quote:
Originally posted by Коломацкий2:
, удивляясь, что у AlexLiss-a нет списка хороших врачей, Вы от него требуете невозможного!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это всё равно, что попросить девицу, считающую себя суперкрасоткой захватить с собой симпатичную подружку. (Мужчины знают, кого она с собой приведет.)
quote:
Originally posted by Светга:
так еще ведь для каждой категории людей,свой "хороший врач")
для бабушек,это чтобы слушал их разговоры и между делом выписывал рецепты)
для мам и дитев,чтобы очередь перед кабинетом поменьше)
для меня чтобы быстро штампов наставили в "санитарку" и отпустили домой)
а когда действительно серьезное заболевание, не дай Бог, тогда все на поиски "хорошего врача" и кидаются. и критерий тут один - чтобы излечил от недуга)))
quote:
Originally posted by подолог:
Как терапевту лечить пациентов с урологической, гинекологической, общехирургической патологией и прочее... Вот здесь не понятно.
quote:
Originally posted by подолог:
Как терапевту лечить пациентов с урологической, гинекологической, общехирургической патологией и прочее... Вот здесь не понятно.
Дак это тока Вам и другим врачам не понятно!
quote:Страшилку конечно.
Originally posted by подолог:
P.S. а кого она приведет?!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак это тока Вам и другим врачам не понятно!
quote:
Originally posted by Светга:
так еще ведь для каждой категории людей,свой "хороший врач"
возможно...
Для меня "хороший врач" = Врач. Я считаю, что
1. "хорошему врачу" ничего не надо от пациентов. (это пациенту нужен врач, нужны его знания, умения и прочее, т.е. он не будет бегать за больным и уговаривать его лечиться, обследоваться и прочее, тем более лечиться/наблюдаться только у него).
2. "хороший врач" не будет нелестно выражаться о коллегах, в присутствии пациента, даже если на 100% уверен в своей правоте.
3. "хороший врач" старается изъясняться на понятном для больного языке.
4. "хороший врач" никогда не будет требовать провести обследование/анализы в определенной клинике/лаборатории.
5. "хороший врач" не настаивает на покупке лекарств в определенной аптеке.
Все остальное: приставка кмн/дмн, категория, стаж, заслужанный деятель и прочее, НЕравно "хороший врач", но и не исключает.
ну, как-то так... (ИМХО)
quote:
Originally posted by подолог:
кмн/дмн
quote:
4. "хороший врач" никогда не будет требовать провести обследование/анализы в определенной клинике/лаборатории.
quote:
Originally posted by Светга:
что не понятного то.у меня знакомая,фэлшер-коновал в деревне,на все руки мастер.
quote:
Originally posted by irkaleb:
даже если заведомо знает, что лаборатория, аппаратура хреновые - все равно позволит пойти туда ?
нуу... как-то "хороший врач" должен доходчего объяснить почему туда не стоит идти, с какой целью стоит пересдать анализ, и, естественно, предоставить выбор для пациента.
В любой лаборатории бывают ошибки, даже в супер современной
quote:
естественно
quote:
Originally posted by подолог:
(я так ваще не видела )
quote:
от и я говорю, что "хороший врач" - это мифический персонаж
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну не такой уж и мифический)
Хороший врач = крепкая теоретическая подготовка по своей специальности + достаточный опыт работы + нежелание рассматривать пациента как источник прибыли + этот человек не должен быть мизантропом...
это типа образованный альтруист?
quote:
это типа образованный альтруист?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
недопустимость назначения ненужных обследований и процедур
а это скорее профессионализм
quote:
Originally posted by подолог:1. "хорошему врачу" ничего не надо от пациентов. он не будет бегать за больным и уговаривать его лечиться, обследоваться и прочее, тем более лечиться/наблюдаться только у него).
quote:???
Originally posted by Pe_Na:
обижаете
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Хороший врач = крепкая теоретическая подготовка по своей специальности + достаточный опыт работы + нежелание рассматривать пациента как источник прибыли + этот человек не должен быть мизантропом...
quote:
Originally posted by Cfif 59:
а в случае, если больной на диспансерном учете и по какой-то причине не явился на осмотр?
quote:
казирога опять философствует..
quote:
В моём понимании, хороший - это врач, который решает проблемы клиента/пациента, а не создает их ему.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
этот человек не должен быть мизантропом...
quote:
с хрЕна лИ, натали?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
с хрЕна лИ, натали?
quote:
Originally posted by Светга:
либо умер,либо его ни чего не беспокоит
quote:
Originally posted by Cfif 59:
что игнорирую ее диспансерные учеты
quote:
Originally posted by Cfif 59:
а в случае, если больной на диспансерном учете и по какой-то причине не явился на осмотр?
дак это дело добровольное - это во-первых, а во-вторых, пункт (3)..., т.е. не смог убедить в необходимости наблюдения, не внушил доверия к себе
quote:
Originally posted by Светга:
ну смысл то в них?
плюс много...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
потому-что для выбора профессии нужно ещё и собственный психотип учитывать..
врач должен если уж не любить людей , то хотя бы как минимум не ненавидеть их всех априори)
любой врач в той или иной степени мизантроп.. абсолютные мизантропы, в своём большинстве, либо расстреляны, либо на киче..
так что не пускайте пузыри, не прочитамши инструкцию-это чревато конфузом..
quote:
Originally posted by подолог:дак это дело добровольное - это во-первых, а во-вторых, пункт (3)..., т.е. не смог убедить в необходимости наблюдения, не внушил доверия к себе
плюс оооочень много
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
???
(Имел ввиду, что Академик всех и от всего лечит и если что, всех научит)
quote:
Originally posted by подолог:дак это дело добровольное - это во-первых, а во-вторых, пункт (3)..., т.е. не смог убедить в необходимости наблюдения, не внушил доверия к себе
quote:Не волнуйтесь. У нас есть AlexLiss-a!
Originally posted by Pe_Na:
мне тоже не понятно
quote:
Originally posted by подолог:
а во-вторых, пункт (3)..., т.е. не смог убедить в необходимости наблюдения, не внушил доверия к себе
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ибо в нашей стране людям, в основной своей массе, далеко до селезёночного угла на своё здоровье..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в основной своей массе, далеко до селезёночного угла на своё здоровье..
quote:
Originally posted by Светга:
если человеку надо,он скроет про свои болячки,ни один врач не найдет.по крайней мере в простых поликлиниках
quote:
Originally posted by подолог:
знахари до сих пор в деревнях живут, но на форуме нет так часто встречается "нужен хороший знахарь"
по моим наблюдениям - никак не реже).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то хотя бы как минимум не ненавидеть их всех априори)
повезло мне, я не знаю ни одного врача, который бы ненавидел бы хоть кого-то априори.
ну может, мой круг знакомых врачей не так велик, как козерожкин).
quote:
Originally posted by Cfif 59:
и поэтому они ищут хорощего врача?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нет, поэтому они потом говорят, что врач был плохой..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не согласен.. ибо в нашей стране людям, в основной своей массе, далеко до селезёночного угла на своё здоровье..
поэтому это дело добровольное...
чего мне переживать за его здоровье, если он на его останки сам "положил"
1. Приходит на работу на час раньше, и Вы его всегда можете застать по пути на Вашу работу.
2. Уходит с работы на несколько часов позже, и Вы его всегда можете застать по пути с Вашей работы.
3. В любой момент и в любом месте (на улице, в автобусе, в магазине к нему можно обратиться и получить исчерпывающую консультацию.
4. В любое время суток ему можно позвонить и получить исчерпывающую консультацию.
...........4а. Охотно раздаёт всем желающим NN своего мобильного и домашнего телефонов со словами: "Звоните в любое время!"
...........4б. Может поставить диагноз и назначить лечение, выслушав по телефону ваши жалобы или жалобы ваших близких и друзей в вольном пересказе
..........4в. Если Вы долго не появляетесь в поликлинике, начинает проявлять беспокойство. Наконец звонит Вам сам (в удобное для Вас время) и интересуется, точно ли у Вас ничего не болит?
5. В любое время суток можно зайти к нему домой и получить исчерпывающую консультацию.
..............5а. Всегда бывает дома (если только не на работе!)
............. 5б. Если не живет в больнице, то живет в одном доме (подъезде), принимает 24 часа в сутки, 365 дней в неделю, обязательно снабжая пациентов хорошими лекарствами из своего кармана (все равно он их из больницы стырил)
6. Работает без отпусков.
............6а. Если и берёт отпуск, то может прийти на работу по первому Вашему звонку.
7. Категорически отказывается от предлагаемых ему конвертов, коньяков, конфет и взаимных услуг.
........7а. Делает это настолько категорически, что ему с определённого времени уже и не предлагают.
8. Готов прийти на работу в любое время суток. Похоже, он никогда не устаёт и никогда не спит. Впрочем, кого это интересует?
9. Улыбается Вам вне зависимости от того, что ему наговорил предыдущий пациент.
...........9а.;Улыбается Вам, несмотря на то, что наговорили ему Вы сами, во время прошлого визита.
10. И вообще - он свой парень. Его похлопаешь по плечу, скажешь: "Док, надо!" - и он всё сделает.
11. Одинокий (ведь семья отнимает его время у пациентов).
12. Желательно - кастрат. Чтобы не тратил время на создание семьи. (И в педофилии чтоб не заподозрили - уточнено
13. Желательно - робот. Чтобы не уставал, не спал, не ел, работал от сети или батарейки, не болел и не расстраивался при хамском с ним обращении.
.........13а. Настоящий врач всегда здоров, а если и болеет, то никогда не позволит пациенту этого заметить (даже если в этот момент находится без сознания).
14. С помощью недорогих лекарств (а то и вовсе без них) быстро и навсегда вылечивает любую хворь, сколь долго бы она не развивалась до момента обращения.
.........14а. Если врач, к примеру, гастроэнтеролог, то с удовольствием осмотрит вашу ногу. (А то грибок замучил.) И наоборот. Гинеколог легко может подобрать Вам капли для глаз. Не зря же они учились 7 лет!
15. При назначении лечения в обязательном порядке использует фармакологические познания пациента. (Подсказано
16. При назначении лечения в обязательном порядке использует опыт пациента по применению им народных средств в лечении его знакомых.
17. Обладает рентгеноскопическим зрением и потому не нуждается в дополнительных методах обследования.
......... 17а. Всегда абсолютно точно знает, ЧТО именно кольнуло у Вас в боку вчера вечером.
18. Не требует обновления инструментария, т.к. все необходимые инструменты уже встроены при рождении ему в пальцы и обладают способностью к самообновлению, как ногти.
.........18а. А чтобы врач не использовал такой дар в нерабочее время в своих корыстных целях - оформить это дело в виде съёмных перчаток (после работы сдаются под расписку начмеду).
19. В течение любого приёма или визита обладает неограниченным запасом времени для выслушивания:
а) накопившихся у пациента политических соображений,
б) воспоминаний о юности,
в) забавных историй о происшествиях с соседями. ).
.........19а. Увидав Вас в очереди в свой кабинет, приветливо машет рукой и заводит первым, одновременно строго выговаривая оставшимся, что врачу виднее, кто может подождать, а кто нет.
..........19б. Если он приходит по вызову к одному из членов вашей семьи, то заодно осматривает и всех остальных, независимо от их самочувствия, измеряет давление вашей бабушке и исследует прыщ на заднице вашего ребенка.
20. Во время беседы не сводит глаз с пациента, благожелательно улыбаясь и вставляя изредка одобрительные междометия, время от времени меряет давление и постоянно контролирует пульс.
............20а. При каждом визите участливо спрашивает, заглядывая в глаза: "А может, на инвалидность?"
............20б. Визит начинает стандартным "Чего изволите?" (дополнено )
21. Никогда не ест, а потому не имеет перерыва даже для принятия пищи, уже не говоря об обеденном перерыве.
. .....21а. Если иногда вдруг и ест, то исключительно просроченные шоколадки и самые дешевые конфеты. Пьет паленый коньяк за 120 рублей. И ВСЁ!
22. В силу отсутствия потребности в еде и во сне, а также семьи, живет в больнице.
23. И выбранный Вами врач, и его коллеги не имеют дней рождения и других стоящих отмечания событий.
24. Не нуждается в зарплате. А на кой она ему, если он клятву давал?!
25. Помнит о вас все: ФИО, день рождения, диагноз, чем лечился, аллергии, вообще всю информацию , которую Вы когда-то ему сказали. Особенно, если вы 10 лет назад подарили ему шоколадку!
26. Высокодуховен. (
(с)
потырено
под "думать" я имею в виду не "перебирать мысли", а способность обобщать и делать выводы, внимание к мелочам, понимание того, что профессиональное совершенство недостижимо, но при этом постоянное к нему стремление... ну правда ведь - ничего сверхъестественного?
quote:
Originally posted by Soledad:
а хороший врач для меня - это думающий врач.
во враче, как в мужчине, главное - мозг.под "думать" я имею в виду не "перебирать мысли", а способность обобщать и делать выводы, внимание к мелочам, понимание того, что профессиональное совершенство недостижимо, но при этом постоянное к нему стремление... ну правда ведь - ничего сверхъестественного?
плюс много
quote:
повезло мне, я не знаю ни одного врача, который бы ненавидел бы хоть кого-то априори.
ну может, мой круг знакомых врачей не так велик, как козерожкин).
quote:
Originally posted by Светга:
ну что они дают то эти осмотры,если человеку надо,он скроет про свои болячки,ни один врач не найдет.по крайней мере в простых поликлиниках
quote:
Originally posted by подолог:
он на его останки сам "положил"
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в рассматриваемом нами "восходящем до селезёночного угла" варианте, более подходяще высказывание "забил"..
как Вам будет угодно я хотела по другому написать, но постеснялась
quote:
Originally posted by Утро туманное:
общежитие студенческое делила с будущими дохтурами)
ага, была у нас девушка лаборант из больницы, рассказывала, КАК проводит анализы мочи. с тех пор очень сомневаюсь видя результаты)
quote:
Originally posted by Cfif 59:ага, была у нас девушка лаборант из больницы, рассказывала, КАК проводит анализы мочи
КАК?
quote:
Originally posted by подолог:КАК?
quote:
Originally posted by Cfif 59:
визуально. те которые по цвету оЧень отличаются, те в проверку. остальные норма
МДА...
а сравнимают они со своей мочей? или у них есть таблица какая...
quote:
Originally posted by подолог:
КАК?
quote:Анализ, планирование, организация и контроль.
Originally posted by Soledad:
способность обобщать и делать выводы, внимание к мелочам, понимание того, что профессиональное совершенство недостижимо, но при этом постоянное к нему стремление...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что ненавижу этих гадких пациентов,
quote:
Originally posted by подолог:
КАК?
quote:
Originally posted by Soledad:
она именно такими словами говорит.
quote:
мне кажется,я тоже не смогу с больными
quote:
Originally posted by подолог:МДА...
quote:
Originally posted by Светга:
мне кажется,я тоже не смогу с больными.
quote:
Originally posted by Светга:
я тоже не смогу с больными
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а я бы смогла) мне даже утки лежачим не противно было ставить, выносить ))
ну а что, больные несчастные люди, жалко)
quote:
Originally posted by dr.NIg:любой врач в той или иной степени мизантроп.. абсолютные мизантропы, в своём большинстве, либо расстреляны, либо на киче..
так что не пускайте пузыри, не прочитамши инструкцию-это чревато конфузом..
quote:
Originally posted by Участниц@:
у каждой медали есть оборотная сторона
Ага, с еще гурт у нее есть
quote:
Originally posted by Goodwin777:Ага, с еще гурт у нее есть
http://www.zdr.ru/hots/2009/03.../for-print.html
Гагик Назлоян
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вот из-за таких как ты, деципевт, уродов, и считают врачей мздоимцами..
можешь свои понты денежные засунуть себе вместе с левомеколем.. если ты шалава продажная, то отойди, не пачкай других.. да, можешь совмещать умение сутенёрствовать с врождённой продажностью.. лядь и сутенёр в одном флаконе
хороший врач не может быть продажным человеком, это правильная мысль. хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек, и по другому, на мой взгляд, быть просто не должно. если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.
врач не должен мерить свое ремесло рублем. ни в каком виде. если наоборот - это прямой обратный путь от хорошего врача.
хороший врач обладает избыточным количеством знаний в своей области, недостаток оных он не приемлет по своей сути. способность к анализу и синтезу тут первоочередные помощники
хороший врач должен постоянно совершенствовать свои познания, интересоваться новыми аспектами в лечении заболеваний. я знавал коллег, которые после получения диплома не открыли ни один учебник или справочник, ленились открыть книгу и часто назначали всем одно и то же постоянно, из года в год. спектр препаратов их выбора и подходов к лечению был как словарный запас Эллочки Щукиной, если не меньше.
в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.
ученые степени, категории и прочие медальки, как правильно сказали, абсолютно не залог успешного результата в лечении. практический, клинический опыт решает куда больше.
quote:
Originally posted by varezhkin:
в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.
нуу... не согласна... конечно специалистом по левой пятке (это я про себя) быть весело...
Может "узкий" специалист и знает все о своей специальности, но быстро поставить правильный диагноз не сможет, т.к. мыслит, он, как правило, тоже узко (ИМХО)
P.S. это касается терапевтических специальностей, в хирургию лесть не буду
quote:
Originally posted by varezhkin:хороший врач не может быть продажным человеком, это правильная мысль. хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек, и по другому, на мой взгляд, быть просто не должно. если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.
врач не должен мерить свое ремесло рублем. ни в каком виде. если наоборот - это прямой обратный путь от хорошего врача.хороший врач обладает избыточным количеством знаний в своей области, недостаток оных он не приемлет по своей сути. способность к анализу и синтезу тут первоочередные помощники
хороший врач должен постоянно совершенствовать свои познания, интересоваться новыми аспектами в лечении заболеваний. я знавал коллег, которые после получения диплома не открыли ни один учебник или справочник, ленились открыть книгу и часто назначали всем одно и то же постоянно, из года в год. спектр препаратов их выбора и подходов к лечению был как словарный запас Эллочки Щукиной, если не меньше.в моем понимании, также хороший врач должен быть по возможности как можно более узкой специальности, чтобы мог знать всё о своем предмете,
предвидеть возможный вред и побочные эффекты от лечения, мог максимально быстро поставить правильный диагноз, короче, быть "как рыба в воде". специалисту широкого профиля в данном случае тяжелее быть "хорошим", нужно больше знать и постоянно возвращаться к этим знаниям.ученые степени, категории и прочие медальки, как правильно сказали, очень не залог успешного результата в лечении. практический, клинический опыт решает куда больше.
соглашусь, но не со всеми пунктами( но это только мое , не на что не претендующее), говорю только от своего лица:
1 работать ради работы я не буду( честно, свои познания я оцениваю в $$$, не в рублях)
2 генералист _ооочень хорошо( но их очень мало и они слишком дороги)
3 для самосовершенствония нужны как минимум рубли и тогда смотрим пункт 1
с учеными и прочими регалиями +1000000
ну как то так.
пы сы : ну продажен он "хороший врач"
quote:
Originally posted by Участниц@:http://www.zdr.ru/hots/2009/03.../for-print.html
Это Вы сейчас к чему? Что-то мы с коллегой потеряли Вашу мысль??
quote:
Originally posted by Cfif 59:
видимо 26 пунктов Pe-Na про нее
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ту простынь я злобно потырила
quote:
Originally posted by подолог:
уже 2 раза
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Анализ, планирование, организация и контроль.
дедукция, индукция, наблюдение, здоровый идеализм, живой ум
quote:
Pe_Na
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вот из-за таких как ты, деципевт, уродов, и считают врачей мздоимцами..
можешь свои понты денежные засунуть себе вместе с левомеколем.. если ты шалава продажная, то отойди, не пачкай других.. да, можешь совмещать умение сутенёрствовать с врождённой продажностью.. лядь и сутенёр в одном флаконе
quote:
Originally posted by подолог:
бывает
quote:
Originally posted by подолог:нуу... не согласна... конечно специалистом по левой пятке (это я про себя) быть весело...
Может "узкий" специалист и знает все о своей специальности, но быстро поставить правильный диагноз не сможет, т.к. мыслит, он, как правило, тоже узко (ИМХО)
P.S. это касается терапевтических специальностей, в хирургию лесть не буду
quote:
Originally posted by подолог:Это Вы сейчас к чему? Что-то мы с коллегой потеряли Вашу мысль??
quote:
Originally posted by Участниц@:
Скажи кто твой коллега? Я скажу, кто ты
а мы давно на "ты"?!
quote:
Originally posted by varezhkin:
среди врачей широкого профиля быть хорошим в целом труднее
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну правильно. быть широким и глубоким одновременно оооочень сложно. но можно
В реалиях: широкие и глубокие ......как лужа
quote:
Originally posted by подолог:
а мы давно на "ты"?!
quote:
Участниц@
quote:
Originally posted by varezhkin:
хороший врач - в первую очередь - сам хороший человек,
quote:
Originally posted by varezhkin:
если у хорошего, совестливого человека нет знаний и умений, чтобы лечить людей - он не будет работать врачом, он задумается и пойдет работать тем, кем у него лучше получается.
quote:
Originally posted by varezhkin:
врач не должен мерить свое ремесло рублем.
quote:
Originally posted by подолог:
считайте, простила...
дак, поясните, "дебилоидам", ссылку для чего дали!?!????
Человек с помощью своей, возможно, спорной методы, "возвращал" людей из пограничного состояния, я не психиатр, но предполагаю, что это самоотверженность, качество, увы, забытое
quote:
Originally posted by Goodwin777:
В реалиях: широкие и глубокие ......как лужа
quote:
Originally posted by Участниц@:
Образный ряд, ассоциативное мышление, просто широкий кругозор.
Человек с помощью своей, возможно, спорной методы, "возвращал" людей из пограничного состояния, я не психиатр, но предполагаю, что это самоотверженность, качество, увы, забытое
quote:
Originally posted by varezhkin:практический, клинический опыт решает куда больше.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вообще всё не в рифму
да ладно Вам... она или он (он/она еще сам(а) не определился(сь) ) недавно на форуме, не будем придераться к Участниц@. Будем считать, что это был пример "хорошего врача"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
одна девочка так и говорила, что ненавижу этих гадких пациентов,
quote:
девочка-студентка доучилась
quote:
и где информация, что девочка-студентка доучилась
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и в прошлом году ей мама - зав. отделением при уходе на заслуженный отдых свою должность по наследству передала)
quote:
Originally posted by Uroman:
девочка-студентка доучилась