, и ваша ава.
а при чем в данном случае мои положительные или отрицательные стороны? тема вроде про халатность Ваших коллег а не про мою аву...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да лишь бы поправилась..
все-таки любите Вы своих пациентов, доктор. Приятно читать.
quote:ну вот Вам яркий пример дорогой Уроман
Originally posted by Uroman:
ну и скокА? а почему нет статей про пришитые ноги-руки-почки-печенки и т.д.? и где статьи про корректное лечение? это ли не заказуха и формирование общественного мнения?
http://irena-mishina.livejournal.com/169093.html
Как после этого к вашей братии относиться
quote:
Originally posted by vladimir_k:
но вот почему-то никто из вас так и не ответил на мой предыдущий пост, видимо очень не удобный вопрос, да?
как пахнут военные чО ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
как пахнут военные чО ли?
правильно, проще дурака включить, чем набраться смелости и признать свои ошибки...
продолжайте дальше в том же духе...
quote:
Originally posted by vladimir_k:правильно, проще дурака включить, чем набраться смелости и признать свои ошибки...
продолжайте дальше в том же духе...
а что за вопрос-то был?...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот Вам яркий пример дорогой Уроман
спасибо, конечно за столь любезное обращение. только в опять скажу: давайте жить по законам. в этой ссылке только "я считаю, я думаю". а про второй факт - фантазии. с равным успехом можно вас и меня обвинить, что вчера произошло несколько дтп...
quote:
Originally posted by подолог:а что за вопрос-то был?...
169 пост
quote:
Originally posted by vladimir_k:169 пост
а там 2 вопроса?
quote:
Originally posted by подолог:а там 2 вопроса?
второй является продолжением первого, а если Вы таким образом просто пытаетесь сейчас пофлудить, это лишь доказывает мной вышесказанное...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
второй является продолжением первого
да!?... вот дура Я!
quote:
Originally posted by vladimir_k:
если Вы таким образом просто пытаетесь сейчас пофлудить
не-не... даже не думала... просто уточнила...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
в каком еще виде Вы должны выглядеть в его глазах?
хм... все зависит от конкретного человека... как ему совесть позволяет выглядеть...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
почему-то мои слова о том что неплохо бы привлекать врачей к ответственности, вызывают у некоторых мягко говоря раздражение... почему?
потому что не надо по одному-двум-трем случаям судить о всех врачах!
не выхватывайте отдельные слова из вопроса, я Вам привел конкретный случай...
дабы исключить искажение информации, я его продублирую:
"когда близкого человека обывателя после сердечного приступа выставляют ночью из больницы, а (язык не поворачивается сказать) врач, допустивший такое остается безнаказанным и наверное до сих пор "лечит" пациентов, в каком еще виде Вы должны выглядеть в его глазах?"
и эта тема не называется "Все врачи сволочи", тут представлены случай халатности которые имели место быть, или Вы против привлечения врачей к ответственности?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
не выхватывайте отдельные слова из вопроса, я Вам привел конкретный случай...
так и не поняла, что вы хотите от меня или кого другого услышать... честно
quote:
Originally posted by vladimir_k:
Вы против привлечения врачей к ответственности?
нет, не против...
а что касается конкретных примеров, то меня там не было, и исходящей информации очень и очень мало, поэтому ничего конкретного сказать не могу, простите
quote:
"когда близкого человека обывателя после сердечного приступа выставляют ночью из больницы, а (язык не поворачивается сказать) врач, допустивший такое остается безнаказанным и наверное до сих пор "лечит" пациентов, в каком еще виде Вы должны выглядеть в его глазах?"
в его глазах, Я, должна выглядеть собой! (ИМХО)
quote:
Originally posted by vladimir_k:
"когда близкого человека обывателя после сердечного приступа выставляют ночью из больницы, а (язык не поворачивается сказать) врач, допустивший такое остается безнаказанным и наверное до сих пор "лечит" пациентов, в каком еще виде Вы должны выглядеть в его глазах?"
лично я должен выглядеть так как и выгляжу.
а врач допустивший такое... хз... информации ноль. только эмоции... вот вы были военным, испоняли приказы, которые тоже не всем нравились. и чО? как вы должны выглядеть?
в том то и дело что многое из вышесказанного Вашими коллегами именно в этой теме выглядит как попытка заступиться за тех кто можно сказать умышленно допустил преступную халатность... а уж попытки оправдать подобные деяния низкой зарплатой вообще шедевральны... особенно если учесть что слова что мол ВСЕ врачи сволочи и взяточники, были написаны только самими врачами, ну или им сочувствующими...
З.Ы. если уж вы так резко воспринимаете критику в адрес своей профессии, боритесь с раздолбайством на местах, а не занимайтесь укрывательством...
quote:
Originally posted by Uroman:
вот вы были военным, испоняли приказы, которые тоже не всем нравились. и чО? как вы должны выглядеть?
т.е. Вы хотите сказать что отправить домой в ночь пешком человека у которого час назад был сердечный приступ, это был приказ свыше? от кого?
не надо ставить в один ряд такие слова как долг и раздолбайство...
тут речь ведется не о врачах в целом (за ваш тяжкий и неблагодарный труд, низкий вам поклон), а об отдельных индивидуумах...
только вот непонятно почему вы их так рьяно защищаете, очень хочется верить что это просто гипертрофированная реакция на критику в адрес медицины, а не круговая порука в ваших кругах...
quote:
Originally posted by vladimir_k:т.е. Вы хотите сказать что отправить домой в ночь пешком человека у которого час назад был сердечный приступ, это был приказ свыше? от кого?
что Вы называете "сердечным приступом"?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
это просто гипертрофированная реакция на критику в адрес медицины, а не круговая порука в ваших кругах...
вот и до истины добрались
quote:
Originally posted by vladimir_k:
только вот непонятно почему вы их так рьяно защищаете
где вы увидели рьяную защиту?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
Вы хотите сказать что
хех! вам я уже хочу сказать только: займитесь самолечением! и будет вам счастье...
quote:
Originally posted by подолог:
что Вы называете "сердечным приступом"?
у человека была "сильная боль в сердце", приехала скорая, посмотрели и без разговоров увезли в 3 городскую (наверное не просто так?), через час человек пришел домой самостоятельно, сказал дали таблетку и отправили домой (ночью в феврале), никто даже не позвонил и не попросил приехать и забрать... этой же ночью повторный приступ, скорую уже не дождались...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
где вы увидели рьяную защиту?
так Вы, уважаемый первый и приняли в штыки мое высказывание что неплохо бы привлекать нерадивых врачей к ответственности... полистайте темку-то, коль память коротка...
quote:
Originally posted by Uroman:
хех! вам я уже хочу сказать только: займитесь самолечением! и будет вам счастье...
к своей великой радости, посещать медучреждения приходилось только для плановых медосмотров, не считая одного случая...
а так не имею привычки из-за насморка по кабинетам бегать...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
приехала скорая, посмотрели и без разговоров увезли, через час человек пришел домой самостоятельно, сказал дали таблетку и отправили домой, никто даже не позвонил и не попросил приехать и забрать... этой же ночью повторный приступ, скорую уже не дождались...
не удивительно...
все что хотел сказать, уже сказал выше, отвечать на сообщения (а уж тем более на выпады) не буду, дабы не сорить в теме...
если привыкли что последнее слово в общении должно оставаться за вами, можете писать что душе угодно...
З.Ы. если уж кого сильно мои слова зацепили - гоу в П.М. (только для конструктивного разговора, а не обсуждения моей авы и и т.п.)
quote:
Originally posted by vladimir_k:
у человека была "сильная боль в сердце", приехала скорая, посмотрели и без разговоров увезли в 3 городскую (наверное не просто так?), через час человек пришел домой самостоятельно, сказал дали таблетку и отправили домой (ночью в феврале), никто даже не позвонил и не попросил приехать и забрать... этой же ночью повторный приступ, скорую уже не дождались...
если НЕ сможете спокойно выслушать и вдумчиво ответить, лучше даже не читать.
1. человек это кто? скорую вызывал кто? когда вы узнали об этом человеке и о скорой?
2. в 3-ю городскую с болью в сердце не возят. с каким диагнозом скорая отвозила?
3. в 3-й нет ночью кардиологов. машин для перетранспортировок тоже нет. можно только снова вызвать скорую. предлагали? но скорая поедет только если кардиология даст добро...
4. почему с человеком никто не поехал, если человек даже самостоятельно не может позвонить и попросить его забрать?
5. вас вместо самолета заставят ремонтировать подводную лодку. смогЁте? а лодка - раз и утопла со всем экипажем...
quote:
Originally posted by Uroman:
если НЕ сможете спокойно выслушать и вдумчиво ответить, лучше даже не читать.
1. человек это кто? скорую вызывал кто? когда вы узнали об этом человеке и о скорой?
2. в 3-ю городскую с болью в сердце не возят. с каким диагнозом скорая отвозила?
3. в 3-й нет ночью кардиологов. машин для перетранспортировок тоже нет. можно только снова вызвать скорую. предлагали? но скорая поедет только если кардиология даст добро...
4. почему с человеком никто не поехал, если человек даже самостоятельно не может позвонить и попросить его забрать?
5. вас вместо самолета заставят ремонтировать подводную лодку. смогЁте? а лодка - раз и утопла со всем экипажем...
1. близкий родственник (надеюсь такого уточнения родства достаточно?), вызвал младший брат
2. еще раз повторю "острая боль в сердце", почему именно в 3-ю, это вопрос к работникам скорой... возможно потому что она находится ближе к дому чем та-же кардиология...
3. см. выше...
4. потому что дома оставался только младший брат (тогда еще несовершеннолетний), возможно не пустили (не предложили)...
5. Ваши сравнения в данном случае мало того что как обычно не в тему, так еще и не уместны в данном случае, раз уж Вы решили серьезно поговорить
quote:
Originally posted by vladimir_k:
1. близкий родственник (надеюсь такого уточнения родства достаточно?), вызвал младший брат2. еще раз повторю "острая боль в сердце", почему именно в 3-ю, это вопрос к работникам скорой... возможно потому что она находится ближе к дому чем та-же кардиология...3. см. выше...4. потому что дома оставался только младший брат (тогда еще несовершеннолетний), возможно не пустили (не предложили)... 5. Ваши сравнения в данном случае мало того что как обычно не в тему, так еще и не уместны в данном случае, раз уж Вы решили серьезно поговорить
1. достаточно.
2. еще раз "острая боль в сердце" не диагноз. а скорую помощь именно скорая и должна оказать. кардиобригады были всегда на моей памяти.
3. вот уже выясняется что косяк скорой, а не того врача которого вы назначили виновным.
4. это когда же было? и кому тогда кто-то должен был звонить и что-то сообщать?
5. мои сравнения видимо слишком сложны для вас. врач терапевт в больнице общего профиля не может оказать помощь такую же как врач кардиолог в кардиоцентре.
так же как военный инженер "по самолетам" на сможет на авиационной базе отремонтировать подводную лодку, для этого нужен военный инженер "по подлодкам" и судоремонтная база. так понятнее?
и еще. я не просил давать оценку моим сравнениям. так же как не даю оценки вашим. только вопрос-ответ. поэтому и предупредил:
quote:
если НЕ сможете спокойно выслушать и вдумчиво ответить, лучше даже не читать
quote:
Originally posted by vladimir_k:
так Вы, уважаемый первый и приняли в штыки мое высказывание что неплохо бы привлекать нерадивых врачей к ответственности... полистайте темку-то, коль память коротка...
думал, действительно коротка.. ан нет.. начали мы с вами неспешное и обоюдоострое общение с момента, когда вы, глубокоуважаемый, сначала огульно и безаппеляционно выразили своё мнение о причинах раздолбайства в медицине, кои вы видите в безнаказанности (по причине, что глубже вам зрение не позволяет), где я не согласился.. затем спросили меня - а сколько врачей привлекли за халатность? и когда я имел неосторожность сравнить халатность людей разных профессий, а именно - с военными, вот тут привратник вашего желудка не выдержал давления в двенадцатиперстной кишке и все мы имели неудовольствие видеть последствия вашей регургитации..
quote:
Originally posted by Uroman:
1. достаточно.
2. еще раз "острая боль в сердце" не диагноз. а скорую помощь именно скорая и должна оказать. кардиобригады были всегда на моей памяти.
3. вот уже выясняется что косяк скорой, а не того врача которого вы назначили виновным.
4. это когда же было? и кому тогда кто-то должен был звонить и что-то сообщать?
5. мои сравнения видимо слишком сложны для вас. врач терапевт в больнице общего профиля не может оказать помощь такую же как врач кардиолог в кардиоцентре.
2. это причина вызова скорой, а не диагноз, ставить диагнозы - задача врача... отличить кардиобригаду от обычной скорой могут разве что завсегдатай кардиологии, либо медицинский работник, для меня это одно и тоже...
3. косяк скорой лишь в том что пациент был доставлен не сразу в кардиологию, еще раз повторюсь, возможно у них были на это веские причины...
4. 2004 год. вроде не каменный век, городская телефонная связь уже функционировала...
5. тема , которую вы выбрали для сравнения, сложна для Вас, и поэтому выгладит с точки зрения технаря некорректно, местами даже смешно...
т.е. именно тот факт что 3-я является больницей общего профиля, пациента которого привезла скорая с "острой болью в сердце" отправили в последствии домой пешком самостоятельно добираться, я правильно Вас понял?
dr.NIg, многое хотел написать, но не буду уподобляться Вам и переходить на личности...
все, уехал... можете кидать в меня тапки... или бахилы... или чего у вас там...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
все, уехал..
берегите себя..
quote:
Originally posted by vladimir_k:
2. это причина вызова скорой, а не диагноз, ставить диагнозы - задача врача... отличить кардиобригаду от обычной скорой могут разве что завсегдатай кардиологии, либо медицинский работник, для меня это одно и тоже...
просил же отвечать на вопрос. а вопрос был какой диагноз поставила скорая. чем учить чья задача ставить диагнозы могли бы ответить "не знаю". как впрочем и на все остальные вопросы. так как сдается что информацией вы не владеете.
где были вы этой ночью?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
косяк скорой лишь в том что пациент был доставлен не сразу в кардиологию, еще раз повторюсь, возможно у них были на это веские причины...
косяк в том что они в отличие от вас прекрасно знают куда нужно доставлять. и помощь их не только в доставке, а именно в оказании помощи, т.е. в данном случае купирование острой боли. исходя из вашей логики и у других врачей возможно были на их действия веские причины.
quote:
Originally posted by vladimir_k:
4. 2004 год. вроде не каменный век, городская телефонная связь уже функционировала...
вот именно. почему вы не контролировали вашего родственника?. почему он не сообщил вам о своем положении?
quote:
Originally posted by vladimir_k:
тема , которую вы выбрали для сравнения, сложна для Вас,
тээээк-с. неймется. я оценок ваших не просил (повторяю специально для военных пенсионеров). лови обраточку (по аве): тема , которую вы выбрали для обсуждения, сложна для Вас и более того - недоступна, ваши высказывания полностью повторяют не раз звучавшие на этом форуме вопли инфантильных теток в период лактации, а уровень логического мышления находится на уровне парнокопытного увидевшего новые ворота, и поэтому выглядит с точки зрения гуманитария некорректно, местами даже смешно... вот интересно предупреждал ли вас когда-либо военный врач о небезопасности применяемых в авиации технических жидкостей.
пы. сы. теперь уже можно не отвечать. все-равно уже больше читать не буду.
quote:
берегите себя..
Точна, пусть бережет, а то чо нибудь случица, к врачам попадет, во веселуха будит (всех заии_ёт)