Медицина

Развал хирургической помощи детям

Soledad 13-02-2013 20:27

оу! снова-здорова?!
quote:
Originally posted by Tyrk:

Письмо было зарегистрировано в отделе по обращениям граждан МЗ УР 9.01.13.



ЗАКОН УР от 20.06.2000 N 202-II "ОБ ОБРАЩЕНИЯХ ГРАЖДАН":
Статья 11. Сроки рассмотрения обращений граждан

Обращения граждан рассматриваются в срок не позднее пятнадцати дней, а требующие изучения и проверки - в срок не более одного месяца со дня регистрации.

В случае необходимости проведения дополнительной проверки, истребования дополнительных материалов либо принятия других мер срок рассмотрения обращения может быть продлен руководителем соответствующего органа по предложению лица, рассматривающего жалобу.

Общий срок рассмотрения обращения не может превышать двух месяцев, за исключением случаев, когда материалы, необходимые для принятия решения и ответа автору, рассматриваются в суде. В таких случаях общий срок рассмотрения обращения продлевается на весь период судебного разбирательства.

В случае продления сроков рассмотрения обращений граждан орган или должностное лицо, рассматривающее обращение, извещает об этом обратившихся граждан в трехдневный срок.

Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.

Срок, исчисляемый днями, истекает в последний день рассмотрения обращения. В случае, если окончание срока рассмотрения обращения приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.

quote:
Originally posted by Tyrk:

Готовится письмо в Росздравнадзор о нарушениях приказов о порядках оказания специализированной помощи детям.



дык уже и в прокуратуру пора - по поводу нарушения сроков ответа.
ЧНЯ 13-02-2013 23:39

quote:
Если высокопоставленные чиновники нашей страны заявляют, что достойной наша зарплата станет в 2018 году- хорошо, мы придем на работу в 2018 году.

Опять бунт????Откуда теперь увольняться будете???
Uroman 14-02-2013 02:34

quote:
Originally posted by partyzan:

да ладно так уж плакаться, всего-то врачам осталось потерпеть 5 лет



вот уже 28 лет работаю и слышу этот призвыв...
quote:
Originally posted by partyzan:

ориентир по заработной плате к 2018 году



по коммунальным платежам, "хлебушку" и прочАЯ могу ссылатьться, что в 2018 за всё заплачУ?


quote:
Originally posted by Tyrk:

хорошо, мы придем на работу в 2018 году.



!!!!!!!!!!!!!! может быть.
dr.NIg 14-02-2013 02:56

quote:
Originally posted by ЧНЯ:

пять бунт????Откуда теперь увольняться будете???



баба надя, и иже с ней(лесовая, не?), запасайтесь памперсами.. ну, или калоприёмникаме.. хотя, сухареки вам больше понадобятся..
Uroman 14-02-2013 09:32

минздравом УР в РДКБ переданы 22 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ставки, для организации работы учреждения соглано дейстующим НА. администрацией РДКБ эти ставки распределены по "приоритетным" направлениям. отделения хирургического профиля, как оказалось, таковыми не являются.
Lyke 14-02-2013 13:23

quote:
да ладно так уж плакаться, всего-то врачам осталось потерпеть 5 лет

Откуда, интересно, деньги появятся? Ну посмотрим, если здесь будем.
Коломацкий2 14-02-2013 15:44

quote:

в РДКБ отделения хирургического профиля "приоритетным" направлением не являются.

ЗАшЕБИСЬ!

А какие тогда отделения приоритетные?

Uroman 14-02-2013 23:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А какие тогда отделения приоритетные?



именно этот вопрос был задан мною и.о.главного врача. "не скажу!" - таков был ответ...
Коломацкий2 14-02-2013 23:22

quote:
Originally posted by Uroman:

именно этот вопрос был задан мною и.о.главного врача. "не скажу!" - таков был ответ...


Классно!
Коломацкий2 15-02-2013 12:22

quote:
Originally posted by Uroman:
"не скажу!" - таков был ответ...

Но ведь всё равно со временем узнаете в каких отделениях или в администрации ставок добавилось?

dr.NIg 15-02-2013 15:32

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Но ведь всё равно со временем узнаете в каких отделениях или в администрации ставок добавилось?



не факт.. занычат ставки в вакантный фонд главного врача - чем не приоритетное направление?!
musik 15-02-2013 20:32

Вакансии в РДКБ, ссылка http://rdkb.udmmed.ru/about/vakansii.php
1.Анестезиологи-реаниматологи - 4
2.Врач-диетолог - 1
3.Клинический фармаколог - 1
4.Врачи лаборанты - 4
5.Средний медицинский персонал - 30
6.Младший медицинский персонал - 20
(как часто сайт обновляется - неизвестно)
BARZ 16-02-2013 17:09

Хирурги, педиатры вас поддерживают. У нас только в двух поликлиниках ГИТ УР выявила 298 нарушений по труду и оплате. У скоровиков такой же бардак. Нам есть что обсудить вместе.
Эстэтмэн67 17-02-2013 10:41

quote:
Originally posted by оооооооооо:
извиняюсь заранее, но я тоже работаю в больнице, и о зарплате врачей можно многое говорить....но однако у стен больницы стоят множество иномарок и ни одной отечественной...

Неужели все иномарки ваши? Вы же в больнице работаете, как я понял?

Эстэтмэн67 17-02-2013 10:46

quote:
Originally posted by BARZ:
Хирурги, педиатры вас поддерживают. У нас только в двух поликлиниках ГИТ УР выявила 298 нарушений по труду и оплате. У скоровиков такой же бардак. Нам есть что обсудить вместе.

Все медики УР в УЖАСАЮЩЕМ положении! За исключением платников! Поэтому всем пора выходить на митинг и гнать в шею эту ПОГАНУЮ ВЛАСТЬ!

User 111 17-02-2013 14:07

quote:
Originally posted by Tyrk:
[b]перемещено из Ижевские события и новости

Так же отсутствует должная система обучения детских хирургов. Кафедра детской хирургии ИГМА претерпев апофиоз авторитарности - приказала "долго жить". В ее составе в настоящее время из "хирургов" 1 "профессор" и 1 ассистент (смешно даже писать про него), реальная практическая и научно - педагогическая ценность которых под большим сомнением. В реальном же секторе здравоохранения обучение сводится к циклам усовершенствования каждые 5 лет. Врач вынужден за свой счет ездить на конференции и мастер - классы, руководство клиники не заинтересовано в обучении специалистов.[/B]


А что за "апофеоз авторитарности"? Мне знакомый доктор из 1 РКБ рассказывал, что детские хирурги просто не пускают кафедральных преподов в операционную. При этом везде рассказывают, что они типа нихрена не оперируют. Правда ли это?

Lanachka 17-02-2013 14:15

quote:
Мне знакомый доктор из 1 РКБ рассказывал, что детские хирурги просто не пускают кафедральных преподов в операционную. При этом везде рассказывают, что они типа нихрена не оперируют. Правда ли это?

А мне знакомый детский хирург из хирургического стационара РДКБ сказал,что они просто не хотят нести ответственность за них,так как они не являются сотрудниками больницы.Но недавно они были устроены,поэтому могут оперировать и лечить детей.
dr.NIg 17-02-2013 16:11

quote:
Originally posted by User 111:

не пускают кафедральных преподов в операционную



игма - один из немногих вузов, не имеющих лицензию на медицинскую деятельность по специальности "детская хирургия"..

- вы арестованы!
- у тебя пистолетик-то есть?
- тогда задержаны..(с)

quote:
Originally posted by Lanachka:

поэтому могут оперировать и лечить детей.



ну, если родителям неинтересен результат..
musik 17-02-2013 19:02

quote:
Originally posted by Tyrk:
... Врач вынужден за свой счет ездить на конференции и мастер - классы, руководство клиники не заинтересовано в обучении специалистов.

Tyrk, dr.NIg, Uroman, кто-нибудь из детских хирургов РДКБ поехал на 17 съезд педиатров?

youtube.com

Эстэтмэн67 17-02-2013 19:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

ЗАшЕБИСЬ!

А какие тогда отделения приоритетные?


административные разве вы не знали!?

volodddka 18-02-2013 09:41

quote:
один из немногих вузов, не имеющих лицензию на медицинскую деятельность по специальности "детская хирургия"..


ЭТО КАК?

Uroman 18-02-2013 11:52

quote:
Originally posted by User 111:

Мне знакомый доктор из 1 РКБ рассказывал



а не в этом ли учреждении был случай ятрогении, когда оперировали сотрудники кафедры, а крайним оказался лечащий врач?
Эстэтмэн67 18-02-2013 15:17

quote:
Originally posted by musik:

Tyrk, dr.NIg, Uroman, кто-нибудь из детских хирургов РДКБ поехал на 17 съезд педиатров?


youtube.com


Вот чешет то а? Пи..ь не мешки ворочать, воочию убеждаюсь! ГОНЕВО!

KR2 18-02-2013 15:54

Немного не в тему, но по поводу посещения конференций.
У меня сестра пару лет назад, будучи студенткой(или инерн - не силен) ИГМА съездила за свой счет, отработав практику на конференцию докторов в г. Казань. Очень понравилось, обсуждали и показывали какие-то новые технологии, общалась со специалистами.
И знаете что? Оказывается это есть о#уенное нарушение правил ИГМА.
Несмотря на то, что она открыто это не афишировала (догадывалась о возможных последствиях) - какая-то с#ка стукнула на нее и ее на полном серьезе собирались отчислить из ИГМА за этот "проступок"!


lsdkoks 18-02-2013 16:57

quote:
Оказывается это есть о#уенное нарушение правил ИГМА

Если ездила во время занятий, то нарушение. Аналогичная ситуация была со знакомой: во время ординатуры поехала на конференцию за свой счет. Решив подстраховаться получита больничный, по прибытии обратно получила большой втык.
Эстэтмэн67 18-02-2013 16:58

на полном серьезе собирались отчислить из ИГМА за этот "проступок"!

А вы как думали, у нас в ИГМА и в медицине в целом все жестко и все по взрослому!

KR2 18-02-2013 17:03

Я так думаю, что в ИГМА пора некоторым руководителям под #опу дать.
Сами не ездят в Казань учиться, студентов не пускают, как собаки на сене.
dr.NIg 18-02-2013 17:13

quote:
Originally posted by KR2:

пора некоторым руководителям под #опу дать.



да там одному хватит..
dr.NIg 18-02-2013 17:17

quote:
Originally posted by musik:

Tyrk, dr.NIg, Uroman, кто-нибудь из детских хирургов РДКБ поехал на 17 съезд педиатров?



администрацией рдкб ни одному детскому хирургу не было предложено принять участие в работе этого съезда.. впрочем, как всегда..

сам не поехал, поскольку собираюсь на симпозиум детских хирургов.. а две таких поездки за свой счёт в год мне не потянуть..

Lyke 18-02-2013 18:08

quote:
серьезе собирались отчислить из ИГМА за этот "проступок"!

Слышал что-то такое вроде. Вообще, если не "пропасть" черт знает куда, а переговорить с людьми, у которых на кафедре ты должен в это время быть-проходит без последствий, большинство преподавателей только рады. Хотя есть некоторые, конечно.
Эстэтмэн67 18-02-2013 18:53

quote:
Originally posted by Lyke:

Откуда, интересно, деньги появятся? Ну посмотрим, если здесь будем.

Как же вы еще молоды, наивны и зелены! Мы вот так уже всю жизнь свою просмотрели прождали чуда, но чудо не свершилось!

Lyke 18-02-2013 20:09

quote:
Как же вы еще молоды, наивны и зелены!

Согласен. Но всегда же хочется надеяться на лучшее. Да и
quote:
если здесь будем

Предпочту смотреть километров так с 2-3000.
Эстэтмэн67 18-02-2013 20:49

quote:
Originally posted by Lyke:

Предпочту смотреть километров так с 2-3000.

Что вы Москва не резиновая!

Lyke 18-02-2013 20:59

Я не люблю Москву, там слишком неуютно и шумно.
Эстэтмэн67 18-02-2013 21:57

quote:
Originally posted by Lyke:
Я не люблю Москву, там слишком неуютно и шумно.

За то там сейчас макароны дают!-))

Dr Livsi m 18-02-2013 22:14

quote:
Эстэтмэн67

предлагаю Вам посетить вот эту тему https://izhevsk.ru/forummessage/50/3501419.html
Uroman 18-02-2013 22:40

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

предлагаю Вам посетить вот эту тему https://izhevsk.ru/forummessage/50/3501419.html



Эстэтмэн67 18-02-2013 22:50

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

предлагаю Вам посетить вот эту тему https://izhevsk.ru/forummessage/50/3501419.html

http://izhlife.ru/crime/30557-...i-policiyu.html
Видел уже эту фишку, как скорую вызывать надо!

Tyrk 19-02-2013 12:11

quote:
А что за "апофеоз авторитарности"?

А это когда, кафедральный профессор, пытается управлять всеми процессами не только у себя на кафедре, но и в больнице, в которой его кафедра арендует помещение для занятий. При этом ответственность нести ни за что не хочет. Вернее не может, законодательно.... А уровень знаний и умений соответствует уровню ответственности. А уровень понтов и "всегдапроизносимых" регалий выше крыши.
Tyrk 19-02-2013 12:20

quote:
детские хирурги просто не пускают кафедральных преподов в операционную

Прям живой барикадной цепью стоят детские хирурги, чтоб ни один препод не пробрался...
Один вот ассистент в прошлом году оперировал 2 раза "аппендицит" и то с горем по полам с подсказками, из всей лечебной работы - лишь заполняет истории болезни и то, без подсказки докторов рекомендации больному дать не может.
И этот человек еще студентов типа чему то учит....
Эстэтмэн67 19-02-2013 16:42


И этот человек еще студентов типа чему то учит....[/B][/QUOTE]

Ну должны же они хоть где то этому учится?

dr.NIg 19-02-2013 17:28

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну должны же они хоть где то этому учится?



ну да, если ещё учесть, что студентом он перестал быть, минимум, лет 6 назад.. к 60, глядишь, и самостоятельно назначать препараты научится..
Эстэтмэн67 19-02-2013 18:16

quote:
Originally posted by dr.NIg:

ну да, если ещё учесть, что студентом он перестал быть, минимум, лет 6 назад.. к 60, глядишь, и самостоятельно назначать препараты научится..

И кого они выпустят на свет Божий, если сами олухи царя небесного?

Dr. ADem 20-02-2013 12:39

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

ЗАшЕБИСЬ!

А какие тогда отделения приоритетные?


Детское хир отделение ранее не входило в структуру рдкб. В какую сторону Изменилась ли ситуация после объединения. Имеется ли разница в финансировании терапевтического и хирургического стационара? Вопрос к врачам

dr.NIg 20-02-2013 13:20

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Имеется ли разница в финансировании терапевтического и хирургического стационара?



ответ в вопросе.. оснащение оборудованием, мебелями и проч. происходит по остаточному принципу.. что осталось от соматики - отдают в хирургический стационар..

Soledad 20-02-2013 13:35

quote:
Originally posted by Tyrk:

Tyrk



ну и как, ответили вам улала минздрав что-нибудь?
Эстэтмэн67 20-02-2013 15:28

quote:
Originally posted by Soledad:

ну и как, ответили вам улала минздрав что-нибудь?

Да нужны им наши проблемы!

Soledad 20-02-2013 15:45

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да нужны им наши проблемы!



и чоу? дальше делать что-то собираетесь?
Эстэтмэн67 20-02-2013 17:26

quote:
Originally posted by Soledad:

и чоу? дальше делать что-то собираетесь?

А что сделаешь? Систему не сломаешь! Один выход бросать все и уходить!

Soledad 20-02-2013 18:05

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А что сделаешь?



здрасьти-приехали.
вы уже столько сделали.
а ваше письмо в минсоцздравразвития? а заявление в прокуратуру по нарушению закона об обращениях граждан?
Эстэтмэн67 20-02-2013 18:29

quote:
Originally posted by Soledad:

здрасьти-приехали.
вы уже столько сделали.
а ваше письмо в минсоцздравразвития? а заявление в прокуратуру по нарушению закона об обращениях граждан?

Это не я! Вы попутали видимо!

Soledad 20-02-2013 18:36

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Это не я!



я имела в виду коллектив
Эстэтмэн67 20-02-2013 19:03

quote:
Originally posted by Soledad:

я имела в виду коллектив

Да это все равно что об стенку горохом кидать!

Soledad 20-02-2013 19:06

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Да это все равно



что - "это"?
Эстэтмэн67 20-02-2013 19:13

quote:
Originally posted by Soledad:

что - "это"?

Собаки лают, а караван идет! Вот что это!

Soledad 20-02-2013 20:10

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Собаки лают, а караван идет!



это не своих коллег вы с собаками сравнили, я надеюсь?)))
"сиди на берегу реки и жди - и рано или поздно мимо тебя проплывет труп твоего врага" - китайская мудрость, не русская. я бы даже сказала - не российская.
сидеть на попе ровно и стонать о том, как же все плохо - легче всего. но не по мужски
Эстэтмэн67 20-02-2013 21:14

quote:
Originally posted by Soledad:

это не своих коллег вы с собаками сравнили, я надеюсь?)))
"сиди на берегу реки и жди - и рано или поздно мимо тебя проплывет труп твоего врага" - китайская мудрость, не русская. я бы даже сказала - не российская.
сидеть на попе ровно и стонать о том, как же все плохо - легче всего. но не по мужски

Что же сделать по вашему? Головой об стенку?

Soledad 20-02-2013 21:54


quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Головой об стенку?



мы все еще говорим о письме с просьбой разъяснить ситуацию с надбавками?)))
Эстэтмэн67 20-02-2013 21:58

quote:
Originally posted by Soledad:


мы все еще говорим о письме с просьбой разъяснить ситуацию с надбавками?)))

видимо пропустил чейто!

Soledad 20-02-2013 22:08

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

видимо пропустил чейто!



ога) или я)
User 111 20-02-2013 22:52

Действительно, что министр-то ответил?
ЧНЯ 20-02-2013 23:36

quote:

User 111
участник posted 20-2-2013 10:52 PM
Действительно, что министр-то ответил?


Говорят ничего не ответил.Проигнорировал их что ли.
Залетный 20-02-2013 23:41

quote:
Говорят ничего не ответил.Проигнорировал их что ли.

министр, что ты делаешь, ахаха, прекрати!
Dr Livsi m 21-02-2013 06:49

надо вам узнать про челны. из стационара многие ушли в поликлиники. но с января повысили ставку до 7600 руб.
Uroman 21-02-2013 12:55

quote:
Originally posted by Dr. ADem:

Имеется ли разница в финансировании терапевтического и хирургического стационара?



вопрос к булГактерам
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

с января повысили ставку до 7600 руб.



где??????
Dr. ADem 21-02-2013 13:00

7600!
Dr Livsi m 21-02-2013 13:01

quote:
где??????

в челнах. в детской больнице. на счет взрослых не знаю. друг работает в детской травматологии.
Эстэтмэн67 21-02-2013 16:14

quote:
Originally posted by ЧНЯ:

Говорят ничего не ответил.Проигнорировал их что ли.

Он решил, что молчанье это золото!

musik 21-02-2013 17:21

Красновой Н.А. в июне будет 55.
Главного врача РДКБ на пенсию проводить не собирается?
Uroman 21-02-2013 18:09

а смысл?
musik 21-02-2013 19:10

quote:
Originally posted by Uroman:
а смысл?

"выберете" нового главврача.

Uroman 21-02-2013 19:42

quote:


а смысл?



musik 21-02-2013 19:44

убедили, О.В.! нет в этом смысла.
Эстэтмэн67 21-02-2013 19:50

quote:
Originally posted by musik:
убедили, О.В.! нет в этом смысла.

Как это нет, меня поставьте я вам рай устрою!-))

Uroman 21-02-2013 20:12

" я скажу: не надо рая, дайте родину мою" (песТня)
musik 21-02-2013 20:20

Детские хирурги письмо министру Музлову написАли - он не ответил.
Что теперь: как САМИ ВРАЧИ РДКБ Ижевска могут повлиять на развал хирургической помощи детям? Смена главного врача ничего не даст. Действующую систему подготовки кадров в ИГМА, как и систему здравоохранения в России вцелом, изменить невозможно.
Что остаётся: - работать строго по стандартам, по трудовому кодексу?
- измениться самому и поменять место работы?
- ничего не менять и всё оставить как есть?
Однако, как это предотвратит "разрушение детской хирургии" в УР?
Получается с "этим" ничего нельзя сделать. Так?
Эстэтмэн67 21-02-2013 20:26


Получается с "этим" ничего нельзя сделать. Так?[/B][/QUOTE]

Получается все так как получается! И если долго мучиться то что нибудь получиться!

User 111 21-02-2013 23:27

Что значит ничего не ответил? Напишите тогда в прокуратуру, а то всё здесь жалуетесь.
Эстэтмэн67 22-02-2013 07:22

quote:
Originally posted by Uroman:
" я скажу: не надо рая, дайте родину мою" (песТня)

Ну прям как Путин ВВ! Аж слезу пробивает!-))

taxi2006 22-02-2013 19:08

quote:
Originally posted by musik:
Красновой Н.А. в июне будет 55.
Главного врача РДКБ на пенсию проводить не собирается?

musik, фу бе, она хоть и главный врач,но всетаки жЭнщина))))))

musik 22-02-2013 21:18

quote:
Originally posted by taxi2006:

musik, фу бе, она хоть и главный врач,но всетаки жЭнщина))))))


Виноват - каюсь.
Однако, в качестве предложения (совета): пусть детские хирурги поздравят 21 июня своего главного врача с ЮБИЛЕЕМ и тогда, возможно, у них наладятся отношения с начальством!
taxi2006 22-02-2013 21:30

долго ждать...8 марта впереди))))
musik 22-02-2013 21:42

quote:
Originally posted by taxi2006:
долго ждать...8 марта впереди))))

Согласен.
Однако, вопрос: поздравила ли сегодня Краснова мужчин, работающих на ул.Наговицина? Может быть премию выдали в размере оклада?

taxi2006 22-02-2013 21:53

quote:
Originally posted by musik:

Может быть премию выдали в размере оклада?

да зачем эти излищества?))) еще привыкнут)))

dr.NIg 22-02-2013 22:45

quote:
Originally posted by musik:

пусть детские хирурги поздравят 21 июня



летнее июньское солнце стояло в зените, распарывая плоть пронзительно синего неба жёлтыми лучами.. стрижи, обалдев от счастья, резали ставший уже горячим воздух с запахом поплывшего асфальта.. всё говорило, нет, - кричало о жизни, которая ушла в загул ещё вчера и до сих пор не вернулась.. даже настенные часы как-то злорадно, словно в отместку за разудалое ночное караоке, тикали, казалось, чуть быстрее обычного, отдавая мириадами кузнечных молоточков в распухшей голове.. глотнув воды, тело направилось к широкому, в полстены, окну.. руки с едва скрываемым тремором, рванули ручки фрамуг на себя.. в комнату, озираясь, нехотя скользнул сквознячок.. губы дрогнули в едва заметной улыбке, "хоть что-то хорошее сегодня"-бесплотной серой тенью мелькнуло в отёкшем мозгу.. из динамика замызганного шампанским музыкального центра рвано, словно неаккуратные куски мяса, вываливало..
от .... .... информбюро.. сегодня (пауза) 22 июня (пауза) в 4 часа утра (пауза) без объявления войны..
polykarp 02-03-2013 11:54

на мой ижевский адрес пришел ответ на обращение в мин.здравоохранения РФ. сама его не видела, по телефону прочитали. воды много, основная мысль, что этим должны заниматься власти субъекта федерации, они перенаправляют мой запрос туда и по моей информации будет проведена проверка, о результатах которой мне сообщат дополнительно. аж больше 2 месяцев такой содержательный ответ ваяли
Uroman 02-03-2013 12:29

через полгода ответят, что к 2018 году все будет в шоколаде.
Roza555 02-03-2013 21:24

quote:
все будет в шоколаде.


click for enlarge 351 X 480  27.4 Kb picture