да по нему, говорят, лет 10 уже не учатся
а кто он такой?
"Великий пропедевт" c Вахрушев. На деле-терапевт, автор годных пособий по физикальному обследованию больного.
quote:
говорят, лет 10 уже не учатся
А говорят, в Москве кур доят. Новые учебники, которые в ИГМА выдают, за авторством Вахрушева - тот же самый Губергриц, немного урезанный.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
забыли нонешние докторишки Губергрица
А почему забыли? Вполне еще нормально ставится у нас в России диагноз по клинике.
quote:
А почему забыли? Вполне еще нормально ставится у нас в России диагноз по клинике.
мдя?
это когда я доказываю врачу приёмника , что у больного пневмония "по Губергрицу" , а он мне противоречит-"хз, рентген покажите" 
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
что же делать, если вы не привыкли верить людям наслово...
Незнаю... Ссылки дайте что ли... Цифры какие-нибудь, факты...
Аа, понял! Вы там были и сравнивали врачей! Да? Титанический труд, однако! А где именно сравнивали? А как сравнивали? По росту и по весу? Ну, если не секрет, конечно...
Хорошо. Поверю Вам на слово.
Тогда, следуя Вашей логике, российкий врач, например - Вы или Ваш брат AlexLiss-a, в забугорье автоматом становится светилой на фоне местных лекарей!? Да?
Можете назвать реальные примеры "мальчиков из племени маленьких огнеедов"? Я запишу, вдруг пригодится! 
ПС. Я понял, почему они наши врачебные дипломы не признают. Конкуренции боятся, сволочи!
Коломацкий: вы про наших врачей работающих взабугорье? их есть у меня: Финляндия, Израиль, Германия, США...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Коломацкий: вы про наших врачей работающих взабугорье? их есть у меня
У меня тоже.
Я про Dr. ADem и про AlexLiss-a. Если их туда отправить.
quote:
У меня тоже.
я знаю
quote:
Я про Dr. ADem и про AlexLiss-a. Если их туда отправить.
санитарские места там неграми-арабами заняты....
quote:
Dr. ADem
так и не ответил. какие качества то отличают?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У меня тоже.Я про Dr. ADem и про AlexLiss-a. Если их туда отправить.
Конечно всегда проще найти крайних и отправить куда подальше. Вы разочарованы в профессионализме наших врачей, разочарованы в организации их работы? Ну конечно, платные клиники взростили прекрасное потомство 
Только у них можно Вылечиться Да, там оборудование и все такое. Вот и вопрос стоит, каков уровень врача, который на первое место ставит дополнительные методы исследования. Скажите, вот взять например Боткина и т.п. Каков был их процент неправильных диагнозов в сравнении с современными?
Суть темы в том, что многие современные врачи переоценивают значение дополнительных методов и пренебрегают клиникой. Вот.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так и не ответил. какие качества то отличают?
Наблюдательность, внимательность, клиническое мышление, способность грамотно выявить объективные симптомы и синдромы и правильно их интерпретировать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вы разочарованы в профессионализме наших врачей,
Где это я такое говорил!?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Скажите, вот взять например Боткина и т.п.
Каков был их процент неправильных диагнозов в сравнении с современными?
Не знаю. И каков же прОцент?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Суть темы в том, что многие современные врачи переоценивают значение дополнительных методов и пренебрегают клиникой. Вот.
Даа? А я понял так, что суть темы в сравнении врача из сериала "Доктор Хаус" с врачем из приемного покоя ижевской больницы.
Тогда может быть сравним еще "Интернов" с какой-нибудь буржуйской больницей?
вы мыслите примитивно.
по поводу разочарованности-это был вопрос вам
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вы мыслите примитивно.
Нуу, дак я и не претендую на сложность мЫшления...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
по поводу разочарованности-это был вопрос вам
Ааа... Ууу.. Ну, ладно. Акей.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вы разочарованы в профессионализме наших врачей,
В профессионализме врачей - нет. В профессионализме врачишек - тоже нет, так как не очаровывался.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
разочарованы в организации их работы?
Нет. Тоже никогда не очаровывался.
quote:
Суть темы в том, что многие современные врачи переоценивают значение дополнительных методов и пренебрегают клиникой
ОК Dr. ADem=где и кем Вы работаете?
наконец то Dr. ADem заинтересовались профильные специалисты
quote:
вот взять например Боткина и т.п.
Вот взять, например, лапти...
Вот взять, например, соху...
Вот сесть, например, на лошадь...
Вот крыть, например, крышу соломой................и так далее.
Это сравнение пальца с известным местом.
Со времен создания сказки - лес очень изменился - говорила группа Интеграл.
Боткин сейчас не смог бы с ходу работать врачом приемного покоя. А Губергриц - лишь "один из". Есть еще Шкляр, Черноруцкий.....и т.д.
Я тоже учился "по Губергрицу" и у нас была одна книжка на группу. Сейчас у меня есть нового издания и мне очень нравится ее иногда почитывать. Но нельзя отрицать прогресс. Даже за 20 лет, что я работаю произошло много как в диагностике, так и в лечении. Только, на мой взгляд, диагностика (ее обем и возможности)часто опережает методы лечения. К сожалению.
А Боткин у меня есть. Два тома. Не советовал бы я сейчас вам лечиться "по-нему".
это который желтуху придумал ещё?
quote:
который желтуху придумал
Он самый.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вы мыслите примитивно.
Ага, и вот опять примитивный вопрос:
Удивляюсь и восхищаюсь! Как это у Вас получается, сравнивать работу врача приемного покоя ижевской больницы с вымышленным героем сериала, который Вы не смотрели? Вот что значит непримитивное мЫшление! Дедукция?
Я думал, что такими уникальными способностями только наш Светило обладает. Он вот книжки не читает, но всё равно знает, что там фигня - несуществующие знания. Ну не чудо ли!?
А теперь вот - Вы! Тоже удивительный человек! Дети индиго?
ПС.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Согласно отзывам,
Значит про сериал Вам кто-то рассказывал.
А про приемный покой Вы откуда узнали?
тема создана для обсуждения вопроса, а не для выяснения чье место возле параши и обличения
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
тема создана для обсуждения вопроса, а не для выяснения чье место возле параши и обличения
Да, не, не!!! Dr. ADem, Вы не волнуйтесь, я на Ваше место не претендую!
И обличать Вас и не думал даже! Всякое в жизни бывает... Понимаю...
Да, и "не место красит человека..."
А можно я чуть в сторону вопрос задам? Интересуюся.
Мое знакомство с медициной, в принципе, было позитивным, помогали, лечили, все адекватны, профессиональны, бла-бла-бла. Но почему же любая сволочь с бабками ездит лечится в Германию, Израиль, куда там еще? Чем все-таки плоха современная российская медицина?
quote:
Наблюдательность, внимательность, клиническое мышление, способность грамотно выявить объективные симптомы и синдромы и правильно их интерпретировать
а у западных врачей нет этих качеств?
quote:
многие современные врачи переоценивают значение дополнительных методов и пренебрегают клиникой. Вот.
это вы про какие методы?
quote:
Скажите, вот взять например Боткина и т.п. Каков был их процент неправильных диагнозов в сравнении с современными?
и каков же процент?
разрешите зафлудить тему.
quote:
Originally posted by polykarp:
я не врач, среднестатистическая домохозяйка, но доктор Тырса даже меня не впечатлил
а мне тырса понравился. очень. как-то он гораздо ближе к булгакову, чехову и солженицыну (обожаю их рассказы про врачей). наш он, короче, русский.
хаус - прикольно) любовь-морковь, шутка-юмор. сделано классно.
как-же иногда не хватает Марчмана
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как-же иногда не хватает Марчмана
крепитесь!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
почему же любая сволочь с бабками ездит лечится в Германию, Израиль,
Потому что без бабок она, любая сволочь, этого не сможет.
quote:
Потому что без бабок она,
просто
quote:
сволочь,
Очень смешно.
quote:
Очень смешно.
но ведь к этому всех обывателей приучают журношлюсты? не?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Потому что без бабок она, любая сволочь,
уже и не сволочь..
леха бы понял...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ведь к этому всех обывателей приучают журношлюсты? не?
Ваще не поняла. Причем тут представители второй древнейшей, равно как и первой.
ну сколько из ваших знакомых уехали лечиться в германию израиль?
откуда вы про это знаете?
Гыыыыыы!
Среди моих знакомых сволочей нет
А так, да, вот, пожалуйста, этот, балетный, которого облили чем-то - уехал в Германию.
Черезов сломался - лечился в Германии. Надеюсь, все же Черезов не сволочь
Среди моих знакомых сволочей нет
ну откуда же вы тогда об этом знаете?
от журналистов..
балетный, которого облили чем-то - уехал в Германию.
есть такой мотив отъезда - от проблем в собственной стране
кто то из России в Германию уезжает
кто то наоборот из Франции скажем в Россию
о качестве медицины напрямую этот факт никак не говорит
Черезов сломался - лечился в Германии
э..
в 83-й клинической больнице Москвы успешно завершилась операция на поврежденной лодыжке Черезова.
раз Черезова отправили на реабилитацию в Нью-йорк - значит германские и израильские клиники - херовые?
Надеюсь, все же Черезов не сволочь
сволочи те кто желает на лжи деньги, в том числе и журналисты
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ема создана для обсуждения вопроса, а не для выяснения чье место возле параши и обличения
Вся ваща ветка(форум) для этого.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да, не, не!!! Dr. ADem, Вы не волнуйтесь, я на Ваше место не претендую! И обличать Вас и не думал даже! Всякое в жизни бывает... Понимаю...Да, и "не место красит человека..."
Вот видите!
Я конечно не Доктор Хаус, но вот статья, может кому пригодиться в практике
http://www.consilium-medicum.com/handbook///article/6803
Ну и загадка в стиле Доктора Хауса, но адаптирована к российским реалям.
В приемный покой привезли мужчину средних лет. При поступлении жалоб не предъявлял. Из анамнеза: пациента привез бригадир. Они работали на стройке, в обеденный перерыв, как обычно, перекусили. Ели сало с луком, картошку, пили чай. Не выпивали. Пошли работать. Внезапно у парня заболел живот, потом рвота, затем побежал в туалет (диарея). Бригадир его в машину и в больницу. По дороге боль прошла, назад не поехали, решили показаться врачу. В больнице посмотрел хирург, сделали анализы крови, рентген и отправили домой. Навстречу им попался хирург з/о, ветеран "всех войн" и повернул назад в приемный покой. В приемнике он нашел стул и говорит больному: "Залезай и прыгай на пол!". Больной легко взбирается на стул - прыгает. "Прыгай ещё раз!".
Вопрос, что этими прыжками искал з/о?
quote:
что этими прыжками искал з/о?
Рефлюкс?
какой именно?
на аппендицит 3 рубля!
quote:
какой именно?
Дуоденогастроэзофагеальный.
а диарея?
Бывает же иногда. Скорость только не укладывается.
Завтра на дежурстве все будут прыгать...
quote:
Originally posted by микропор81:
"Залезай и прыгай на пол!". Больной легко взбирается на стул - прыгает. "Прыгай ещё раз!".
"Вот видишь - сами отпали!"
камни в почках
Еще будут варианты? пока правильного ответа не было
quote:Нет. Валяйте правильный ответ!
Originally posted by микропор81:
Еще будут варианты?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Валяйте правильный ответ!
На 3 или 4 прыжке больной охнул, схватился за живот, и повезли его в операционную. Прободная язва ДПК. На операции кусок сала прикрывал перфоративное отверстие.
quote:А в чём механизм провокации от прыжков? Что там в ДПК в это время происходит?
Originally posted by микропор81:
Прободная язва ДПК.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А в чём механизм провокации от прыжков? Что там в ДПК в это время происходит?
при прикрытой перфорации язвы, отверстие в желудке или двенадцатиперстной кишке закрывается стенкой прилежащего органа, пленкой фибрина, складкой слизистой оболочки, кусочком пищи, в данном случае это был сосочек сала.
Во время прыжков, этот кусочек "отлип" и содержимое стало снова поступать в брюшную полость (двухфазное прободение), что и вызвало соответствующую клиническую картину.
quote:
Во время прыжков, этот кусочек "отлип"
Пипец средние века. Так хирурги заставят через козла прыгать.
Что-то я не помню из курса хирургии подобной акробатики. Баян, наверное.
quote:
Пипец средние века.
я и не утверждаю, что это было в "наше" время, когда есть ФГДС, а если разобраться, везде ли оно есть? а в 25% случаев газа в брюшной полости не обнаруживается на обзорной рентгенограмме в положении стоя.
quote:
Так хирурги заставят через козла прыгать
да метод диковат, но все же лучше, чем домой отпустить
Кто еще знает нестандартные методы, реально работающие?
quote:
когда есть ФГДС, а если разобраться, везде ли оно есть?
везде. во всех дежурных хирургиях.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
везде. во всех дежурных хирургиях.
ну хоть это радует
Писал уже про это... Недавно этот случай знакомые вспоминали. Повторюсь.
К хирургу поликлиники обратились родители с ребенком (ребенку около 10-ти лет). Ребенок упал и сильно ушиб левый локтевой сустав. При осмотре - выраженная болезненность при пальпации левого локтевого с-ва, видимой деформации нет, треугольник и линия Гютера не нарушены. Сделана R-грамма левого локтевого с-ва в 2-х проекциях, затем R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях. Наложен гипс.
Вопросы:
1. Для чего сделана R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях.
2. Какой сустав был зафиксирован гипсом.
quote:
ну хоть это радует
а что не радует?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а что не радует?
все радует!
не сильна в травматологии и ортопедии, но по остаточным знаниям предположу
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Для чего сделана R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях.
1, для сравнения.
2, для расчета угла. Проводят ось плечевой кости и ось костей предплечья. Измеряют степень физиологического отклонения оси предплечья на здоровой руке.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2. Какой сустав был зафиксирован гипсом.
плечевой, предположу, что падение было на вытянутую руку.
врач поленился искать в атласе как должно быть по нормальному
и решил что проще лепить по образцу правого сустава
quote:
1. Для чего сделана R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях.
Хирург, увидев снимок сказал: "Бля! Весь сустав раздроблен нахрен!"
Так как впервые увидел снимок детского сустава. В институте видимо цикл прогулял, а в книжки с тех пор не заглядывал. Родители в это не поверили, и чтобы убедить врача согласились на снимок здоровой руки. Врач увидел, что там тоже "Весь сустав раздроблен нахрен" и успокоился. Коллегиально сошлись на диагнозе - ушиб левого локтевого сустава.
quote:
2. Какой сустав был зафиксирован гипсом.
Правильный ответ - левый лучезапястный сустав. Почему? Неизвестно.
Родители уже не захотели узнавать ход мыслей врача и медсестры, поэтому осталось загадкой.
ПС. Дело было в 90-ых, в одной ведомственной поликлинике.
quote:
Врач увидел, что там тоже "Весь сустав раздроблен нахрен" и успокоился. Коллегиально сошлись на диагнозе - ушиб левого локтевого сустава
т.е. все-таки для
quote:
1, для сравнения.
quote:
2, врач поленился искать в атласе как должно быть по нормальному
поэтому и
quote:
сделана R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Для чего сделана R-грамма правого локтевого с-ва в 2-х проекциях.
потому что это аксиома..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2. Какой сустав был зафиксирован гипсом.
хз.. пусть будет голеностоп.. спишем на нетверёзость среднего медперсонала..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
потому что это аксиома..
Делать снимки здоровой конечности для сравнения???
quote:
Originally posted by uzver:
врач поленился искать в атласе как должно быть по нормальному
и решил что проще лепить по образцу правого сустава
Врач по умолчанию должен знать "как должно быть по нормальному" и не облучать лишний раз детей из-за собственной безграмотности.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Врач по умолчанию должен знать "как должно быть по нормальному"
должен - не должен, ошибки у всех бывают!
quote:
Originally posted by микропор81:должен - не должен, ошибки у всех бывают!
Это не ошибка. Это элементарная безграмотность врача.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это не ошибка.
как не ошибка?! ошибся с выбором профессии, ошибся с выбором специализации и т.д., и т.п.
P.S. у "ребенка"-то сейчас все Оk с локтевым, плечевым, лучезапястным суставом?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Кто еще знает нестандартные методы, реально работающие?
Вот тут мы пожалуй без AlexLiss-a не обойдемся!
По нестандартным, но реально работающим метОдам с ним вряд ли кто сравнится!
Я, например, знаю тока работающие, но, блин, абсолютно стандартные. Или нестандартные, но не фига не работающие...
quote:Вы случайно не сестра Dr. ADem?
Originally posted by микропор81:
как не ошибка?!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы случайно не сестра Dr. ADem?
нет! просто я сегодня добрая! старею, наверное
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы случайно не сестра Dr. ADem?
как просто оскорбить человека...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
без AlexLiss-a не обойдемся!
Я был бы рад его видеть тута)))
quote:
Хирург, увидев снимок сказал: "Бля! Весь сустав раздроблен нахрен!"
Так как впервые увидел снимок детского сустава. В институте видимо цикл прогулял, а в книжки с тех пор не заглядывал. Родители в это не поверили, и чтобы убедить врача согласились на снимок здоровой руки. Врач увидел, что там тоже "Весь сустав раздроблен нахрен" и успокоился. Коллегиально сошлись на диагнозе - ушиб левого локтевого сустава.
Коломацкий2, ЖЖЕТЕ!?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Я был бы рад его видеть тута)))
дак Вы его позовите! а то он теперь герой в других ветках
quote:
Originally posted by подолог:
Здравствуйте, а то потерялись где-то
quote:
Originally posted by Cfif 59:Здравствуйте
и Вам не хворать! (с)
quote:Как поживаете Мальвина Карабасовна? Как Ваш деть?
Originally posted by Soledad:
как просто оскорбить человека...
quote:Рад Вас видеть!
подолог
quote:
Originally posted by подолог:
он теперь герой в других ветках
И где это блудный сын Ирэн Кальтенбрунновны околачивается, интресно? Смею предположить, что либо в Сексе, либо в Политике. Вобщем по помойкам где-то шарахается... Угадал?
Пс. Ах да! Еще в "Уволенвосстановленуволенвосстановлен..." интриги плетет, обстакановку нагнетает...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:И где это блудный сын Ирэн Кальтенбрунновны околачивается, интресно? Смею предположить, что либо в Сексе, либо в Политике. Вобщем по помойкам где-то шарахается... Угадал?
Пс. Ах да! Еще в "Уволенвосстановленуволенвосстановлен..." интриги плетет, обстакановку нагнетает...
все точно!
quote:Ужасть... Грязный, поди, голодный...
Originally posted by подолог:все точно!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ужасть... Грязный, поди, голодный...
хотите накормить, помыть, одеть?!
еще и поди спать надо уложить?
quote:
Originally posted by Блонди:
еще и поди спать надо уложить?
нууу... ежели желаете... как он говорит... "для расширения кругозора"
quote:Нее... Да, поди, подберет кто-нить...
Originally posted by подолог:хотите
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нее... Да, поди, подберет кто-нить...
думаете!? ну тогда ладно...
А вообще, на вашу историю (про мальчика), вспомнила забавный случай в роддоме.
quote:Ждем-с...
Originally posted by подолог:
вспомнила забавный случай в роддоме.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Делать снимки здоровой конечности для сравнения???
в детстве, при предположении на внутрисуставное повреждение, практически всегда выполняется рентгенограмма контрлатерального сустава.. другой вопрос, что в описанном вами случае, мотивация врача была совершенно отличная от канонов..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ждем-с...
В общем, дело было так...
Было это мое суточное, воскресное дежурство. На кануне, вечером, я вернулась из отпуска, дело было весной и с утра пришла на службу в приподнятом настроении. Но, увидев, что твориться в корпусе, что-то я сразу захотела обратно, домой.
Для справки (что бы не возникало дополнительных вопросов), дежурство распространялось на роддом, 3 онкологических корпуса, и кардиологический корпус на 150 коек (но реально, с учетом коридорных человек 200).
Дежурство было бешеное, все посетители больных хотели, что бы я в миг излечила их "страдающе-умирающих" родственников, а так же воскресила, тех, кто умер еще до моего рождения. В связи с этим, уже к обеду, начиная тихо ненавидеть всех и вся, у меня появилось, желание куда-нибудь свалить, я даже ЗАХОТЕЛА, что бы меня все-таки вызвал роддом на консультацию (обычно мы, врачи, не любили к ним ходить)... И о чудо, Бог услышал мои молитвы, и раздался заветный звонок, передали две консультации в роддоме (одна в родовый зал, другая в патологию).
Я, естественно, пошла. Изначально поднялась в родовый зал. Как обычно, не было еще ни анализов, ни ЭКГ... В моем мозгу, уже привычный вопрос: "Для чего вызвали?", ну да ладно, посмотрела, опросила, оставила запись в истории болезни.
Далее, спускаюсь, в патологию, захожу в ординаторскую, врач спит на диване, только, что храпа не стоит... Говорю - "терапевта вызывали?, чего хотели?"... На что мне отвечают, что вызывать не хотели, т.к. женщина стабильная, с небольшим гестозом, чья-то родственница, из администрации,... но раз уж меня вызвали в родовую, тогда и ее посмотрите, что мол анализы у нее все сделаны.
Решила посмотреть ее на посту, т.к. народу в коридоре не было, а в палате не совсем удобно. Женщина, 35 лет, 3-ья беременность, 34 нед. в анамнезе 1 роды, 1 мед.аборт. Телосложение гиперстеническое. Анализы в пределах нормы. Поступила утром, жалоб при осмотре особо не предъявляла. АД было 120-130/80 плюс небольшие отеки голеней. Я закончила осмотр и оправила ее в палату. Она отошла от поста и села на кушетку.
От нее я как-то отвлеклась, сижу и делаю запись в истории, выходит врач из ординаторской, спрашивает, что да как, отвечаю все нормально, а он: "А где больная?", показываю ему жестом в ее сторону и мы как-то синхронно поворачиваем голову и наблюдаем следующую картину: женщина сидит, тяжело дыша, машет перед лицом руками...
Врач спрашивает у меня: "это что!?", я пожимаю плечами...
он скачками к ней: "Женщина, что с Вами?!" а в ответ: "мошки..." "Какие мошки?!", уточняет врач... а в ответ: "темные..."
Далее все развивалось стремительно, как только врач крикнул: "Девочки все сюда! Здесь мошки залетали!" сразу загрохотал сейф, процедурная прибежала пулей с набором "Эклампсия", а еще одна притащила роторасширитель, мешок Амбу и еще родовый набор (зачем последний - так и не сумела объяснить позже)....
А когда женщину, просто обалдевшую от столь неожиданной реакции на вполне безобидную фразу уложили, пару раз перемерили давление (норма), то персонал заметил мошки и у себя перед глазами... сначала подумали, что с перепуга, а потом взгляд упал на горшок с цветами, из которого летали реальные мошки, темные...