quote:
в квартире маленькие дети (это два),
это не повод для проживания бабушки в больнице.
к тому же и сиделку нанять можно, у бабушки приличная пенсия
quote:
Originally posted by an-gil:
ухаживать буду не я (это раз)
поздравляю сердечно
quote:
Originally posted by an-gil:
в квартире маленькие дети (это два),
чо почему и зачем. непонятно
quote:
Originally posted by an-gil:
врач сказал моей маме, что раньше чем через полгода бабушку не выпишут, т.к. очень глубокие раны (это три).
следовало бы фиксировать дословные слова врача на диктофонную ленту
quote:
Originally posted by an-gil:
мама живет не в россии
это - четыре!
quote:
Originally posted by an-gil:
очень интересно что же заставило врача поменять свое решение.......
спросите белохалатного оборотня прямо в лоб. что вам мешает?
quote:
Originally posted by Угу:
это не повод для проживания бабушки в больнице.
к тому же и сиделку нанять можно, у бабушки приличная пенсия
что значит "проживание" ???? я хочу чтоб ее долечили! (просто для интереса посмотрите для интереса что из себя представляет флегмона)
quote:
Originally posted by an-gil:
для интереса посмотрите для интереса
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
спросите белохалатного оборотня прямо в лоб. что вам мешает?
завтра пойду "пороги обивать" 
quote:
Originally posted by an-gil:
завтра пойду
почему не сегодня?
сегодня другие планы
quote:
Originally posted by an-gil:
сегодня другие планы
бабушка в ваши севодняшние планы не вписалась? флегмона обождёт?
бабушка в больнице под присмотром, не беспокойтесь
quote:
не выдать её пациенту не имеют права.
всё верно. пациенту- бабушке. а не родственникам.
quote:
Originally posted by an-gil:
не беспокойтесь
я не беспокоюсь. а вы?
пока нет, не беспокоюсь, а дальше время покажет. вот послушала я вас и сделала вывод: привезли бабушку в больницу, переждали острый период, и все, дальше сами как-нибудь разберетесь. мне кажется так не должно быть. больница для чего, чтоб лечить, так вот пусть и лечат.
quote:
что значит "проживание" ???? я хочу чтоб ее долечили! (просто для интереса посмотрите для интереса что из себя представляет флегмона)
вот и вы посмотрите.
делайте копию истории болезни .
и выписывают по 2 причинам-либо опасность миновала-справитесь в домашних условиях. либо бесполезно.
хотя и третье может быть
quote:
в таком возрасте,врачи просто не считают нужным "Возится"
самое главное -будьте уверены и спокойконы при общении с медперсоналом(а они навярняка постараются вывести вас из себя словами-что вы негодяй и просто не хотите ухаживать за бабушкой)
просто у меня была подобная ситуация (в больницу пришла бабушка ногами-а оттуда уже не ходячая), до сих пор ночами иногда не сплю,жалею, что не пошла разбираться, что выписывают "с улучшением"-хотя кто знает, что это дало бы?
а почему я должна справляться в домашних условиях?
quote:
бабушка в больнице под присмотром
а это-самоуспокоение , если у вас это не проплачено
quote:
Originally posted by an-gil:
больница для чего, чтоб лечить, так вот пусть и лечат.
+тыща. вот пусть и лечат бабушку-старушку.
quote:
Originally posted by Угу:
до сих пор ночами иногда не сплю,жалею, что не пошла разбираться
а может, вам ещё не поздно пойти с разборками? глядь-поглядь..а вдруг ваша бессонница прекратится?
quote:
Originally posted by an-gil:
почему я должна справляться в домашних условиях?
а почему нет?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а почему нет?
потому что есть полис ОМС, который "обеспечивает всем гражданам РФ, независимо от пола, ВОЗРАСТА, места проживания и социального статуса равные возможности в получении медицинской помощи, предоставляемой за счет финансовых средств ОМС в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования"
quote:
Originally posted by an-gil:
самая большая рана - от промежности до коленки, остальные меньше, отделяемое - кровь, или может быть сукровица.
а что значит в стадии гранулирования?
вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
quote:
Originally posted by an-gil:
есть полис ОМС
да. это конечно. все свои предыдущие подъйопки снимаю.
quote:
а может, вам ещё не поздно пойти с разборками? глядь-поглядь..а вдруг ваша бессонница прекратится?
нет ужо бабушки 2 года....
понаделась в свое время на "присмотр" родственницы.
quote:
Originally posted by Угу:
нет ужо бабушки 2 года...
на её могилке цветы цветут?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
я такого не писала, мама моя просто проживает не в россии, а у бабушки все в порядке с полисом
посмотрите плз сроки госпитализации при данном заболевании.. сколько по времени занимают.. при каждом заболевании - свой срок. Положенный срок.. (по полису ОМС)
поговорите с лечащим доктором! думаю, он вам все объяснит.
quote:
Originally posted by Roza555:
поговорите с лечащим доктором!
quote:
Originally posted by an-gil:завтра пойду "пороги обивать"
quote:
посмотрите плз сроки госпитализации при данном заболевании..
где их посмотреть? в инете их не будет. в каждом регионе свои МЭСЫ. а федеральные МЭСЫ еще далеко не на все нозологии сделаны. и на флегмону должны быть не меньше 30-ти дней.
quote:
сколько по времени занимают..
сколько бы они не занимали, с помощью КЭК их можно продлевать бесконечно долго.
сейчас в городе работаю только 2 гнойные хирургии- 2ГКБ и 6ГБ. поток больных огромный. а сейчас еще и отмороженных добавилось... возможно с большим пациентопотоком связана ранняя выписка.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
сейчас в городе работаю только 2 гнойные хирургии- 2ГКБ и 6ГБ. поток больных огромный. а сейчас еще и отмороженных добавилось... возможно с большим пациентопотоком связана ранняя выписка.
плюс много...
ТС, тушировать марганцовкой можно и в домашних условиях...
а, вообще, дома и стены лечат! (ИМХО)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
эта рана не цельная а очагами по 8-10 см, а остальные раны локальные в других местах, гранулирующая ткань появилась, но при этом есть обильные кровянистые выделения и очень сильные боли. состояние у бабушки нормализовалось последние два дня.
врач сказал, что раз нет гнойных выделений, можно выписывать. но раны то открытые, если такая проблема с местами в гнойном отделении, может быть попросить перевести ее в другое отделение?
Про госпитализацию при флегмонах: дольше 14 дней никто держать не будет, далше амбулаторно.
quote:
Originally posted by an-gil:
есть полис ОМС, который "обеспечивает всем гражданам РФ, независимо от пола, ВОЗРАСТА, места проживания и социального статуса равные возможности в получении медицинской помощи, предоставляемой за счет финансовых средств ОМС в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования"
полис-то есть... только с ним даже в туалет сходить неудобно, бумага очень плотная
А если на то пошло, то у Вашей бабушки есть еще и поликлиника по месту проживания/обслуживания, которые так же могут наблюдать за ней, а перевязки может делать м/с.
так же, не стоит свои социальные проблемы решать силами стационара (ИМХО)
а еще каждый человек имеет право проживать дома, и умереть среди родственников...
quote:
Originally posted by подолог:плюс много...
ТС, тушировать марганцовкой можно и в домашних условиях...
а, вообще, дома и стены лечат! (ИМХО)
еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
а я еще раз говорю, что активизируйте на это дело поликлинику!!!
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
Потому что альтруизм кончился, платить за пребывание Вашей бабушки в стационаре никто не будет.
мнде...не хочется ТС бабушкой заниматься
наследство некрупное видимо quote:
Originally posted by an-gil:
85 лет, инвалид, ветеран войны
а пенсия-то хорррроша у бабушки, и тратит она ее всего ничего...
quote:
Originally posted by an-gil:
почему я должна тушировать в домашних условиях
не должны вы никому ничего. так бы уж и сказали прямым текстом: не нужна мне эта бабушка ДОМА
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
мнде...не хочется ТС бабушкой заниматься
там не только наследство, там еще и пенсия приличная...
обычно такие родственники, пытаются спихнуть родственника в больничку на обеспечение государства, а потом еще права в больничке качать...
при этом жить в их квартире и на их пенсию...
так я не против забрать ее домой, вопрос в другом: раны открытые, отделяемое есть, температуры нет только два дня. разве это стабильное состояние при котором можно выписать.
quote:
Originally posted by подолог:там не только наследство, там еще и пенсия приличная...
обычно такие родственники, пытаются спихнуть родственника в больничку на обеспечение государства, а потом еще права в больничке качать...
при этом жить в их квартире и на их пенсию...
если уж вам так интересно, пенсия у бабушки копится на карте, карта при бабушке. живу я в квартире у мамы, а не у бабушки. я не спихиваю бабушку в больницу, я хочу чтоб ее долечили, а не выписывали домой умирать!
quote:
Originally posted by an-gil:
это стабильное состояние при котором можно выписать.
да. выписывают вашу бабушку не на улицу под мусорные мульды? она не беспризорная?
Читаю, и на языке слово "бисер" вертится, как думаете к чему? На кой ляд объяснять что " белое" это белое, а " черное" это черное?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
На кой ляд объяснять
+100500
quote:
Originally posted by an-gil:если уж вам так интересно, пенсия у бабушки копится на карте, карта при бабушке. живу я в квартире у мамы, а не у бабушки. я не спихиваю бабушку в больницу, я хочу чтоб ее долечили, а не выписывали домой умирать!
ТС, простите, если обидела или обвинила в том, чего нет... просто не нужно все сваливать на стационар, есть еще и амбулаторно-поликлиническая служба...
Хорошо, мнение общественности ясно. Попоробую обратиться в минздрав и страховую. может быт там мне доступно объяснят почему бабушку в таком состоянии выписывают и подкрепят свои объяснения норм.актами. Всем спасибо, тему пока закрывать не буду.
quote:
Originally posted by an-gil:
может быт
может быт
quote:
Originally posted by an-gil:
тему пока закрывать не буду.
спасибо и на этом
quote:
Originally posted by an-gil:
тему пока закрывать не буду.
непонятно зачем вообще тема создана
м.б. похвастаться посещением минздрава? а чО не в международный трибунал сразу?
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
quote:
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
а зачем? есть же минздрав и прокуратура
quote:
Хорошо, мнение общественности ясно.
ТС Не в ту ветку написали. Тут не мнение общественнности, а несколько иное мнение узнали.
quote:
Originally posted by Сантана:ТС Не в ту ветку написали.
действительно! нужно было в "Ижевские события"...
quote:
Originally posted by Uroman:
непонятно зачем вообще тема создана
м.б. похвастаться посещением минздрава? а чО не в международный трибунал сразу?
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
по-Вашему обращение в минздрав это повод для хвастовства? %(
quote:
действительно! нужно было в "Ижевские события"...
Не совсем. В ветку не к врачам надо)))
quote:
Originally posted by an-gil:
по-Вашему обращение в минздрав это повод для хвастовства? %(
а для чего же еще вы это озвучили? вот если бы сходили, получили ответ, и ПОТОМ озвучили результат - было бы больше смысла. а на последний вопрос у вас ответа нет?
понятна ваша забота о близком человеке, но не понятно почему вы решили, что необходимо лечение ТОЛЬКО в условиях стационара. единственным вашим доводом было: "я так хочу"
Сегодня я посещу и лечащего врача и зав.отделением (быть может здравый смысл заставит их оставить бабушку в больнице хотя бы еще на неделю). Лечение в условия стационара потому что: 1. состояние бабушки (по-моему мнению) не стабильное, периодически поднимается температура, 2. раны открыты (воронки размером 8-10 см. на ногах, на животе; из ран есть отделяемое (похоже на сукровицу), 3. очень сильные боли.
Приведу пример, муж мой периодически лежит в гнойном отделении 1 ркб со свищем стопы, так вот его ни разу не выписывали пока рана не станет сухая и общее состояние не нормализуется.
А здесь бабушка 85 лет!!!!! ей тяжело, она вся "порезана", повязками перемотана, я даже не знаю с какой стороны к ней подойти. неужели нельзя привести ее в нормальное состояние. чтоб было хотя бы понятно как ей помочь.
что она не заслужила качественного полноценного лечения?
День сурка?
quote:
Лечение в условия стационара потому что: 1. состояние бабушки (по-моему мнению) не стабильное, периодически поднимается температура, 2. раны открыты (воронки размером 8-10 см. на ногах, на животе; из ран есть отделяемое (похоже на сукровицу), 3. очень сильные боли.
Щас ответят Вам.
Это все Ваше мнение, у врача мнение и запись в карте могут быть другие. Плавали - знаем...
quote:
Originally posted by Uroman:
зачем вообще тема создана
для резонансу. негодующей общественности.
quote:
Originally posted by an-gil:
быть может здравый смысл заставит их
к сожалению в желаемых вами нормативных документах такая норма не прописана. в системе ОМС вообще здравый смысл не заложен.
quote:
Originally posted by an-gil:
А здесь бабушка 85 лет!!!!!
а вот было бы интересно знать мнение самой пациентки. желает ли она и дальше находиться в стационаре?
ТС, бесполезно через инет всё это выяснять. Какой st.localis да и всё остальное ни кто не знает. Разговор безпредметный.Правильно сказали - все вопросы к лечащему врачу, з\отделением; + амбулаторное звено в поликлинике.
врач сказал что может оставить бабушку максимум до понедельника, а вообще держать ее в больнице не видит смысла в связи с ВОЗРАСТОМ. вот так.
quote:
Originally posted by an-gil:
вот так.
вы надеялись на иной результат?
Да
quote:
Originally posted by an-gil:
Да
надежды юношей питают. и девушек тоже
Нормальная тема. и обычный ответ врачей. Кто с тяжелыми пациентами возиться хочет? моего папу тоже все собирались выписать, мама по спецмагазинам бегала - искала противопролежневые матрасы и аппарат, чтоб кормить через зонд. Правда, в день выписки папа умер. А так вся карта - "стабильное состояние".
вроде бы юнимед предоставляет услуги сидели с медицинским образованием. как вариант
quote:
"стабильное состояние"
Оно может быть _стабильно_ тяжелым.
quote:
Оно может быть _стабильно_ тяжелым
Но это ведь не оправдывает выписку, если человека даже с ИВЛ снять не могут?
Впрочем, в больнице держали довольно долго, но это скорее благодаря конвертам медсестрам, врачам, заведующей. Но хирурги действительно сделали все, что могли (((
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
Вам сколько лет? 27 если верить профайлу.
Мне было 14, когда бабушку накрыл инсульт. Её положили во 2 ГКБ(ниже Паркинна). Это были 90 годы. Не было лекарств(всё сами закупали). Ужасное кормление (если его так можно назвать). Бабуля не двигалась-соответственно постоянно требовалась наша помощь(наша-это я и моя мама). Я с утра до учебы во 2 смену, она после работы. Спала мама там же на кресле. Еду готовили и приносили в больницу ежедневно. Покупали за свой счет ср-ва от пролежней. Тогда и в помине не было одноразовых простыней. Все делали сами, ухаживали, подмывали, кормили. Это Ваш родной человек. Неужели так сложно отдать свой долг, заботу родному человеку???
Как Вы относитесь к старшим, так и к Вам потом будут относиться дети. Это закладывается с детства. Ни одна м/с и сиделка не будет(хотя в вашем случае, что все должны, но не вы) будет ухаживать за вашим родственником.
Мне жаль бабулю, что воспитала таких внучат.ИМХО.
Второй пример. Аби ( по линии папы) сломала таз в 82 года!!! И такое бывает. Сказали врачи- мы наложим гипс, а потом в течении 6-8 месяцев(если все ок, то срастется). Аби лежала около 7 месяцев, но при хорошем лечении родственников, детей, она вновь заходила и прожила еще 4 года.
УХАЖИВАЙТЕ за своими родными, не известно, что завтра с вами будет. Но родственная связь и уход- сильнее, чем м/с и сиделки.
У меня просто накипело. Сама неоднократно насмотрелась на таких больных, к которым родичи приходя по вых-м и простят от мед. персонала идеального ухода. Но не может м/с на весь этаж каждом уделить столько внимания.
quote:
Originally posted by an-gil:
еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?Вам сколько лет? 27 если верить профайлу.
Мне было 14, когда бабушку накрыл инсульт. Её положили во 2 ГКБ(ниже Паркинна). Это были 90 годы. Не было лекарств(всё сами закупали). Ужасное кормление (если его так можно назвать). Бабуля не двигалась-соответственно постоянно требовалась наша помощь(наша-это я и моя мама). Я с утра до учебы во 2 смену, она после работы. Спала мама там же на кресле. Еду готовили и приносили в больницу ежедневно. Покупали за свой счет ср-ва от пролежней. Тогда и в помине не было одноразовых простыней. Все делали сами, ухаживали, подмывали, кормили. Это Ваш родной человек. Неужели так сложно отдать свой долг, заботу родному человеку???
Как Вы относитесь к старшим, так и к Вам потом будут относиться дети. Это закладывается с детства. Ни одна м/с и сиделка не будет(хотя в вашем случае, что все должны, но не вы) будет ухаживать за вашим родственником.
Мне жаль бабулю, что воспитала таких внучат.ИМХО.
Согласен на 100%
В гнойной хирургии купируется острый процесс, при наличии гранулирующих ран амбулаторное лечение по месту медобслуживания, полной эпителизации на стационарном этапе не ждут. Такова общепринятая практика. За рубежом выписывают ещё раньше ( после полостных операций с дренажами). В молодом возрасте наобширные гранулирующие раны выполняется кожная пластика. Учтитывая возраст пациентки, скорее всего обширную сопутствующую патология пластика ей не показана.
Есть еще несколько вопросов: причина флегмоны, сахарный диабет или другая сопутсвующая патология, как пациентка чувствовала себя до развития флегмоны (могла ли себя обслуживать).
Автор, будте готовы к тому, что раны возможно не заживут много месяцев. Спинальников перевязыват родственники пожизненно.
Ну как результаты обращения в минздрав?
Да тут все понятно! Ну конечно очень тяжело ухаживать практически за лежащем больным. У ТС своя личная жизнь и у всех остальных родственников тоже. Вот Вам не хочется, а Вы думаете в больнице что ли кому то она там нужна? Сама бабушка 100% предпочла бы дома долечиваться. ТС возьмите себя в руки! Старость и болезни неизбежны. Все к этому идем! Сейчас столько организаций представляющие услуги сиделок! Наймете хорошую сиделку с мед. образованием и опытом работы. Врачи Вас не бросят. При выписке подробно объяснять что и как. И будете ухаживать и лечить как положено. Конечно услуги сиделки очень не дешевые, но их можно поделит между всеми родственниками, как вариант. Я сама ухаживала за умирающей матерью. У нее был рак кишечника. Было очень тяжело! Но про сиделку даже не думали, хотя я была беременна в тот момент...за месяц до родов мамы не стало, а я бы предпочла и дальше за ней ухаживать, лишь бы посидеть рядом и поговорить((( Здоровья Вашей бабушке! А Вам терпения.
Бабушка умерла в воскресенье.