AlexLiss-a-r 28-11-2012 15:09
quote:
типа, аллергического (астматического) бронхита не существует?
Типа их крайне мало и с неба они не падают. Всегда существует связь, опять же в анализах другая картина.
quote:
мля!!!
quote:
Ну хотя бы чувство самоудовлетворенности-то появилось после это фразы?
Светга 28-11-2012 15:29
мне в детской республиканской пульмонолог нравится.
грамотная,внимательная.
фамилию бы еще вспомнить,Соковикова? нет? кто знает?
может ребенка спецу показать,что мучить то?
AlexLiss-a-r 28-11-2012 15:37
О чем бы тема не была, а медфорум о своем.
В начале просили посмотрите анализ. По теме ответили только brigada8-5, который посмотрел и даже ответил пожалуйста, так как автор заранее благодарила за "посмотр" анализа
и Dr Livsi m который тоже слегка оценил результат.Pe_Na 28-11-2012 16:04
помницца, детишку моего в 2,5 года на снимок отправляли при продолжительном кашле, и когда дней 5 или даже дольше температура не спадала. но там, кажется, было подозрение на пневмонию (до этого Дз ставили орви средней степени тяжести). анализ крови не назначали, что ооооочень печально. по снимку поставили бронхит и прописали сумамед.
P.S. тогда же много читала про бронхиты, знаю, что они бывают вирусной, вирусно-бактериальной и бактериальной этиологии (могу ошибаться в терминологии, давно дело было) в любом случае, удивительно мне очень, что лисичкин сразу при бронхите за АБ предлагает хвататься
SAWWA 28-11-2012 17:04
Доброго дня суток! Анализ вполне нормальный. Я бы хотел уточнить шелушение на коже есть (локти, коленные суставы...)?
SAWWA 28-11-2012 17:08
Поясню сразу. Что в практике педиатров очень часто ночной кашель связан с лямблиозом. Кровь на лямблии - ответ положительный - 3 дня пьём таблетки (есть 10- дневный курс - это уж инфекционист решает +биохимию смотреть надо) - нет кашля. Поверьте сплошь и рядом в жизни.
dr.NIg 28-11-2012 17:10
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
Снимок, лейкоциты в мокроте и влажные хрипы - 3 основных параметра (можно по отдельности) признаваемые экспертами при проверке карт с выставленным диагнозом бронхит.
и у детей?
Dr.Alex-G-Koush 28-11-2012 17:28
SAWWA Вы врач?
dormicum 28-11-2012 18:17
quote:
выбейте/постирайте или поменяйте подушку
Или ребенка
dormicum 28-11-2012 18:19
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:Я то же умею говорить "расслабтесь мамочка" . Видимо я тоже хороший терапевт
А по-моему, говорил "расслабтесь, маТочка"?
Dr.Alex-G-Koush 28-11-2012 20:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вирусы сами по себе ничего не вызывают, а только создают хорошую почву для развития бактерий
Кошмар
irkaleb 28-11-2012 21:09
quote:
Вирусы сами по себе ничего не вызывают, а только создают хорошую почву для развития бактерий
quote:
quote:
Кошмар
Неа - не кочмарр - свят-свят-свят , куда катимся, ужс.
irkaleb 28-11-2012 21:13
quote:
коклюш? аллергия на бабушку?
исходя из скудных данных автора и анализа крови дитенка- скорее паракоклюш- коклюш, а не аллергия на бабушку, хотя полностью исключить аллергию нельзя
quote:
очень часто ночной кашель связан с лямблиозом
ссылочку на научную литературу на эту тему, пожалуйста , статистические данные, если есть
irkaleb 28-11-2012 21:18
quote:
мало бактерий маленький курс, много бактерий большой).
Алексей, вы чисто эмпирическим путем меряете бактерии или каким аппаратом?
dr.NIg 28-11-2012 21:27
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мало бактерий маленький курс, много бактерий большой
в анналы.. профессора страчунский и белобородова в корчах сейчас мучаются..
quote:
Originally posted by irkaleb:
на эту тему, пожалуйста
есть такая хрень, подтверждаю слова саввы..
dr.NIg 28-11-2012 21:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вирусы сами по себе ничего не вызывают
да простит меня модератор, пiздетс..
irkaleb 28-11-2012 21:40
quote:
Исключительно по клинике
микробиология для вас, наверное, тоже пустой звук?
Goodwin777 28-11-2012 21:41
Алекс, против пiздетс..аргумента два:либо уйня, либо козырной пiздетс. третьего не будет
irkaleb 28-11-2012 21:43
quote:
есть такая хрень, подтверждаю слова саввы..
дык есть то есть, но не в этом случае, хотя из тех данных, что имеем - фиг знаем
irkaleb 28-11-2012 21:45
quote:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Вирусы сами по себе ничего не вызывают
Может его на экскурс в спидовский центр , хотяяя- не поверит - скажет - подтасовка
.dr.NIg 28-11-2012 21:55
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
аргументы.
дык прощения перед модератором я просил уже даже не за аргументы, а за вопиющие факты..
dr.NIg 28-11-2012 22:05
quote:
Originally posted by irkaleb:
дык есть то есть, но не в этом случае, хотя из тех данных, что имеем - фиг знаем
можно проводить диффдиагностику до хрипоты без доступа к телу..
dormicum 28-11-2012 22:31
quote:
пiздетс..
И это еще мягко сказано.
А я говорил - правильно этого правдоруба уволили.
dormicum 28-11-2012 22:34
quote:
(мало бактерий маленький курс, много бактерий большой).
Мало мозгов - и большой курс не поможет...
dormicum 28-11-2012 22:34
quote:
а только создают хорошую почву
Удобрение это, вобщем...
dormicum 28-11-2012 22:36
quote:
Исключительно по клинике
Шайтан, однако...
irkaleb 28-11-2012 22:36
quote:
можно проводить диффдиагностику до хрипоты без доступа к телу..
а не будем
до хрипоты - очередная дурацка попытка мамаши полечить дите по интернетуUroman 29-11-2012 02:38
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вирусы сами по себе ничего не вызывают, а только создают хорошую почву для развития бактерий. + я лично не знаю где можно подтвердить вирусную этиологию бронхита, точнее догадываюсь, но не знаю ни одного врача или пациента который проводил данные исследования. Это нужно слушать, при наличии влажных хрипов тянуть не стоит, так как именно вязкая мокрота (причина этих хрипов) отличная почва для размножения бактерий. Чем раньше начнешь курс, тем от короче. Да и 3-дня когда-то появившиеся в рекомендациях тоже не с неба появились, это реальный курс при вовремя начатом лечении (мало бактерий маленький курс, много бактерий большой).
Блонди 29-11-2012 04:29
quote:
где можно подтвердить вирусную этиологию бронхита
а чего - анализы мокроты уже не делают?
Чой-то Децл нынче в ударе. Все же от Минздара есть толк - с увольнением этого гения у пациентов есть шансы на выживание.
Алисма - а диплом за сколько купили?
Вичка 29-11-2012 06:44
Irkaleb. Лечить ребёнка по интернету вообще не пыталась. На консультацию к пульмонологу в РДКБ идут в пятницу. Прививки все сделаны. На коленях и локтях кожа не шелушиться. Аллергии никогда не было и на бабушку в том числе:-). И не доверяю я не ей, а участковому педиатру. Лечили сначала ингаляциями с лазолваном, потом ацц и ингаляциями с беродуалом на ночь и последнее из того, что выписали был бронхолитин. Анализ крови практически никогда не назначают, так что иногда тоже сама бланки беру. У нас вообще есть своя врач, которая хорошо знает сына, но к сожалению она далеко.
Вичка 29-11-2012 06:51
Антибиотики не назначали. Курящих дома нет.
SAWWA 29-11-2012 08:06
Да, я имею отношение в медицине.Ссылки, пожалуйста:
http://cyberleninka.ru/article...iki-gelmintozov
http://otvet.mail.ru/question/36011466
http://malutka.net/lyamblioz-u-detei
http://inter.ua/ru/video/progr.../08/07/lamblioz
http://lib.komarovskiy.net/lyamblioz-dostal-vserez.html
Сейчас не нужно многократно таскать "тёплый" кал на анализы, не нужно мучать ребёночка зондированиями, нужно всего лишь сдать кровь. Без осмотра ребёнка и с таким скудным анамнезом трудно говорить о диагозе, а тем более о лечении, но если всё исключено, а кашель сохраняется, то.....исключать паразитов нужно без вопросов. С уважением
Uroman 29-11-2012 08:46
quote:
Originally posted by SAWWA:
исключать паразитов нужно без вопросов.
тЫгдЫм исчо и аскаридоз до кучи
Pe_Na 29-11-2012 08:58
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вирусы сами по себе ничего не вызывают
присоединюсь по реакции на эту фразу к мнению предыдущих ораторов...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте, выдайте иную версию, расскажите о том, что у нас есть куча лекарств для их лечения
о лечении чего вы вопрошаете? вирусов?
AlexLiss-a-r 29-11-2012 08:59
quote:
а чего - анализы мокроты уже не делают?
Где делают анализ мокроты на вирусы????? А главное кто их хотя бы раз делал?
quote:
с увольнением этого гения у пациентов есть шансы на выживание.
Как раз таки нет. Есть шансы остаться без зарплаты в "бесплатной" медицине и при этом не понять то ли помогло то ли нет лечение.
AlexLiss-a-r 29-11-2012 09:02
quote:
о лечении чего вы вопрошаете? вирусов?
Именно. Что кроме герпеса мы можем лечить?
AlexLiss-a-r 29-11-2012 09:06
quote:
Алисма - а диплом за сколько купили?
Диплом у меня более чем честный и со знаниями все в порядке, а вот вопросов по реалиям медицины больше чем много. Отсюда и все то, что здесь обсуждается. Откуда столько недовольных и недолеченных если все здесь присутствующие такие гении???? Можете дальше играть в "молчаливых умников", результатов с этого вы правда не получите, впрочем как и доход.
AlexLiss-a-r 29-11-2012 09:11
Как еще диагностировать вирусную этиологию бронхита, кроме косвенных признаков в формуле ПАК???
Pe_Na 29-11-2012 09:18
quote:
Именно.
про иммунитет ничего не слышали?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
Откуда столько недовольных и недолеченных
оттуда. деципевтов с педиаторами вельми много развелось
Dr Livsi m 29-11-2012 09:27
quote:
а чего - анализы мокроты уже не делают?
тут профессор Тройников прав. исследование мокроты на вирусы не делают. по крайней мере в ижевсе. Обнаружить их можно только на электронном микроскопе. либо косвенно- образование антител в организме. но при ОРВИ этого никто делать не будет. клинически вирусная инфекция проявляется катаральным эксудатом. Наличие гнойного эксудата говорит о присоединении бактериальной инфекции.
quote:
о лечении чего вы вопрошаете? вирусов?
quote:
Именно. Что кроме герпеса мы можем лечить?
могу заявить (с осторожностью), что вирусы человек пока не научился лечить. даже герпес. вирус паразитирует внутри клетки. и чтобы убить вирус, для начала нужно убить клетку. а этого лучше не делать.
Pe_Na 29-11-2012 09:44
quote:
Originally posted by Вичка:
На консультацию к пульмонологу в РДКБ идут в пятницу.
отлично (с)
ну а так, к слову, мне в плане ребенкиных орви в свое время очень помог сайт комаровского. (поддержание иммунитета, профилактика осложнений, etc.) в ряде вопросов я с ним не согласна (например, он считает, что любая ангина должна лечиться АБ, а это не так), но вот в отношении кашля - целиком и полностью поддерживаю.
quote:
Originally posted by Вичка:
Лечили сначала ингаляциями с лазолваном, потом ацц и ингаляциями с беродуалом на ночь и последнее из того, что выписали был бронхолитин.
http://www.komarovskiy.net/faq/pro-kashel.html - тут задавали вопрос про кашель. ситуация очень схожа с вашей, там, правда, лекарств в разы больше было назначено
AlexLiss-a-r 29-11-2012 10:08
quote:
могу заявить (с осторожностью), что вирусы человек пока не научился лечить. даже герпес. вирус паразитирует внутри клетки. и чтобы убить вирус, для начала нужно убить клетку. а этого лучше не делать.
что и следовало (осторожно) доказать. Умничаем с "широко закрытыми глазами", а пациент "хавает и хавает"
Pe_Na 29-11-2012 10:12
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
что и следовало (осторожно) доказать. Умничаем с "широко закрытыми глазами", а пациент "хавает и хавает"
зачем тогда АБ?????? в самом начале заболевания??????
AlexLiss-a-r 29-11-2012 10:21
quote:
Originally posted by Pe_Na:
зачем тогда АБ?????? в самом начале заболевания??????
До 95% случаев бронхит бактериальное осложнение. Вовремя начатое лечение не ведет к склерозированию тканей легкого, в которых задерживаются микробы, которые снова могут размножаться. При 3-5 дней АБ, даже нет намека на повышение печеночных проб. С учетом этого и 95% эффективности от лечения АБ назначение более безопасно и при этом эффективно, чем не назначение. Если по русский, краткий курс АБ здоровому не повредит (и даже есть научные статьи (кто любит) в инете, что такие курсы даже повышают иммунитет), а поздно начатое лечение бронхита может хронизировать процесс. Как мы видим даже из приведенных тут примеров все хроники часто болели в детстве бронхитом, и это все всего лишь по причине того, что инфекция никогда "не добивалась" до конца. Она то уменьшалась, то увеличивалась по своей агрессивной реакции в организме.
AlexLiss-a-r 29-11-2012 10:26
Ну а для того, чтоб не кормить здоровых АБ и проводится аускультация, после которой и принимается решение об их назначении.
Pe_Na 29-11-2012 10:27
я в интернете "не люблю"
все, что я про себя поняла:
первое, и самое главное, - орви до бронхита можно и не довести при правильном к нему (орви) отношении
второе - отнюдь не каждый бронхит требует лечения АБ
третье - то, что "краткий курс АБ" (кстати, откуда вы это взяли? дозировка и схемы при каждом заболевании и к каждому АБ строго прописаны в инструкции) здоровому не повредит - чушь!
подолог 29-11-2012 10:52
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
что вирусы человек пока не научился лечить.
а что вирусы тоже болеют!?... бедняжки
Dr Livsi m 29-11-2012 10:59
quote:
при правильном к нему (орви) отношении
я отношусь к ОРВИ не очень то. интересно, это правильное отношение? или его (ОРВИ) надо любить?
quote:
не каждый бронхит требует лечения АБ
очевидно
quote:
"краткий курс АБ" (кстати, откуда вы это взяли? дозировка и схемы при каждом заболевании и к каждому АБ строго прописаны в инструкции) здоровому не повредит - чушь!
вы питаетесь продуктами, в которых содержатся куча консервантов и красителей. пьете алкогольные напитки, живете в загазованном городе.
а как назначают таблетки- так это вредно для печени!
Dr Livsi m 29-11-2012 11:01
quote:
а что вирусы тоже болеют!?... бедняжки
никто не застрахован))))
Pe_Na 29-11-2012 11:04
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
интересно, это правильное отношение?
очень
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы питаетесь продуктами, в которых содержатся куча консервантов и красителей. пьете алкогольные напитки, живете в загазованном городе.
а как назначают таблетки- так это вредно для печени!
я понимаю, что жить вообще вредно и от этого всегда умирают
если вам показалось, что я ужс как боюсь АБ, то это совсем не так)) я против того, чтобы их назначали без необходимости
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
по поводу "Основы"
Абсолютными показаниями к назначению АМП являются:
- острый гнойный синусит;
- обострение хронического синусита;
- острый стрептококковый тонзиллит;
- острый средний отит у детей до 6 мес;
- паратонзиллит;
- эпиглоттит;
- пневмония.
Dr Livsi m 29-11-2012 11:05
quote:
Абсолютными показаниями к назначению АМП являются
кроме абслютных показаний есть еще и относительные. а еще есть жизненные.
Dr Livsi m 29-11-2012 11:11
а если честно. у меня нет категоричных "за" или "против" к назначению антибиотиков. но сам я жуть как не люблю все эти простудные дела. и поэтому сразу начинаю пить антибиотики.
Pe_Na 29-11-2012 11:14
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще и относительные. а еще есть жизненные.
это понятно.
а вы тоже считает, что лучше прописать АБ "на всякий случай"? и это будет правильным? или теперь уже я вас не совсем так понимаю?)))
quote:
Originally posted Dr.Alex-G-Koush:
ОРЗ, протекающие с кашлем, а также острый бронхит, в том числе обструктивный, не требуют назначения АБТ.
АБТ показана при ОРЗ и сохранении кашля более 10-14 дней, что может быть связано с инфекцией, вызванной В. pertussis (коклюш), М. pneumoniae или С. pneumoniae. Желательно получение подтверждения этиологической роли этих возбудителей.
вот я такоже всеми рукам и ногами за "получение подтверждения этиологической роли", а не как у лисичкина - проаускультировал, обнаружил хрипы - АБ
Pe_Na 29-11-2012 11:19
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
но сам я жуть как не люблю все эти простудные дела. и поэтому сразу начинаю пить антибиотики.
ясно
но поймите, я рассуждаю даже не как пациент, а больше как мама маленького пациента)) и если сын у меня в возрасте с 2,5-4 года часто болел в осенне-весенний период (часто - это около 3-4 раз за сезон), то хошь-нехошь, перестанешь огульно верить всем назначениям педиатОров
Pe_Na 29-11-2012 11:21
P.S. и уж тем более, 3-4 раза за сезон ребенка АБ кормить не захочешь "на всякий случАй"
Вичка 29-11-2012 11:22
Pe Na, спасибо почитаю. Я не сторонник лечения антибиотиками по первому чиху. Как то пару лет назад посчитала, что если бы мы следовали всем рекомендациям педиатра, то с сентября по май 10 курсов выпили бы.
Pe_Na 29-11-2012 11:27
quote:
Originally posted by Вичка:
Pe Na, спасибо почитаю. Я не сторонник лечения антибиотиками по первому чиху.
не-не-не, вы не подумайте, я ж ни разу не врач, просто высказала свою точку зрения (как мама) кучей про орви, бронхит, кашель и АБ)))) и вполне может оказаться, что в вашем с дитем случае АБ как раз показаны уже. потому я и отметила, что хорошо, что идете к пульмонологу
Dr Livsi m 29-11-2012 11:31
quote:
но поймите, я рассуждаю даже не как пациент, а больше как мама маленького пациента)) и если сын у меня в возрасте с 2,5-4 года часто болел в осенне-весенний период (часто - это около 3-4 раз за сезон), то хошь-нехошь, перестанешь огульно верить всем назначениям педиатОров
на счет детей я промолчу. педиатрия для меня темный лес.
Pe_Na 29-11-2012 11:36
а ребенку ТС 6 лет
Dr Livsi m 29-11-2012 11:39
quote:
получение подтверждения этиологической роли
чтобы установить возбудителя, нужно сделать посев. и желательно материал взять во время бронхоскопии, а не просто "откашлять". посев делается несколько дней. а бронхоскопия не самая приятная процедура (особенно для детей)
Вичка 29-11-2012 11:42
Я поняла:-) и ни в коем случае не собираюсь дитё по интернету лечить. Меня только экстренность или не экстренность похода в больницу с таким анализом интересовала. А сейчас они у Гордеева. Посмотрим еще и что он скажет.
AlexLiss-a-r 29-11-2012 11:44
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я в интернете "не люблю"все, что я про себя поняла:
первое, и самое главное, - орви до бронхита можно и не довести при правильном к нему (орви) отношении
второе - отнюдь не каждый бронхит требует назначения АБ
третье - то, что "краткий курс АБ" (кстати, откуда вы это взяли? дозировка и схемы при каждом заболевании и к каждому АБ строго прописаны в инструкции) здоровому не повредит - чушь!
вообщем вы все не правильно поняли. Впрочем дело ваше.
П.С. как правильно относится к ОРВИ ,чтоб не довести до бронхита?
Pe_Na 29-11-2012 11:46
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
чтобы установить возбудителя, нужно сделать посев. и желательно материал взять во время бронхоскопии, а не просто "откашлять". посев делается несколько дней. а бронхоскопия не самая приятная процедура (особенно для детей)
ага, с посевом понятно, спасибо.
а вот анализ крови никак в этом вопросе не поможет? ну там нельзя по каким-то параметрам понять, что патогенно-бактериальная микрофлора в организме где-то расплодилась?
кстати, частично и об этом был вопрос ТС, не?
Pe_Na 29-11-2012 11:48
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
как правильно относится к ОРВИ ,чтоб не довести до бронхита?
это меня человек с дипломом терапевта спрашивает????
Dr Livsi m 29-11-2012 11:54
quote:
а вот анализ крови никак в этом вопросе не поможет?
теоретически возможно. опять смотреть антитела к этим бактериям. есть одно но! когда бактерии уже нет в оранизме, антитела еще могут сохраняться длительное время в крови (гуморальный иммунитет). поэтому результат может быть ложноположительным.
Вичка 29-11-2012 11:55
Частично да. Когда старший был маленький тоже как-то кашлял долго, сдали кровь и нам лаборантка(даже не терапевт, а лаборантка) сказала: по крови очень похоже на пневмонию. И ее диагноз подтвердился. Я, собственно, поэтому и просила прокомментировать анализ, вдруг(не дай Бог) тоже она самая.
quote:
[B][/B]
Pe_Na 29-11-2012 11:56
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
теоретически возможно. опять смотреть антитела к этим бактериям. есть одно но! когда бактерии уже нет в оранизме, антитела еще могут сохраняться длительное время в крови (гуморальный иммунитет). поэтому результат может быть ложноположительным.
спасибо
Pe_Na 29-11-2012 12:02
quote:
Originally posted by Вичка:
сдали кровь и нам лаборантка(даже не терапевт, а лаборантка) сказала: по крови очень похоже на пневмонию.
насколько я знаю, лаборанты и\ мед.сестры не имеют права давать комментарии. это прерогатива врачей.
quote:
Originally posted by Вичка:
вдруг(не дай Бог) тоже она самая.
я уже писала, что моего дитя после "прослушивания" педиатр сразу отправила на рентген. анализ крови не назначала (к слову сказать, вообще ни разу не назначала, даж когда у ребенка ангина была. деньги фонда личоли экономит)
Pe_Na 29-11-2012 12:08
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
вообщем вы все не правильно поняли. Впрочем дело ваше.
это в каком это пункте? во всех? просветите малограмотную, сделайте милость)))
козерожка 29-11-2012 12:13
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это меня человек с дипломом терапевта спрашивает????
я бы тоже спросила, если вы знаете как, то почему бы с народом инфой не поделиться?
у меня пока что информация такая ( от пульмонолога), если бронхи слабое место и уже были эпизоды осложнений в виде бронхита, то при первых же симптомах ОРВИ нужно сразу начинать профилактический курс А/Б (например 3 укола цефтричегототамписатьнебудувоизбежание)...
Pe_Na 29-11-2012 12:29
quote:
Originally posted by козерожка:
я бы тоже спросила, если вы знаете как, то почему бы с народом инфой не поделиться?
я же сказала, что о отношении орви (и орз) разделяю точку зрения комаровского. даже ссылку на сайт дала: http://www.komarovskiy.net/
также уважаемый Dr.Alex-G-Koush давал ссылку на "Практические рекомендации по применению антибиотиков у детей в амбулаторной практике": http://health-ua.com/articles/2751.html
лениво подробно расписывать (потому как стописят раз уже в "детях" писала), но, видимо, придется)) если у дитя орви, то я его можно сказать, ничем не лечу. обильное питье (вода, морсы из брусники-клюквы, компот из сухофруктов). постельный режим. в комнате должно быть прохладно и достаточно влажно. температуру у дитя сбиваю только при приближении к 39 обычным парацетамолом. если все же начинается сухой и непродуктивный кашель - частые ингаляции при помощи небулайзера щелочной минералкой.
quote:
Originally posted by козерожка:
если бронхи слабое место и уже были эпизоды осложнений в виде бронхита
после того случая бронхита в 2,5 года больше - тьфу-тьфу-тьфу ни разу не было. да и там я грешу на назначенный педиатром (в самом начале появления довольно сильного кашля) "коделак"
козерожка 29-11-2012 12:39
quote:
если у дитя орви, то я его можно сказать, ничем не лечу. обильное питье (вода, морсы из брусники-клюквы, компот из сухофруктов). постельный режим. в комнате должно быть прохладно и достаточно влажно. температуру у дитя сбиваю только при приближении к 39 обычным парацетамолом. если все же начинается сухой и непродуктивный кашель - частые ингаляции при помощи небулайзера щелочной минералкой.
всё это не тянет на "правильное поведение при ОРВИ для предотвращения бронхита")
это обычное "плыть по течению и надеяться на лучшее", ибо ОРВИ лечить всё равно нечем)
а приведёт оно к бронхиту или нет никак от ваших проветриваний и увлажнений не зависит...
Вичка 29-11-2012 12:40
Ну та лаборантка, с которой мы долгое время дружили, назначений не делала, а просто порекомендовала посетить пульмонолога и была права. Так что не вижу ничего страшного. А лечить сразу АБ вообще не считаю нужным. Температуры если нет и кровь нормальная обходимся без них.
Pe_Na 29-11-2012 12:42
козерожко, на фик мне сдалось с вами спорить. как считаете нужным, так и поступайте в отношении своих детей, я буду поступать, как считаю нужным, со своим, да и всех делов
козерожка 29-11-2012 12:47
quote:
Originally posted by Pe_Na:
козерожко, на фик мне сдалось с вами спорить. как считаете нужным, так и поступайте в отношении своих детей, я буду поступать, как считаю нужным, со своим, да и всех делов
Я по поводу лечения детей вообще ни с кем не спорю) Веду к врачу и делаю что велят)
меня сильно вот эта фраза заинтересовала
quote:
Originally posted by Pe_Na:
первое, и самое главное, - орви до бронхита можно и не довести при правильном к нему (орви) отношении
да ещё с намёком, что люди с медицинским дипломом должны это знать)
Pe_Na 29-11-2012 12:52
quote:
Originally posted by козерожка:
да ещё с намёком, что люди с медицинским дипломом должны это знать)
а кто должен? сантехники?????????
dr.NIg 29-11-2012 12:54
quote:
Originally posted by козерожка:
всё это не тянет на "правильное поведение при ОРВИ для предотвращения бронхита")
раз пе на отказывается, давайте казирога, помурлычем..
так как вы там правильно себя ведёте при орви? не пьёте, не курите, короче, в рот ничего, кроме пилюлек? тогда орви, оккупировавшее вас от преддверия до карины, обидится на ваше примерное поведение, вы харкнете, и оно кувырлычиком-то и абортирует? я правильно разумею?
Pe_Na 29-11-2012 12:59
орви - острая респираторная вирусная инфекция. АБ на вирусы не действуют, на вирусы вообще, насколько я понимаю, ничего не действует, с ними иммунитет организмуса должен бороться.
бронхит - воспалительное заболевание бронхов. бывает разной этиологии.
то, что бронхит может возникнуть в качестве осложнения орви, тоже вроде разобрались. вывод, который я лично сделала для себя: не хочешь (любых осложнений) орви - поддерживай собственный или ребенкин иммунитет и создай организму условия для борьбы с вирусом. всё.
*one more: никого в свою религию вовлекать не собираюсь
козерожка 29-11-2012 13:02
quote:
так как вы там правильно себя ведёте при орви?
ну, во-первых, я стараюсь ОРВИ не хватать все подряд) 19-й раз нынешней осенью инфлюваком укололась) очень помогает)
во-вторых, в качестве "правильного поведения при ОРВИ для предотвращения бронхита" поставила себе и детям Пневмо-23 в первые же годы её появления, сразу вслед за врачами пульмонологического отделения
) ну детям ещё и от гемофильной инфекции прививочку)в-третьих, если уж заболела, то ноги в таз с горчицей, 3 литра клюквенного морса рядом, и сижу тупо жду, чего дальше будет, а не раздуваю важно щёки, что профилактикой бронхита занирмаюсь)
в-четвёртых, если риск высок, ну например, экзамен на носу и разболеться мне никак нельзя, 3 укольчика А/Б, как доктор велела)
Pe_Na 29-11-2012 13:08
quote:
Originally posted by козерожка:
в-третьих, если уж заболела, то ноги в таз с горчицей, 3 литра клюквенного морса рядом, и сижу тупо жду, чего дальше будет
скока так сидите? день-два-неделю?
*кстати, удивительно, что с таким арсеналом вы еще и заболеть умудряетесь
Pe_Na 29-11-2012 13:13
quote:
Originally posted by dr.NIg:
раз пе на отказывается
чего-чего я отказываюсь?
здравствуйте, Доктор)))
козерожка 29-11-2012 13:18
quote:
*кстати, удивительно, что с таким арсеналом вы еще и заболеть умудряетесь
ну при тех нагрузках, которые испытывал и испытывает мой хрупкий организм, я болею очень и очень редко (ТТТ)
Pe_Na 29-11-2012 13:19
принимается. дети как часто болеют?
козерожка 29-11-2012 13:24
quote:
дети как часто болеют?
на троих:
3 ветрянки
1 невыясненная инфекция
3 ротовирусных
у младшей за 2 года 5 насморков без температуры, у старших в год по паре раз того же самого
вроде всё, не знаю часто или нет, ибо ни с кем не сравнивала.
Pe_Na 29-11-2012 13:26
на мой взгляд - многовато
особенно 5 насморков за 2 года у младшей.Pe_Na 29-11-2012 13:31
так-то мне особо сравнивать тоже не с кем. просто сын до садика вообще ничем не болел, даже насморка не было, за первый год в саду - 3 или 4 вирусных, один вот до бронхита. потом лет до 4-х 2-3 орви за сезон (когда тепло ни-ни), в прошлом году одна ангина. в этом пока тьфу-тьфу-тьфу пока не болел ничем. а не, "ячмень" забыла, недавно лечили)))
*ТС, сорри за весь оффтоп
козерожка 29-11-2012 13:34
quote:
Originally posted by Pe_Na:
на мой взгляд - многовато
ну я не парюсь) как говорят в детской ветке, ребенок без соплей иммунитет не вырабатывает
главное, что они у нас за 3 дня проходят, даже позеленеть не успев
Pe_Na 29-11-2012 13:38
quote:
Originally posted by козерожка:
как говорят в детской ветке, ребенок без соплей иммунитет не вырабатывает
спорно. знаю кучу детей, кто и в раннем возрасте сопливил и после не перестал
irkaleb 29-11-2012 13:41
quote:
тЫгдЫм исчо и аскаридоз до кучи
вооот - с лямблиями я согласна, с аскаридами тоже, но от чего то незаслуженно забыли токсакароз
Pe_Na 29-11-2012 13:54
quote:
токсакароз
что-то я заволновалась
как обнаружить? простой анализ на "яйца глист" не катит поди, да?Soledad 29-11-2012 13:57
quote:
Originally posted by Pe_Na:
насколько я знаю, лаборанты и\ мед.сестры не имеют права давать комментарии. это прерогатива врачей.
случается, что
до сих пор помню случай, когда некоторое количество врачей некоторое время не могло понять, чтож такое с ребеночком. специфическое для какого-то рачка отклонение в анализе крови заметила именно медсестра...
quote:
Originally posted by козерожка:
всё это не тянет на "правильное поведение при ОРВИ для предотвращения бронхита")
пральна) потому что это тянет на его лечение)
симптоматическое. слышали о таком?
я слышала) от мамзель своей - педиатра) и она еще умудряется детишек так вылечивать, волшебница)) ингаляциями с увинской минералкой, физиолечением, да препаратами отхаркивающими. не сама, правда, она до этого додумалась,её в медакадемии научили) на педиатрическом отделении.
Pe_Na 29-11-2012 14:01
quote:
Originally posted by Soledad:
случается, чтодевочкимедсестры бывают очень умными.
а разве я утверждала обратное? я лишь сказала, что они права не имеют комментировать)) но могут-могут))))
irkaleb 29-11-2012 14:02
quote:
что-то я заволновалась как обнаружить? простой анализ на "яйца глист" не катит поди, да?
неа- не катит - кровушку бы надо ( зловещим голосом)
dr.NIg 29-11-2012 14:03
quote:
Originally posted by козерожка:
я стараюсь ОРВИ не хватать все подряд
выборочно то есть, понятно..
quote:
Originally posted by козерожка:
19-й раз нынешней осенью инфлюваком укололась) очень помогает)
поздравляю.. сколько ра в году болеете орви?
quote:
Originally posted by козерожка:
во-вторых, в качестве "правильного поведения при ОРВИ для предотвращения бронхита" поставила себе и детям Пневмо-23 в первые же годы её появления
вполне в вашем духе.. ставить вакцину, формирующую иммунитет против бактериальной инфекции, и думать что она поможет при орви..
quote:
Originally posted by козерожка:
в-третьих, если уж заболела, то ноги в таз с горчицей, 3 литра клюквенного морса рядом,
в период массивной виремии не перепутайте с цементом.. да, а морс долго стоит рядом? надеюсь, всё же пьёте его..
quote:
Originally posted by козерожка:
3 литра клюквенного морса рядом, и сижу тупо жду, чего дальше будет
чо будет-чо будет, к гадалке не ходи, туалетную воду разбавляете мочевиной..
quote:
Originally posted by козерожка:
если риск высок, ну например, экзамен на носу и разболеться мне никак нельзя
то есть в остальные разы можно разболеться?
quote:
Originally posted by козерожка:
и разболеться мне никак нельзя, 3 укольчика А/Б
вполне в духе деципевта.. лечить вирусню антибактериальными препаратами..
таким образом, из 4х предложенных вами пунктов правильного поведения при орви, по сути работает токмо один - третий, который абсолютно дополняет поведение вашего оппонента, тёзки по совместительству..
irkaleb 29-11-2012 14:05
quote:
quote:
Originally posted by Soledad:случается, что девочки медсестры бывают очень умными.
А кто спорит то - со мной вон дома все боятся спорить - дык одна смелая детская медсестра нашлась надоумить, что хватит, тебе такой умной ирэн кальтенбруновне, стимулировать грудное вскармливание - покормтте уже ребенка смесью
.Pe_Na 29-11-2012 14:10
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вашего оппонента, тёзки по совместительству..
ревную! вы на мои посты ни разу так подробно не реагировали! к каждому слову прикопаться - это явно любовь
dr.NIg 29-11-2012 14:10
quote:
Originally posted by козерожка:
ну при тех нагрузках, которые испытывал и испытывает мой хрупкий организм,
вы ж специально так написали, дабы не мы не оставили без внимания ваш хрупкий организм и нагрузки, кстати, тоже.. сгораю от любопытства..
Блонди 29-11-2012 14:14
quote:
мой хрупкий организм,
да на тебе пахать надо! (с)
козерожка 29-11-2012 14:16
quote:
поздравляю.. сколько ра в году болеете орви?
Не знаю) Насморк за ОРВИ считается? ну тогда пару раз за год )а так чтобы прям вот действительно болеть.. пару раз за последние лет 10 было, оба раза в саду подхватывала на утреннике что-то страшно патогенное, но опять же, без температуры
quote:
вполне в вашем духе.. ставить вакцину, формирующую иммунитет против бактериальной инфекции, и думать что она поможет при орви..
а вот переворачивать слова вроде не в вашем духе было, а в духе Уромана)
где я писала, что думаю, что поможет при ОРВИ ? речь была о том, что поможет ОРВИ не довести до бронхита.
quote:
таким образом, из 4х предложенных вами пунктов правильного поведения при орви, по сути работает токмо один - третий, который абсолютно дополняет поведение вашего оппонента, тёзки по совместительству.
мне помогают все) до бронхитов не доходит, слава богу, уже лет 20, при том, что я с годовалого возраста и до 14 лет из них не вылезала)
irkaleb 29-11-2012 14:17
quote:
вы ж специально так написали, дабы не мы не оставили без внимания ваш хрупкий организм и нагрузки, кстати, тоже.. сгораю от любопытства..
блииин- мячтает провести аускльтацию с пальпацией этого организма - ну, коллега
, ата-та