Добрый день. Мою бабушку (85 лет, инвалид, ветеран войны) перед новым годом увезли в больницу с диагнозом флегмона. Около полторы-две недели назад врачу удалось остановить процесс гниения. В тех местах (пах, бедро) где было воспаление остались большие открытые раны, из ран до сих пор есть отделяемое. Бабушка ни садиться, ни вставать теперь самостоятельно не может, практически не ест, со вчерашнего дня появилась рвота. Сегодня врач сказал что бабушку завтра выписывает, а как делать перевязки он покажет. Вопрос: законна ли эта выписка с учетом того, что раны еще не закрыты и есть отделяемое, если нет, то куда обратиться за помощью?
я вас прекрасно понимаю.
Но в таком возрасте,врачи просто не считают нужным "Возится"
Одного знакомого,диагноз другой,отправили домой-умирать.
В больнице так и сказали:
-Человек безнадежен,езжайте домой,скоро умрет
quote:
Originally posted by an-gil:
Вопрос: законна ли эта выписка
да
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
да
объясните пожалуйста свой ответ
quote:
Вопрос: законна ли эта выписка с учетом того, что раны еще не закрыты и есть отделяемое, если нет, то куда обратиться за помощью?
более того, конечно может ошибаюсь,вы попросите историю болезни ,и удивитесь, что состоянее бабушки с каждым осмотром врача все лучше и лучше, жалоб нет и пациент выписан с улучшением.
по крайней мере у нас так было, я была в шоке
есть ли смысл обратиться к зав.отделением за помощью?
quote:
есть ли смысл обратиться к зав.отделением за помощью?
кроме вас ваша бабушка никому не нужна-поверьте. конечно неудобно ходить и обивать пороги, это может и не принести результат, нО зато совесть у вас будет чиста-вы сделаете все , что в ваших силах.
и вам не будет потом горько осознавать что вы могли бы сделать -но не сделали
и еще обязательно попросите историю болезни. и сделайте с нее копию.
quote:
остались большие открытые раны
что для вас большие раны? если раны в стадии гранулирования и нет гнойного отделяемого, то вполне можно лечить в амбулаторных условиях.
quote:
практически не ест, со вчерашнего дня появилась рвота
не факт, что это связано с перенесенной флегмоной. наверняка у бабушки есть другие болячки
quote:
Originally posted by an-gil:
объясните пожалуйста свой ответ
все юридические тонкости вам
U-la-la! разъяснит
самая большая рана - от промежности до коленки, остальные меньше, отделяемое - кровь, или может быть сукровица.
а что значит в стадии гранулирования?
quote:
Originally posted by an-gil:
an-gil
я не понимаю вас. вы хотите бабушку на пожизненное содержание в больнице оформить?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
я не понимаю вас. вы хотите бабушку на пожизненное содержание в больнице оформить?
нет конечно, я хочу чтоб бабушка находилась под присмотром врача (или хотя бы медсестры) пока раны не затянутся (не будет отделяемого).
quote:
Originally posted by an-gil:
я хочу
ясно. не хотите ухаживать за старушкой.
ухаживать буду не я (это раз), в квартире маленькие дети (это два), еще пару недель назад врач сказал моей маме, что раньше чем через полгода бабушку не выпишут, т.к. очень глубокие раны (это три). мама живет не в россии, зная что бабушка будет ближайшее время в больнице под присмотром, мама уехала. так вот мне теперь очень интересно что же заставило врача поменять свое решение.......
делаете копию карты - не выдать её пациенту не имеют права.
в страховую свою позвоните, а потом написать им же жалобу надо будет.
ещё жалобу в www.ulmdur.ru
quote:
в квартире маленькие дети (это два),
это не повод для проживания бабушки в больнице.
к тому же и сиделку нанять можно, у бабушки приличная пенсия
quote:
Originally posted by an-gil:
ухаживать буду не я (это раз)
поздравляю сердечно
quote:
Originally posted by an-gil:
в квартире маленькие дети (это два),
чо почему и зачем. непонятно
quote:
Originally posted by an-gil:
врач сказал моей маме, что раньше чем через полгода бабушку не выпишут, т.к. очень глубокие раны (это три).
следовало бы фиксировать дословные слова врача на диктофонную ленту
quote:
Originally posted by an-gil:
мама живет не в россии
это - четыре!
quote:
Originally posted by an-gil:
очень интересно что же заставило врача поменять свое решение.......
спросите белохалатного оборотня прямо в лоб. что вам мешает?
quote:
Originally posted by Угу:
это не повод для проживания бабушки в больнице.
к тому же и сиделку нанять можно, у бабушки приличная пенсия
что значит "проживание" ???? я хочу чтоб ее долечили! (просто для интереса посмотрите для интереса что из себя представляет флегмона)
quote:
Originally posted by an-gil:
для интереса посмотрите для интереса
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
спросите белохалатного оборотня прямо в лоб. что вам мешает?
завтра пойду "пороги обивать" 
quote:
Originally posted by an-gil:
завтра пойду
почему не сегодня?
сегодня другие планы
quote:
Originally posted by an-gil:
сегодня другие планы
бабушка в ваши севодняшние планы не вписалась? флегмона обождёт?
бабушка в больнице под присмотром, не беспокойтесь
quote:
не выдать её пациенту не имеют права.
всё верно. пациенту- бабушке. а не родственникам.
quote:
Originally posted by an-gil:
не беспокойтесь
я не беспокоюсь. а вы?
пока нет, не беспокоюсь, а дальше время покажет. вот послушала я вас и сделала вывод: привезли бабушку в больницу, переждали острый период, и все, дальше сами как-нибудь разберетесь. мне кажется так не должно быть. больница для чего, чтоб лечить, так вот пусть и лечат.
quote:
что значит "проживание" ???? я хочу чтоб ее долечили! (просто для интереса посмотрите для интереса что из себя представляет флегмона)
вот и вы посмотрите.
делайте копию истории болезни .
и выписывают по 2 причинам-либо опасность миновала-справитесь в домашних условиях. либо бесполезно.
хотя и третье может быть
quote:
в таком возрасте,врачи просто не считают нужным "Возится"
самое главное -будьте уверены и спокойконы при общении с медперсоналом(а они навярняка постараются вывести вас из себя словами-что вы негодяй и просто не хотите ухаживать за бабушкой)
просто у меня была подобная ситуация (в больницу пришла бабушка ногами-а оттуда уже не ходячая), до сих пор ночами иногда не сплю,жалею, что не пошла разбираться, что выписывают "с улучшением"-хотя кто знает, что это дало бы?
а почему я должна справляться в домашних условиях?
quote:
бабушка в больнице под присмотром
а это-самоуспокоение , если у вас это не проплачено
quote:
Originally posted by an-gil:
больница для чего, чтоб лечить, так вот пусть и лечат.
+тыща. вот пусть и лечат бабушку-старушку.
quote:
Originally posted by Угу:
до сих пор ночами иногда не сплю,жалею, что не пошла разбираться
а может, вам ещё не поздно пойти с разборками? глядь-поглядь..а вдруг ваша бессонница прекратится?
quote:
Originally posted by an-gil:
почему я должна справляться в домашних условиях?
а почему нет?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а почему нет?
потому что есть полис ОМС, который "обеспечивает всем гражданам РФ, независимо от пола, ВОЗРАСТА, места проживания и социального статуса равные возможности в получении медицинской помощи, предоставляемой за счет финансовых средств ОМС в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования"
quote:
Originally posted by an-gil:
самая большая рана - от промежности до коленки, остальные меньше, отделяемое - кровь, или может быть сукровица.
а что значит в стадии гранулирования?
вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
quote:
Originally posted by an-gil:
есть полис ОМС
да. это конечно. все свои предыдущие подъйопки снимаю.
quote:
а может, вам ещё не поздно пойти с разборками? глядь-поглядь..а вдруг ваша бессонница прекратится?
нет ужо бабушки 2 года....
понаделась в свое время на "присмотр" родственницы.
quote:
Originally posted by Угу:
нет ужо бабушки 2 года...
на её могилке цветы цветут?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
я такого не писала, мама моя просто проживает не в россии, а у бабушки все в порядке с полисом
посмотрите плз сроки госпитализации при данном заболевании.. сколько по времени занимают.. при каждом заболевании - свой срок. Положенный срок.. (по полису ОМС)
поговорите с лечащим доктором! думаю, он вам все объяснит.
quote:
Originally posted by Roza555:
поговорите с лечащим доктором!
quote:
Originally posted by an-gil:завтра пойду "пороги обивать"
quote:
посмотрите плз сроки госпитализации при данном заболевании..
где их посмотреть? в инете их не будет. в каждом регионе свои МЭСЫ. а федеральные МЭСЫ еще далеко не на все нозологии сделаны. и на флегмону должны быть не меньше 30-ти дней.
quote:
сколько по времени занимают..
сколько бы они не занимали, с помощью КЭК их можно продлевать бесконечно долго.
сейчас в городе работаю только 2 гнойные хирургии- 2ГКБ и 6ГБ. поток больных огромный. а сейчас еще и отмороженных добавилось... возможно с большим пациентопотоком связана ранняя выписка.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
сейчас в городе работаю только 2 гнойные хирургии- 2ГКБ и 6ГБ. поток больных огромный. а сейчас еще и отмороженных добавилось... возможно с большим пациентопотоком связана ранняя выписка.
плюс много...
ТС, тушировать марганцовкой можно и в домашних условиях...
а, вообще, дома и стены лечат! (ИМХО)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:вообще рана большая. гранулирующая ткань- это ткань которая предшествует заживлению раны (эпителизации).
в данном случае я никого не оправдываю. надо смотреть на месте.
а с полисом всё в порядке у бабушки? вы писали, что она гражданка другой страны.
эта рана не цельная а очагами по 8-10 см, а остальные раны локальные в других местах, гранулирующая ткань появилась, но при этом есть обильные кровянистые выделения и очень сильные боли. состояние у бабушки нормализовалось последние два дня.
врач сказал, что раз нет гнойных выделений, можно выписывать. но раны то открытые, если такая проблема с местами в гнойном отделении, может быть попросить перевести ее в другое отделение?
Про госпитализацию при флегмонах: дольше 14 дней никто держать не будет, далше амбулаторно.
quote:
Originally posted by an-gil:
есть полис ОМС, который "обеспечивает всем гражданам РФ, независимо от пола, ВОЗРАСТА, места проживания и социального статуса равные возможности в получении медицинской помощи, предоставляемой за счет финансовых средств ОМС в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования"
полис-то есть... только с ним даже в туалет сходить неудобно, бумага очень плотная
А если на то пошло, то у Вашей бабушки есть еще и поликлиника по месту проживания/обслуживания, которые так же могут наблюдать за ней, а перевязки может делать м/с.
так же, не стоит свои социальные проблемы решать силами стационара (ИМХО)
а еще каждый человек имеет право проживать дома, и умереть среди родственников...
quote:
Originally posted by подолог:плюс много...
ТС, тушировать марганцовкой можно и в домашних условиях...
а, вообще, дома и стены лечат! (ИМХО)
еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
а я еще раз говорю, что активизируйте на это дело поликлинику!!!
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
Потому что альтруизм кончился, платить за пребывание Вашей бабушки в стационаре никто не будет.
мнде...не хочется ТС бабушкой заниматься
наследство некрупное видимо quote:
Originally posted by an-gil:
85 лет, инвалид, ветеран войны
а пенсия-то хорррроша у бабушки, и тратит она ее всего ничего...
quote:
Originally posted by an-gil:
почему я должна тушировать в домашних условиях
не должны вы никому ничего. так бы уж и сказали прямым текстом: не нужна мне эта бабушка ДОМА
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
мнде...не хочется ТС бабушкой заниматься
там не только наследство, там еще и пенсия приличная...
обычно такие родственники, пытаются спихнуть родственника в больничку на обеспечение государства, а потом еще права в больничке качать...
при этом жить в их квартире и на их пенсию...
так я не против забрать ее домой, вопрос в другом: раны открытые, отделяемое есть, температуры нет только два дня. разве это стабильное состояние при котором можно выписать.
quote:
Originally posted by подолог:там не только наследство, там еще и пенсия приличная...
обычно такие родственники, пытаются спихнуть родственника в больничку на обеспечение государства, а потом еще права в больничке качать...
при этом жить в их квартире и на их пенсию...
если уж вам так интересно, пенсия у бабушки копится на карте, карта при бабушке. живу я в квартире у мамы, а не у бабушки. я не спихиваю бабушку в больницу, я хочу чтоб ее долечили, а не выписывали домой умирать!
quote:
Originally posted by an-gil:
это стабильное состояние при котором можно выписать.
да. выписывают вашу бабушку не на улицу под мусорные мульды? она не беспризорная?
Читаю, и на языке слово "бисер" вертится, как думаете к чему? На кой ляд объяснять что " белое" это белое, а " черное" это черное?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
На кой ляд объяснять
+100500
quote:
Originally posted by an-gil:если уж вам так интересно, пенсия у бабушки копится на карте, карта при бабушке. живу я в квартире у мамы, а не у бабушки. я не спихиваю бабушку в больницу, я хочу чтоб ее долечили, а не выписывали домой умирать!
ТС, простите, если обидела или обвинила в том, чего нет... просто не нужно все сваливать на стационар, есть еще и амбулаторно-поликлиническая служба...
Хорошо, мнение общественности ясно. Попоробую обратиться в минздрав и страховую. может быт там мне доступно объяснят почему бабушку в таком состоянии выписывают и подкрепят свои объяснения норм.актами. Всем спасибо, тему пока закрывать не буду.
quote:
Originally posted by an-gil:
может быт
может быт
quote:
Originally posted by an-gil:
тему пока закрывать не буду.
спасибо и на этом
quote:
Originally posted by an-gil:
тему пока закрывать не буду.
непонятно зачем вообще тема создана
м.б. похвастаться посещением минздрава? а чО не в международный трибунал сразу?
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
quote:
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
а зачем? есть же минздрав и прокуратура
quote:
Хорошо, мнение общественности ясно.
ТС Не в ту ветку написали. Тут не мнение общественнности, а несколько иное мнение узнали.
quote:
Originally posted by Сантана:ТС Не в ту ветку написали.
действительно! нужно было в "Ижевские события"...
quote:
Originally posted by Uroman:
непонятно зачем вообще тема создана
м.б. похвастаться посещением минздрава? а чО не в международный трибунал сразу?
в больнице есть зав.отделением, начмед, главврач?
по-Вашему обращение в минздрав это повод для хвастовства? %(
quote:
действительно! нужно было в "Ижевские события"...
Не совсем. В ветку не к врачам надо)))
quote:
Originally posted by an-gil:
по-Вашему обращение в минздрав это повод для хвастовства? %(
а для чего же еще вы это озвучили? вот если бы сходили, получили ответ, и ПОТОМ озвучили результат - было бы больше смысла. а на последний вопрос у вас ответа нет?
понятна ваша забота о близком человеке, но не понятно почему вы решили, что необходимо лечение ТОЛЬКО в условиях стационара. единственным вашим доводом было: "я так хочу"
Сегодня я посещу и лечащего врача и зав.отделением (быть может здравый смысл заставит их оставить бабушку в больнице хотя бы еще на неделю). Лечение в условия стационара потому что: 1. состояние бабушки (по-моему мнению) не стабильное, периодически поднимается температура, 2. раны открыты (воронки размером 8-10 см. на ногах, на животе; из ран есть отделяемое (похоже на сукровицу), 3. очень сильные боли.
Приведу пример, муж мой периодически лежит в гнойном отделении 1 ркб со свищем стопы, так вот его ни разу не выписывали пока рана не станет сухая и общее состояние не нормализуется.
А здесь бабушка 85 лет!!!!! ей тяжело, она вся "порезана", повязками перемотана, я даже не знаю с какой стороны к ней подойти. неужели нельзя привести ее в нормальное состояние. чтоб было хотя бы понятно как ей помочь.
что она не заслужила качественного полноценного лечения?
День сурка?
quote:
Лечение в условия стационара потому что: 1. состояние бабушки (по-моему мнению) не стабильное, периодически поднимается температура, 2. раны открыты (воронки размером 8-10 см. на ногах, на животе; из ран есть отделяемое (похоже на сукровицу), 3. очень сильные боли.
Щас ответят Вам.
Это все Ваше мнение, у врача мнение и запись в карте могут быть другие. Плавали - знаем...
quote:
Originally posted by Uroman:
зачем вообще тема создана
для резонансу. негодующей общественности.
quote:
Originally posted by an-gil:
быть может здравый смысл заставит их
к сожалению в желаемых вами нормативных документах такая норма не прописана. в системе ОМС вообще здравый смысл не заложен.
quote:
Originally posted by an-gil:
А здесь бабушка 85 лет!!!!!
а вот было бы интересно знать мнение самой пациентки. желает ли она и дальше находиться в стационаре?
ТС, бесполезно через инет всё это выяснять. Какой st.localis да и всё остальное ни кто не знает. Разговор безпредметный.Правильно сказали - все вопросы к лечащему врачу, з\отделением; + амбулаторное звено в поликлинике.
врач сказал что может оставить бабушку максимум до понедельника, а вообще держать ее в больнице не видит смысла в связи с ВОЗРАСТОМ. вот так.
quote:
Originally posted by an-gil:
вот так.
вы надеялись на иной результат?
Да
quote:
Originally posted by an-gil:
Да
надежды юношей питают. и девушек тоже
Нормальная тема. и обычный ответ врачей. Кто с тяжелыми пациентами возиться хочет? моего папу тоже все собирались выписать, мама по спецмагазинам бегала - искала противопролежневые матрасы и аппарат, чтоб кормить через зонд. Правда, в день выписки папа умер. А так вся карта - "стабильное состояние".
вроде бы юнимед предоставляет услуги сидели с медицинским образованием. как вариант
quote:
"стабильное состояние"
Оно может быть _стабильно_ тяжелым.
quote:
Оно может быть _стабильно_ тяжелым
Но это ведь не оправдывает выписку, если человека даже с ИВЛ снять не могут?
Впрочем, в больнице держали довольно долго, но это скорее благодаря конвертам медсестрам, врачам, заведующей. Но хирурги действительно сделали все, что могли (((
quote:
Originally posted by an-gil:еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?
Вам сколько лет? 27 если верить профайлу.
Мне было 14, когда бабушку накрыл инсульт. Её положили во 2 ГКБ(ниже Паркинна). Это были 90 годы. Не было лекарств(всё сами закупали). Ужасное кормление (если его так можно назвать). Бабуля не двигалась-соответственно постоянно требовалась наша помощь(наша-это я и моя мама). Я с утра до учебы во 2 смену, она после работы. Спала мама там же на кресле. Еду готовили и приносили в больницу ежедневно. Покупали за свой счет ср-ва от пролежней. Тогда и в помине не было одноразовых простыней. Все делали сами, ухаживали, подмывали, кормили. Это Ваш родной человек. Неужели так сложно отдать свой долг, заботу родному человеку???
Как Вы относитесь к старшим, так и к Вам потом будут относиться дети. Это закладывается с детства. Ни одна м/с и сиделка не будет(хотя в вашем случае, что все должны, но не вы) будет ухаживать за вашим родственником.
Мне жаль бабулю, что воспитала таких внучат.ИМХО.
Второй пример. Аби ( по линии папы) сломала таз в 82 года!!! И такое бывает. Сказали врачи- мы наложим гипс, а потом в течении 6-8 месяцев(если все ок, то срастется). Аби лежала около 7 месяцев, но при хорошем лечении родственников, детей, она вновь заходила и прожила еще 4 года.
УХАЖИВАЙТЕ за своими родными, не известно, что завтра с вами будет. Но родственная связь и уход- сильнее, чем м/с и сиделки.
У меня просто накипело. Сама неоднократно насмотрелась на таких больных, к которым родичи приходя по вых-м и простят от мед. персонала идеального ухода. Но не может м/с на весь этаж каждом уделить столько внимания.
quote:
Originally posted by an-gil:
еще раз повторюсь, почему я должна тушировать в домашних условиях, почему нельзя долечить нормально в больнице, для чего тогда вообще существует мед.страховка?Вам сколько лет? 27 если верить профайлу.
Мне было 14, когда бабушку накрыл инсульт. Её положили во 2 ГКБ(ниже Паркинна). Это были 90 годы. Не было лекарств(всё сами закупали). Ужасное кормление (если его так можно назвать). Бабуля не двигалась-соответственно постоянно требовалась наша помощь(наша-это я и моя мама). Я с утра до учебы во 2 смену, она после работы. Спала мама там же на кресле. Еду готовили и приносили в больницу ежедневно. Покупали за свой счет ср-ва от пролежней. Тогда и в помине не было одноразовых простыней. Все делали сами, ухаживали, подмывали, кормили. Это Ваш родной человек. Неужели так сложно отдать свой долг, заботу родному человеку???
Как Вы относитесь к старшим, так и к Вам потом будут относиться дети. Это закладывается с детства. Ни одна м/с и сиделка не будет(хотя в вашем случае, что все должны, но не вы) будет ухаживать за вашим родственником.
Мне жаль бабулю, что воспитала таких внучат.ИМХО.
Согласен на 100%
В гнойной хирургии купируется острый процесс, при наличии гранулирующих ран амбулаторное лечение по месту медобслуживания, полной эпителизации на стационарном этапе не ждут. Такова общепринятая практика. За рубежом выписывают ещё раньше ( после полостных операций с дренажами). В молодом возрасте наобширные гранулирующие раны выполняется кожная пластика. Учтитывая возраст пациентки, скорее всего обширную сопутствующую патология пластика ей не показана.
Есть еще несколько вопросов: причина флегмоны, сахарный диабет или другая сопутсвующая патология, как пациентка чувствовала себя до развития флегмоны (могла ли себя обслуживать).
Автор, будте готовы к тому, что раны возможно не заживут много месяцев. Спинальников перевязыват родственники пожизненно.
Ну как результаты обращения в минздрав?
Да тут все понятно! Ну конечно очень тяжело ухаживать практически за лежащем больным. У ТС своя личная жизнь и у всех остальных родственников тоже. Вот Вам не хочется, а Вы думаете в больнице что ли кому то она там нужна? Сама бабушка 100% предпочла бы дома долечиваться. ТС возьмите себя в руки! Старость и болезни неизбежны. Все к этому идем! Сейчас столько организаций представляющие услуги сиделок! Наймете хорошую сиделку с мед. образованием и опытом работы. Врачи Вас не бросят. При выписке подробно объяснять что и как. И будете ухаживать и лечить как положено. Конечно услуги сиделки очень не дешевые, но их можно поделит между всеми родственниками, как вариант. Я сама ухаживала за умирающей матерью. У нее был рак кишечника. Было очень тяжело! Но про сиделку даже не думали, хотя я была беременна в тот момент...за месяц до родов мамы не стало, а я бы предпочла и дальше за ней ухаживать, лишь бы посидеть рядом и поговорить((( Здоровья Вашей бабушке! А Вам терпения.
Бабушка умерла в воскресенье.