afalina27 24-01-2013 20:14
у меня в сумочке всегда скальпель лежит
подолог 24-01-2013 20:15
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
читать все темы желания то нет. Помогите ссылкой
Dr. ADem 24-01-2013 20:28
немножко не о том. Тут вопрос что иметь с собой
optimusprime 24-01-2013 20:36
носите деф, аппарат ивл, набор для трахеостомии, скальпель, адреналин ампул 10, атропин, набор катетеров, инфузионных растворов хотя бы 1 литр, и до хера всего. но лучше всего черные очки и шарф наматывать на поллица-чтоб вдруг не узнали
подолог 24-01-2013 20:39
quote:
Originally posted by optimusprime:
носите деф, аппарат ивл, набор для трахеостомии, скальпель, адреналин ампул 10, атропин, набор катетеров, инфузионных растворов хотя бы 1 литр, и до хера всего. но лучше всего черные очки и шарф наматывать на поллица-чтоб вдруг не узнали
taxi2006 24-01-2013 20:44
хоть носи, хоть не носи, здоровому-то человеку в вену не сразу попадешь, а если шок какой-нибудь и централизация кроовобращения?
трахеостомию помнится собаке делали в последний раз в медкадемии на оперативке
optimusprime 24-01-2013 20:49
quote:
первую помощь
должен оказывать любой гражданин
Пе́рвая по́мощь - срочное выполнение лечебно-профилактических мероприятий, необходимых при несчастных случаях и внезапных заболеваниях, меры срочной помощи раненым или больным людям, предпринимаемые ДО ПРИБЫТИЯ ВРАЧА или до помещения больного в больницу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%89%D1%8C
До недавнего времени в гражданской медицине не было официальной терминологии относительно первой помощи, однако 26 июня 2009 года был принят в первом чтении законопроект, согласно которому не следует путать этот термин с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью - последние являются видом медицинской деятельности и для их осуществления требуется ЛИЦЕНЗИЯ
В настоящее время перечень мероприятий по оказанию первой помощи утвержден приказом N 477н Министерства здравоохранения и социального развития РФ и не включает никаких врачебных мероприятий или медикаментозной помощи[11].
http://www.rg.ru/2012/05/23/pervaya-pomosh-dok.html
Dr. ADem 24-01-2013 20:53
а если врач ПРИБЫЛ? Но пустой
optimusprime 24-01-2013 20:54
так что если нет лицензии на оказание первой, скорой,первой доврачебной помощи нехер подходить-засудят потом еще....а если сомневаетесь что некому из окружающих набрать 03-то телефон вам в руки и мысль о том что принял участие в оказании помощи
optimusprime 24-01-2013 21:00
quote:
а если врач ПРИБЫЛ? Но пустой
лучше врачу "стать" обычным гражданином и не голосить-я врач!я врач!пропустите!
а первую помощь оказывают руками, ногами, подручными средствами и ГОЛОВОЙ, но большинство с помощью сотовых телефонов
Dr. ADem 24-01-2013 21:07
ну конечно...вы правы.
AlexLiss-a 24-01-2013 21:17
quote:
Originally posted by drkaren:
а снять часы и вытащить бумажник?
Я врач, я врач. Пустите, пустите.
AlexLiss-a 24-01-2013 21:20
quote:
так что если нет лицензии на оказание первой,
А я вот думаю, что это аргумент при не оказании.
Причем еще какой.
BARZ 24-01-2013 21:24
С нашими основами законодательства важнее всего иметь мозги и вовремя их включать, а то эти же основы так могут дать - наподдать, самому надо будет оказывать скорую помощь.
подолог 24-01-2013 21:24
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А я вот думаю, что это аргумент при не оказании.
Причем еще какой.
да нифига это не аргумент...
Dr. ADem 24-01-2013 21:25
а почему мы все боимся неправильного оказания. Неправильное оказание не является преступлением. Не оказание является. Может потому что нечем нам? А так то все косяки на стресс и панику списать можно
подолог 24-01-2013 21:31
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а почему мы все боимся неправильного оказания. Неправильное оказание не является преступлением. Не оказание является. Может потому что нечем нам? А так то все косяки на стресс и панику списать можно
если у Вас есть хороший адвокат, то не бойтесь, оказывайте, а точнее отрабатывайте практику СЛР, первую помощь и прочее, на людях, в реальной жизни
а если нет, то идите мимо...
AlexLiss-a 24-01-2013 21:32
quote:
Originally posted by подолог:да нифига это не аргумент...
обычный терапевт не имеет права официально поставить штампик на медосмотр если у него нет учебы по профпатологии, а тут экстренная помощь. Пошли все ах.
Dr. ADem 24-01-2013 21:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:обычный терапевт не имеет права официально поставить штампик на медосмотр если у него нет учебы по профпатологии, а тут экстренная помощь. Пошли все ах.
Сравнил тоже
AlexLiss-a 24-01-2013 21:52
Не имеет права потому что, а вдруг пропустит на работу того, кого не должен пропустить, а ведь на весах работа против жизни. ТАк что и вправду не сравнимо. Еще какой юр аргумент.
optimusprime 24-01-2013 21:56
еще раз повторюсь
quote:
не следует путать этот термин с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью
бл. это разные вещи.
quote:
почему мы все боимся неправильного оказания
ты можешь все сделать правильно, но как это будет посприниматься окружающими коникотомия на улице например???джижад скажут совершил....народец то у нас поганенький
Dr. ADem 24-01-2013 21:58
короче, получается, что все пустые ходят
Случай имеется: стоматолог роды в поезде не смог принять. Не вышел из купе. Его сдал кто то в итоге.Dr. ADem 24-01-2013 22:00
кстати, а трахеостомия-манипуляция первой врачебной. Поэтому максимум в приемнике делается!
optimusprime 24-01-2013 22:01
для ПЕРВОЙ помощи лицензии НЕ НАДО-можете эксперементировать
optimusprime 24-01-2013 22:03
quote:
Его сдал кто то в итоге
quote:
народец то у нас поганенький
подолог 24-01-2013 22:06
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Случай имеется: стоматолог роды в поезде не смог принять. Не вышел из купе. Его сдал кто то в итоге.
Вот я далеко не стоматолог, но роды тоже не смогу принять... и ваще нефиг на больших сроках в поездах ездить, а если такая умная, то и бери с собой акушера, все станции предупреждай, что бы спец.бригада дежурила...
P.S. а пуповину перерезать, это считается оказанием помощи? тогда я могу, теоретически
Dr. ADem 24-01-2013 22:09
помощь при кровотечении-пальцевое обследование матки-вот что он должен был. Про беременных точно-че попало делают
drkaren 24-01-2013 22:13
подолог 24-01-2013 22:17
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
помощь при кровотечении-пальцевое обследование матки-вот что он должен был.
ха-ха-ха.... сами как себе это представляете...
предположим добрые соседи нашли перчатки (хозяйственные), залез он (стоматолог) куда следует, определил, что добавочная долька "приросла" к стенки матки, а дальше что? ручное отделение, без наркоза? и померла она от болевого шока...
Зато руки согрел
(простите)А еще ему можно было "брюхо" вспороть и провести ЭМА...
Dr. ADem 24-01-2013 22:21
типа после родов боль минимальна
Я тоже не знаю как это сделать реально.Dr. ADem 24-01-2013 22:24
пробежать по вагону с криком: У кого есть наркота!? Или пару ампул промедола с собой таскать.
Еще вот ситуация-у ребенка отек Квинке-че делать дома? Преднизалон в холодильнике держать?
optimusprime 24-01-2013 22:30
Можно придумать велосипед заново
Утро туманное 24-01-2013 22:44
quote:
и ваще нефиг на больших сроках в поездах ездить, а если такая умная, то и бери с собой акушера, все станции предупреждай, что бы спец.бригада дежурила.
ну может она по важному делу ехала
)) это в самолёт без справки не берут, а в поезд всех на любом сроке))))))AlexLiss-a 24-01-2013 22:47
quote:
это в самолёт без справки не берут
серьезно?
подолог 24-01-2013 22:50
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну может она по важному делу ехала
Я не знаю, что важное такое дело м.б., которое важнее здоровья ее самой и ребенка
optimusprime 24-01-2013 22:52
quote:
ну может она по важному делу ехала
quote:- самое важное дело это срок беременности
на больших сроках
Утро туманное 24-01-2013 22:53
quote:
серьезно?
да, на больших сроках разрешение гинеколога, терапевта, заведующей
)) замучаешься печати собирать quote:
не знаю, что важное такое дело м.б., которое важнее здоровья ее самой и ребенка
бывают-бывают
подолог 24-01-2013 22:54
quote:
Originally posted by Утро туманное:
бывают-бывают
например?! хоть одно...
Утро туманное 24-01-2013 22:55
quote:
например?! хоть одно...
командировка, в которую кроме тебя никто не может поехать)
Коломацкий2 24-01-2013 22:56
quote:Опа! Про Вас что ли история? Ну и кто в итоге стоматолога сдал?
Originally posted by Утро туманное:
бывают-бывают
optimusprime 24-01-2013 22:58
Еще вот ситуация-у ребенка отек Квинке-че делать дома? Преднизалон в холодильнике держать?
да. если аппендицит-скальпель, инфаркт-актелизе, метализе....на всякий случай все при себе надо держать и обязательно при себе в рюкзаке носить хоть ты покурить вышел, хоть в магаз пошел, а для соседей запасной комплект держать...тыжВРАЧепт
Утро туманное 24-01-2013 23:01
quote:
Опа! Про Вас что ли история? Ну и кто в итоге стоматолога сдал?
я бы стоматолога не стала напрягать) я же читаю форум))))) знаю теперь кого в каких случаях бояться)
Коломацкий2 24-01-2013 23:04
quote:А если в поезде в туалет пошел, рюкзак стоматологу оставить или с собой брать?
Originally posted by optimusprime:
обязательно при себе в рюкзаке носить хоть ты покурить вышел
Dr. ADem 24-01-2013 23:06
отек Квинке неотложка. С ОИМ полчаса ехать можно
Dr. ADem 24-01-2013 23:06
курица не птица-стоматолог не врач
optimusprime 24-01-2013 23:07
не расставаться никогда с ним.у стоматолога ОБЯЗАН быть свой рюкзак с чудолекарствами от любой хвори
optimusprime 24-01-2013 23:09
quote:
ОИМ полчаса ехать можно
а если с истинным кардиогенным шоком- держите вазопрессоры и морфий
подолог 24-01-2013 23:11
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Еще вот ситуация-у ребенка отек Квинке-че делать дома? Преднизалон в холодильнике держать?
Реальный случай из моей небольшой врачебной практики...
"Сижу" в приемном отделении, кого-то принимаю... Врывается бешеная мамаша с 5-им ребенком на руках и требует срочно оказать ее детенышу квалифицированную (!) помощь. Уточняю, для тех кто не в курсе, в данной больнице не было ни одного детского отделения, кроме роддома.
У ребенка в момент обращения было слезо- и сопле- течение и немного опухшее лицо, при этом достаточно внятно мог ответить на вопросы, спокойно сидел, дышал и прочее. Больше был напуган кол-ом врачей и криками мамаши (ИМХО).
При опросе удалось выяснить, что приступ отека СВИНКИ случился на ровном месте, в машине. Его маман заехала в аптеку купила ампулу дексаметазона, заставила ее выпить и приехала к нам в корпус, при этом по дороги она проехала 3(!) детские больницы: 2 стационара и 1 поликлинику, на нашей территории она проехала мимо роддома, онкологии, института аллергологии...
Когда я ей сказала после осмотра ее ребенка, что ничего ему вводить не буду, а вызываю детскую бригаду, начался скандал...
В результате пришла моя зав.отделения, реаниматолог, другие врачи отделения и говорили все одно и тоже... но она никак не унималась... пришлось вызвать начмеда по терапии, по ее распоряжению ЛОР-врача и окулиста...
Вызвали бригаду СМП, при этом дозвонились до дежурного педиатра на "скорой", нам было сказано в каких кол-ах ввести препараты... приехала бригада и их забрали...
подолог 24-01-2013 23:12
quote:
Originally posted by Утро туманное:
командировка, в которую кроме тебя никто не может поехать)
простите, но если мозгов нет, то езжайте, и ругайте потом только себя и о том же предупредите родственников
Утро туманное 24-01-2013 23:14
quote:
простите, но если мозгов нет, то езжайте, только ругайте потом только себя и о том же предупредите родственников
да я уже своё отъездила) ни один стоматолог не пострадал
Dr. ADem 24-01-2013 23:22
горячая девушка
рискуетеoptimusprime 24-01-2013 23:24
quote:
"Сижу" в приемном отделении, кого-то принимаю... Врывается бешеная мамаша с 5-им ребенком на руках и требует срочно оказать ее детенышу квалифицированную (!) помощь. Уточняя для тех кто не в курсе, в данной больнице не было ни одного детского отделения, кроме роддома.
У ребенка в момент обращения было слезо- и сопле- течение и немного опухшее лицо, при этом достаточно внятно мог ответить на вопросы, спокойно сидел, дышал и прочее. Больше был напуган кол-ом врачей и криками мамаши (ИМХО).
При опросе удалось выяснить, что приступ отека СВИНКИ случился на ровном месте, в машине. Его маман заехала в аптеку купила ампулу дексаметазона, заставила ее выпить и приехала к нам в корпус, при этом по дороги она проехала 3(!) детские больницы: 2 стационара и 1 поликлинику, на нашей территории она проехала мимо роддома, онкологии, института аллергологии...
Когда я ей сказала после осмотра ее ребенка, что ничего ему вводить не буду, а вызываю детскую бригаду, начался скандал...
В результате пришла моя зав.отделения, реаниматолог, другие врачи отделения и говорили все одно и тоже... но она никак не унималась... пришлось вызвать начмеда по терапии, по ее распоряжению ЛОР-врача и окулиста...
Вызвали бригаду СМП, при этом дозвонились до дежурного педиатра на "скорой", нам было сказано в каких кол-ах ввести препараты... приехала бригада и их забрали...
надо копию закинуть в тему ДЕТИ-для профилактики мамобешенства
подолог 24-01-2013 23:24
quote:
Originally posted by optimusprime:
надо копию закинуть в тему ДЕТИ-для профилактики мамобешенства
пожалуйста, разрешаю...
подолог 24-01-2013 23:43
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я бы стоматолога не стала напрягать) я же читаю форум))))) знаю теперь кого в каких случаях бояться)
а если бы я к Вам подошла и сказала, что акушерство 3 раза сдавала?
Утро туманное 24-01-2013 23:53
quote:
а если бы я к Вам подошла и сказала, что акушерство 3 раза сдавала?
вам было бы достаточно сказать кодовую фразу " я с Марка" и пуповину бы я от страха сама перерезала
( шепотом, я очень форумских дохтуров боюсь
)подолог 24-01-2013 23:57
quote:
Originally posted by Утро туманное:
пуповину бы я от страха сама перерезала
еще не родив
optimusprime 25-01-2013 12:04
был свидетелем как в приемном покое гинекологии одной из наших больниц гинеколог орала фельдшеру скорой-принимай роды!
тот-а ты че?
гинеколог-я ж гинеколог а не акушер!
фельдшер-так и я вроде не акушер!
гинеколог-твой косяк что привез не по адресу,ты принимай роды!
фельдшер- так в больнице она у вас находится.
дальше вой роженицы скрыл чем закончился разговор
optimusprime 25-01-2013 12:18
quote:
шепотом, я очень форумских дохтуров боюсь
найден рецепт избавления от пациентов!надо бейджик сделать -мраковрач!
Pe_Na 25-01-2013 08:03
quote:
Originally posted by Утро туманное:
командировка, в которую кроме тебя никто не может поехать)
хм. странно. вообще-то беременных в командировки по закону нельзя отправлять. огрести можно ойей как в случае чего
*это мне лично по башке в свое время кадровик наш настучала, когда узнала, что я в начале 2 триместра в командировку съездила. я просто до того на работе никому еще не говорила))) в командировке всё и выяснилось))
Pe_Na 25-01-2013 08:22
ну а по теме (хотя вопрос был, я так понимаю, медицинским работникам) про себя могу сказать
с точки зрения мамы 6-летнего шалопая, который вляпывается периодически...итак, когда я с ребенком, у меня в сумочке обязательно небольшая аптечка: стерильный бинт, упаковка стерильных и несколько спиртовых салфеток, парочка бактерицидных лейкопластырей, ножницы детские, перекись и зеленочный карандаш. а, еще шприц "инсулиновый" или как там его))
буду благодарна, кстати, если посоветуете, что еще желательно иметь при себе)))
Cfif 59 25-01-2013 08:38
quote:
Originally posted by Утро туманное:
( шепотом, я очень форумских дохтуров боюсь
хочу в понедельник написать заявление, сменю своего участкового врача на Алексиса
dr.NIg 25-01-2013 09:41
quote:
Originally posted by Утро туманное:
достаточно сказать кодовую фразу " я с Марка"
отлично..
optimusprime 25-01-2013 09:42
quote:
еще шприц "инсулиновый"
интересно для чего?лекарств инъекционных форм в сумке не описано....или к шприцу прилагается ложка,вода и зажигалка???
подолог 25-01-2013 09:47
quote:
Originally posted by optimusprime:
или к шприцу прилагается ложка,вода и зажигалка???
dr.NIg 25-01-2013 10:08
по сабжу..
мозги надо иметь..
Утро туманное 25-01-2013 10:44
quote:
хм. странно. вообще-то беременных в командировки по закону нельзя отправлять. огрести можно ойей как в случае чего
и женщин с детьми до 3-х лет нельзя) и к сверхурочным тоже нельзя)) и ещё много чего нельзя) только кого этот ТК волнует в негосударственных конторах?
как правило, никого)quote:
, еще шприц "инсулиновый" или как там его))
а он для чего?))) хотя я им занозы достаю
Pe_Na 25-01-2013 11:01
quote:
Originally posted by optimusprime:
интересно для чего?
а хз. просто всегда есть нераспечатанный, но по случаю, да
quote:
занозы достаю
Dr. ADem 25-01-2013 11:03
а таблетки носите с собой?
Pe_Na 25-01-2013 11:05
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и женщин с детьми до 3-х лет нельзя) и к сверхурочным тоже нельзя)) и ещё много чего нельзя) только кого этот ТК волнует в негосударственных конторах? как правило, никого)
это не государева контора была
Pe_Na 25-01-2013 11:08
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а таблетки носите с собой?
ох, дай Бог памяти)) я только если на огород или на природу уезжаем, докладываю в аптечку: парацетамол, дротаверин , цитрамон, регидрон, супрастин, нео-смектин... если еще чего вспомню, напишу или поддакну тому, кто напишет))
Pe_Na 25-01-2013 11:18
а, еще ж аптечка есть в машине)
но я все равно свою беру, мне так спокойнее)) машина не всегда под рукой жеж
Dr. ADem 25-01-2013 11:20
обязательно антигистаминные надо иметь
Uroman 25-01-2013 11:24
quote:
Originally posted by Утро туманное:
кого этот ТК волнует в негосударственных конторах?
в россии ТК существует в 2-х вариантах? самой не догадаться кого это может "взволновать"?
Утро туманное 25-01-2013 11:24
quote:
обязательно антигистаминные надо иметь
а если нет аллергии и никогда не было?)
ЗЫ у меня из таблеток только клей БФ и настойка женьшеня
Утро туманное 25-01-2013 11:26
quote:
самой не догадаться кого это может "взволновать"?
я туда с заявлением не пойду
и никто не пойдет) проще сразу уволиться и пойти работать туда, где законы уважают не принудительно, а добровольно.dr.NIg 25-01-2013 11:30
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а если нет аллергии и никогда не было?)
у вас были несчастные случаи на производстве? нет? будут!.. (с)
да что ж вы такая эгоистичная, казирога, а?!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у меня из таблеток только клей БФ и настойка женьшеня
так вот в чём ваш секрет..
Uroman 25-01-2013 11:31
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и никто не пойдет) проще сразу уволиться
стадо баранов...
только синхронно вставть научились
Утро туманное 25-01-2013 11:35
quote:
да что ж вы такая эгоистичная, казирога, а?!
в смысле надо о прохожих тоже думать? тогда боюсь только антигистаминными я не отделаюсь)
quote:
стадо баранов...
ну да) в нашем деле незаменимых нет) всегда очередь из желающих занять любое освободившееся место на любых условиях
Uroman 25-01-2013 11:36
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у меня из таблеток только клей БФ
первая помощь при диарее?
Утро туманное 25-01-2013 11:37
quote:
первая помощь при диарее?
а тоже помогает? вы на себе проверяли?
Зы а я им обычно порезы заклеиваю)) бумагой и скрепками режусь
Pe_Na 25-01-2013 11:41
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
обязательно антигистаминные надо иметь
поддакиваю)) супрастин или кларитин с собой беру, забыла)) или лучше другое что-то?
Uroman 25-01-2013 11:50
quote:
Originally posted by Утро туманное:
бумагой и скрепками режусь
quote:
Originally posted by Утро туманное:
всегда очередь из желающих занять любое освободившееся место на любых условиях
опасная работа... еще и дырокол имеется в наличии?
Dr. ADem 25-01-2013 11:51
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а если нет аллергии и никогда не было?)
То что человек за предыдущие годы жизни еще не контактировал с аллергеном, на котрый среагирует еще не означает, что в будущем этого может не случиться. Банальный пример-укус пчелы
Dr. ADem 25-01-2013 11:52
quote:
Originally posted by Утро туманное:
только клей БФ
классная штука)
Dr. ADem 25-01-2013 11:53
quote:
Originally posted by Pe_Na:
супрастин
лучше (1 поколение-эффект быстрее, что в неотложной ситуации необходимо)
Pe_Na 25-01-2013 11:59
quote:
лучше
спс
супрастин просто всегда в домашней аптечке есть, а клариТин муж принимает летом, когда у него на цветение трав поллиноз случаетсяКоломацкий2 25-01-2013 12:04
quote:Интересный
Originally posted by Утро туманное:
у меня из таблеток только клей БФ и настойка женьшеня
Dr. ADem 25-01-2013 12:05
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а кларинин муж принимает летом
его можно длительно 1 р/сут. С целью профилактики в период цветения))
Утро туманное 25-01-2013 12:10
quote:
Банальный пример-укус пчелы
так я всю жизнь с пчеловодами живу
)меня уже столько раз жужелки всякие кусали
quote:
Какие пропорции?
34 капли в чай
)) чтоб не штормило Dr. ADem 25-01-2013 12:19
[QUOTE]Originally posted by Утро туманное:
[B]
Что тут сказать
все бывает в первый раз. А лучше, чтобы не былоКоломацкий2 25-01-2013 12:34
quote:О! Спасибо!
Originally posted by Утро туманное:
34 капли в чай
Щас запишу рецептик...
А женьшень до этого нюхать или после?
ПС. Чай какой? С сахаром? Сколько?
Утро туманное 25-01-2013 12:45
quote:
Щас запишу рецептик...
погодите))) 34 вас не торкнет
вы же как Карлсон, в расцвете сил))) там каплю на год жизни надобно)))))quote:
А женьшень до этого нюхать или после?
вместо!
quote:
Чай какой? С сахаром? Сколько?
зеленый, без сахара))) обязательно из маленькой белоснежной чашечки с золотой каёмочкой)) иначе бесполезно)
dr.NIg 25-01-2013 12:53
quote:
Originally posted by Утро туманное:
обязательно из маленькой белоснежной чашечки с золотой каёмочкой
или вы дарите эту чашечку.. или мы идём к вам..
Uroman 25-01-2013 13:25
quote:
Originally posted by dr.NIg:
или мы идём к вам... с дыроколом
dr.NIg 25-01-2013 13:30
quote:
Originally posted by Uroman:
с дыроколом
тссс, вспугнёте..
Uroman 25-01-2013 13:45
Тема: Какие средства первой помощи есть у вас под рукой?
предлагаю всем носить (возить, иметь) с собой такую штучку:
Pe_Na 25-01-2013 14:14
пришла козерожка, и тема ушла в дыроколы и нипанятные девайсы
тьфуDr. ADem 25-01-2013 15:27
Она особо и не высказывалась про дыроколы. Некие личности проявили инициативу
Dr. ADem 25-01-2013 15:28
похоже Уроман не может решить как же она все таки называется! Эта штука
Блонди 25-01-2013 15:43
А у меня в сумочке 4 леденца Холз есть. Только я про них постоянно забываю. И еще ингалятор с беродуалом - но его наверное надо выбросить.