quote:

---

Originally posted by Участниц@:

у каждой медали есть оборотная сторона

---

Ага, с еще гурт у нее есть

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

Ага, с еще гурт у нее есть

---

http://www.zdr.ru/hots/2009/03.../for-print.html

Гагик Назлоян

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
вот из-за таких как ты, деципевт, уродов, и считают врачей мздоимцами..
можешь свои понты денежные засунуть себе вместе с левомеколем.. если ты шалава продажная, то отойди, не пачкай других.. да, можешь совмещать умение сутенёрствовать с врождённой продажностью.. лядь и сутенёр в одном флаконе

---

хороший врач не может быть продажным человеком, это правильная мысль. хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек, и по другому, на мой взгляд, быть просто не должно. если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.
врач не должен мерить свое ремесло рублем. ни в каком виде. если наоборот - это прямой обратный путь от хорошего врача.

хороший врач обладает избыточным количеством знаний в своей области, недостаток оных он не приемлет по своей сути. способность к анализу и синтезу тут первоочередные помощники
хороший врач должен постоянно совершенствовать свои познания, интересоваться новыми аспектами в лечении заболеваний. я знавал коллег, которые после получения диплома не открыли ни один учебник или справочник, ленились открыть книгу и часто назначали всем одно и то же постоянно, из года в год. спектр препаратов их выбора и подходов к лечению был как словарный запас Эллочки Щукиной, если не меньше.

в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.

ученые степени, категории и прочие медальки, как правильно сказали, абсолютно не залог успешного результата в лечении. практический, клинический опыт решает куда больше.

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.

---

нуу... не согласна... конечно специалистом по левой пятке (это я про себя) быть весело...
Может "узкий" специалист и знает все о своей специальности, но быстро поставить правильный диагноз не сможет, т.к. мыслит, он, как правило, тоже узко (ИМХО)
P.S. это касается терапевтических специальностей, в хирургию лесть не буду

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

хороший врач не может быть продажным человеком, это правильная мысль. хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек, и по другому, на мой взгляд, быть просто не должно. если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.
врач не должен мерить свое ремесло рублем. ни в каком виде. если наоборот - это прямой обратный путь от хорошего врача.

хороший врач обладает избыточным количеством знаний в своей области, недостаток оных он не приемлет по своей сути. способность к анализу и синтезу тут первоочередные помощники
хороший врач должен постоянно совершенствовать свои познания, интересоваться новыми аспектами в лечении заболеваний. я знавал коллег, которые после получения диплома не открыли ни один учебник или справочник, ленились открыть книгу и часто назначали всем одно и то же постоянно, из года в год. спектр препаратов их выбора и подходов к лечению был как словарный запас Эллочки Щукиной, если не меньше.

в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.

ученые степени, категории и прочие медальки, как правильно сказали, очень не залог успешного результата в лечении. практический, клинический опыт решает куда больше.

---

соглашусь, но не со всеми пунктами( но это только мое , не на что не претендующее), говорю только от своего лица:
1 работать ради работы я не буду( честно, свои познания я оцениваю в $$$, не в рублях)
2 генералист _ооочень хорошо( но их очень мало и они слишком дороги)
3 для самосовершенствония нужны как минимум рубли и тогда смотрим пункт 1
с учеными и прочими регалиями +1000000
ну как то так.
пы сы : ну продажен он "хороший врач"

quote:

---

Originally posted by Участниц@:

http://www.zdr.ru/hots/2009/03.../for-print.html

---

Это Вы сейчас к чему? Что-то мы с коллегой потеряли Вашу мысль??

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

видимо 26 пунктов Pe-Na про нее

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ту простынь я злобно потырила

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

уже 2 раза

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Анализ, планирование, организация и контроль.

---

дедукция, индукция, наблюдение, здоровый идеализм, живой ум

quote:

---

Pe_Na

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
вот из-за таких как ты, деципевт, уродов, и считают врачей мздоимцами..
можешь свои понты денежные засунуть себе вместе с левомеколем.. если ты шалава продажная, то отойди, не пачкай других.. да, можешь совмещать умение сутенёрствовать с врождённой продажностью.. лядь и сутенёр в одном флаконе

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

бывает

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

нуу... не согласна... конечно специалистом по левой пятке (это я про себя) быть весело...
Может "узкий" специалист и знает все о своей специальности, но быстро поставить правильный диагноз не сможет, т.к. мыслит, он, как правило, тоже узко (ИМХО)
P.S. это касается терапевтических специальностей, в хирургию лесть не буду

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Это Вы сейчас к чему? Что-то мы с коллегой потеряли Вашу мысль??

---

quote:

---

Originally posted by Участниц@:

Скажи кто твой коллега? Я скажу, кто ты

---

а мы давно на "ты"?!

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

среди врачей широкого профиля быть хорошим в целом труднее

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ну правильно. быть широким и глубоким одновременно оооочень сложно. но можно

---

В реалиях: широкие и глубокие ......как лужа

quote:

---

Originally posted by подолог:

а мы давно на "ты"?!

---

quote:

---

Участниц@

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек,

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

врач не должен мерить свое ремесло рублем.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

считайте, простила...
дак, поясните, "дебилоидам", ссылку для чего дали!?!????

---

Человек с помощью своей, возможно, спорной методы, "возвращал" людей из пограничного состояния, я не психиатр, но предполагаю, что это самоотверженность, качество, увы, забытое

quote:

---

Originally posted by Goodwin777:

В реалиях: широкие и глубокие ......как лужа

---

quote:

---

Originally posted by Участниц@:

Образный ряд, ассоциативное мышление, просто широкий кругозор.
Человек с помощью своей, возможно, спорной методы, "возвращал" людей из пограничного состояния, я не психиатр, но предполагаю, что это самоотверженность, качество, увы, забытое

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

практический, клинический опыт решает куда больше.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

вообще всё не в рифму

---

да ладно Вам... она или он (он/она еще сам(а) не определился(сь) ) недавно на форуме, не будем придераться к Участниц@. Будем считать, что это был пример "хорошего врача"

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

одна девочка так и говорила, что ненавижу этих гадких пациентов,

---

quote:

---

девочка-студентка доучилась

---

quote:

---

и где информация, что девочка-студентка доучилась

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

и в прошлом году ей мама - зав. отделением при уходе на заслуженный отдых свою должность по наследству передала)

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

девочка-студентка доучилась

---

quote:

---

огласите куда не стОит попадать..

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

огласите куда не стОит попадать..

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

на закреплённой за ней территории))

---

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:
должен ли "хороший" врач заниматься самопиаром?

---

смотря что Вы называете "самопиар"

quote:

---

вот можно ли тогда молодого врача считать "хорошим"?

---

...а старого - плохим?

quote:

---

Originally posted by Uroman:
чем дороже - тем лучше.

---

quote:

---

По-моему, чем лучше - тем дороже.

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

+100

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

врач не должен мерить свое ремесло рублем. ни в каком виде. если наоборот - это прямой обратный путь от хорошего врача.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

смотря что Вы называете "самопиар"

---

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

сказать, что да, я хороший врач, когда возникает тема: а где найти хорощего врача? и предложить свою кандидатуру.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

так сходите и проверьте! делов-то, это с первого раза станет ясно

---

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

за исключением только Алексиса

---

quote:

---

Originally posted by Угу:

хороший диагност-умеет правильно поставить диагноз

---

quote:

---

Originally posted by taxi2006:

врачи и такие бывают

---

quote:

---

100% совпадение клинического и патологоанатомического диагнозов?

---

был бы правильно диагноз поставлен, а там уже зависит от заболевания-излечимо оно или нет, была уже вроде темка про это

quote:

---

Originally posted by Угу:

некотрые врачи бывают очень упертыми в своем неправильно поставленном диагнозе

---

quote:

---

Originally posted by Угу:

в том то и дело , некотрые врачи бывают очень упертыми в своем неправильно поставленном диагнозе

---

знаю такого...

quote:

---

хороший диагност-умеет

---

Bene dignoscitur, bene curatur - Беня диагностирует, Беня и лечит...

General Medical Cauncil UK - Good Medical Practice
Вот кое-что, из британских рекомендаций для "хорошего врача" как ему быть настоящим хорошим врачом. Перевод несколько корявый, потому что старалась как можно ближе передать суть и атмосферу.
Простые вроде бы вещи...

Обеспечение хорошей медицинской помощи
1. Хороший клинический подход должен включать:
a. адекватную оценку состояния пациента, с учетом анамнеза (в том числе симптомов, психологических и социальных факторов), взглядов пациента, а в случае необходимости осмотр пациента
b. предоставление или организацию консультации, исследования или лечения в случае необходимости
c. переадресацию пациента к другому практикующему специалисту, если это в интересах пациента

2. При оказании помощи, вы должны:
a. Определяться и работать в пределах вашей компетенции
b. прописывают лекарства или лечения, включая повторные рецепты, только тогда, когда у вас достаточно знаний о состоянии здоровья пациента, и вы уверены в том, что лекарства или лечение служит потребностям пациента
c. обеспечить эффективные методы лечения, основанные на наилучших имеющихся доказательствах
d. предпринять все возможные шаги, чтобы облегчить боль и страдания, не смотря на имеющийся негативный прогноз
e. уважать право пациента на поиски альтернативного мнения;
f. сохранить ясными, точными и четкими записи о данных клинических исследований, решениях, информации, предоставленной больному о предписанных препаратах, или других обследованиях и проводимому лечению.
g. делать записи в тоже время, когда произошли события или как можно скорее после этого
h. быть легко доступны для связи, когда вы на работе
i. консультироваться и советоваться с коллегами, где это уместно
j. эффективно использовать имеющиеся у вас ресурсы

3. Просветительская деятельность
Вы должны содействовать пациентам и общественности в проявление интереса к их здоровья и принимать меры, чтобы улучшать и поддерживать его. Это может включать консультирование пациентов по изменению их образа жизни, выбора в отношении своего здоровья и благополучия, а также возможных результатов их улучшения.

4. Избегать лечения тех, кто близок к вам
Везде, где возможно, вы должны избегать предоставления медицинской помощи кому-либо, с кем вас связывают тесные личные отношения. (!)

5. Поднимать вопрос о безопасности пациентов
Если у вас есть все основания думать, что безопасность пациентов недостаточна или пациент может серьезно пострадать из-за неподходящего помещения, оборудование и недостаточности других ресурсов, организационных или административных причин, вы должны поставить вопрос прямо, если это возможно. Во всех других случаях, вы должны обратить на этот вопрос внимание ответственного или обеспечивающего лица. Если они не предпринимают необходимых действий, вы должны получить независимые советы о том, как поступить дальше. Вы должны записать ваши проблемы и шаги, которые вы предприняли, чтобы попытаться решить это в дальнейшем.

Решения о подходах к медицинской помощи
6. Исследования или лечения, которое вы предлагаете или обеспечиваете должно быть основано на взвешенной вашей и пациента оценке, в соответствии с потребностями и приоритетами, и на вашем клиническое суждении о вероятной эффективности вариантов лечения. Вы не должны отказывать или медлить с лечением, потому что вы убеждены, что состояние пациента обусловлено выявленными нарушениями. Вы должны относиться к своим пациентам с уважением независимо от их образа жизни и убеждения. Вы не должны несправедливо дискриминировать их, позволяя своему личному мнению, негативно повлиять на ваши профессиональные отношения с ними или проводимому вами лечению. Вы должны обратить на это внимание коллег, если их поведение не соответствует требованиям настоящего руководства.

7. Если проведении конкретной процедуры вступает в конфликт с вашими религиозными или нравственными убеждениями, и этот конфликт может повлиять на лечение или консультацию, которую вы предоставили, вы должны объяснить это для пациента и сказать им, что они имеют право на замену врача.

quote:

---

Originally posted by подолог:

Везде, где возможно, вы должны избегать предоставления медицинской помощи кому-либо, с кем вас связывают тесные личные отношения. (!)

---

quote:

---

Uroman

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

h. быть легко доступны для связи, когда вы на работе

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

звонок гинекологу на сотовый: "ты где?"
- где, где...

---

quote:

---

Originally posted by User 111:

Пришли на прием к врачу - все объяснил, деньги не вытягивал, лечение помогло - хороший врач. Конечно лечение может и не помочь, не бывает 100 процентных методов. Но хороший врач и это должен человеку объяснить.

---

quote:

---

Originally posted by User 111:

Вот и всё. Чего сопли жевать на 4 страницы.

---

quote:

---

сопли жевать не надо.

---

quote:

---

Originally posted by NAFANYA22:

не сдержалась

---

quote:

---

пожевала?

---

Идеальный доктор никогда не спит, не ест, не имеет выходных и не уходит в отпуск.
Он не ходит не только в отпуск, но даже в туалет.
Он живет в вашем мобильном телефоне и незамедлительно отвечает, стоит вам только о нем подумать.
В три часа ночи он бодр, весел, свеж и ни разу не пытается заснуть за два часа, пока вы рассказываете ему о приключившемся с вами запоре, - и плевать, что завтра ему на дежурство!
Если он и не живет в вашей телефонной трубке, то безвылазно обитает в своем рабочем кабинете, когда бы вы туда ни пришли, включая выходные и праздничные дни.
Если гора не желает идти к Магомету, то доктор материализуется у вас на пороге через три минуты после того, как вы ему позвонили. Кстати, если вы прорываетесь к нему в больницу, когда он дежурит, не забудьте: других пациентов у него нет и быть не может, он весь ваш и только ваш!
Идеальный доктор всегда знает, что именно у вас болит, на расстоянии, по одной фразе: "Доктор, когда я глубоко вдыхаю, то у меня под правой лопаткой..."
Идеальный доктор ставит безошибочный диагноз и никогда не назначает никаких неприятных (упаси боже, болезненных!) обследований.
И самое главное: он знает, как все вылечить одной волшебной таблеткой, за которой даже не надо идти в аптеку.
Если вы отдыхаете, то идеальный доктор непременно отдыхает где-то рядом и весь отпуск дает советы о том, как вылечить застарелый ревматизм вашей бабушки, или слушает рассказы ваших друзей о том, как они рожали, как им оперировали геморрой и какая сцука участковый врач работает в их районной поликлинике.
Подобные беседы заменяют доктору сон, еду, купание в море и прогулки на свежем воздухе.
Идеальный доктор не имеет семьи и бытовых проблем, не устает, не нуждается ни в сне, ни в отдыхе, ни в добром слове, ни в благодарности.
То, что вы пришли к нему на приём, - ваш личный подвиг и само по себе уже является наградой для идеального доктора.

Врач-аниматор. Главная задача этого врача не вылечить вас, а обеспечить занятное времяпрепровождение. Он назначает массу ненужных анализов, консультаций, рентгенов, а в тяжелых случаях даже ректороманоскопию. Все это делается под маской заботы о здоровье пациента. Особое место в его работе занимают забавные лечебные назначения, например - прикладывание детской мочи на листке подорожника к больному месту.

Врач-хапуга. До появления денежных знаков мимикрирует под врача-угрюмого. После появления материальной заинтересованности трансформируется во врача-умника, врача-сюсюкателя, врача-аниматора и почти никогда не превращается во врача-ремесленника, врача-профессионала.

Врач-угрюмый. Представили себе сонного медведя гризли? Так вот это он. Зайдя к нему вы начинаете сомневаться в хорошей работе органа слуха и зрения врача. Нечленораздельные звуки, которые он производит, лишь отчасти напоминают речь. К такому врачу рекомендуется заходить с корзинкой малины или баночкой меда. Минимум вопросов, угрюмый взгляд и непонятная запись в карточке - все на что можно рассчитывать.

Врач-сюсюкатель. Вас и вашего ребенка чуть ли не целуют во все доступные и недоступные места. Много внимания, углубления в малозначительные симптомы, злоупотребление уменьшительно-ласкательными эпитетами. Иногда пускается в пляс вокруг пациента с безумной улыбкой на лице. Несмотря на мудро-участвующий взгляд, профессиональные качества оставляют желать лучшего.

Врач-умник. Безупречный халат, под ним костюм, в руках перьевая ручка. На стенах кабинета масса непонятных сертификатов в рамках (например, сертификат об участии в попойке медицинских представителей), в центре - портрет врача-умника с глубокомысленным взглядом или в компании с великими. Он знает все, сыплет терминами, но толком не умеет ничего. Иногда понимает, что "теряет" клиента и трансформируется во врача-сюсюкателя.

Врач-ремесленник. Отрезать, пришить, вправить, удалить - это все к нему. "Меньше разговоров - больше дела!" - вот его девиз. За спиной огромный опыт. Никогда не трансформируется во врача-аниматора, врача-хапугу, врача-сюсюкателя, врача-умника.

Врач-профессионал. Настоящий врач. Знает свое дело, вовремя останавливается и вовремя принимает решения. Не боится уронить свой авторитет и всегда направит к другому врачу, если это необходимо. Иногда он кажется сухим, но когда это действительно станет нужно - утешит, расскажет, обнадежит. Деньги для него не главная цель, всегда сделает свою работу качественно - озолотят его или просто скажут слова благодарности.

Врач-неуверенный. Боится всего и вся. Трясущиеся руки, бегающий взгляд, постоянное заглядывание в записную книжку или большую медицинскую энциклопедию. С трудом решается назначать даже минеральную воду.

Врач-пофигист. Ему на все наплевать. Он работает так, как ему платит государство и даже немного меньше. На работе он просто проводит время и в ней все хорошо, кроме наличия пациентов.

Врач-садюга. Считает, что хорошо зафиксированный больной не нуждается в обезболивании. Крик больного ласкает его слух, а пятна крови на халате являются предметом гордости. Пришел в больницу - знай, что здесь это не там и нужно терпеть. Иногда эта разновидность удачно перенимает качества врача-ремесленника.

Врач-светила-самый-главный-специалист-во-всем. Крайне затруднителен в общении, с трудом разговаривает с пациентами, которых всех поголовно считает умственно неполноценными и непонимающими его высшего предназначения. Иногда угадывает диагнозы и правильно назначает лечение.

Врач-комерс. Его задача не лечить, а приносить прибыль организации, в которой он работает. С радостью вас встретит на пороге платной клиники и назначит самый полный набор процедур и дополнительных услуг. Отличается от врача-хапуги тем, что вы даже к нему не зайдете не заплатив в кассу, а за каждый лишний пасс рукой ваш счет будет возрастать.

Врач-фельдшерюга. Как правило, стал врачом после после окончания медицинского училища и периода работы фельдшером. Все умеет и готов взяться за все.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
хороший врач должен поставить правильный диагноз, назначить правильное лечение и вкратце объяснить пациенту -

---