quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хотел бы видеть 1-н реальный пример снимка с остеопорозом, рекомендованное лечение, и повторный снимок этого же пациента, ну например через год с значимым уменьшением остеопороза или полным его исчезновением. Я таких примеров не знаю.
ага уж,ну мне был выставлен остеопороз самой какой невеселой степени,повторный снимок не делала,прошло уже лет 10.сходить что ли?или хотите сказать,что остеопороз так и остался у меня?
quote:
А Вы его лечили? этот остеопороз
Нет. Но в начале своей карьеры отправлял к "специалистам" обследовал по их рекомендациям, следил за исправным применением рекомендованных препаратов, делал контроль анализов и снимков и .........и ничего.
quote:
самой какой невеселой степени
При этом кости ломаются, если точнее размечаются и не выполняют своих функций, как следствие инвалидность, самый молодой пациент у меня такой был 32 лет.
quote:
прошло уже лет 10.
Я так понимаю вы моложе, меня так , что десять лет назад, у вас если, что то и было, то "самой веселой степени" которую можно списать на погрешности рентгеновского аппарата.
Это все зависит от многих факторов:
какова причина остеопороза, чем лечили, на основании чего был выставлен диагноз и прочее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так понимаю вы моложе, меня так , что десять лет назад, у вас если, что то и было, то "самой веселой степени" которую можно списать на погрешности рентгеновского аппарата.
ну хз)просто медсестра,которая проводила денситометрию,очень удивилась,узнав мой возраст.Эндокринолог тоже в восторге не была,когда я к ней с результатом пришла,выписала лекарства,сказала прийти через полгода,но я так и забила на все это.вес восстановился с 40 кг до нормы.пальцы на ногах перестали ломатся,ногти выросли,волосы перестали выпадывать)))красоткой стала и пончиком)))
quote:
Originally posted by подолог:
что для Вас новейшие достижения?
и что для Вас "старые" достижения?
то же, что и для Вас
quote:
Originally posted by подолог:
Это все зависит от многих факторов:
какова причина остеопороза, чем лечили, на основании чего был выставлен диагноз и прочее.
Меня интересует "обычный, возрастной" остеопороз.
Я тоже на встречал конкретных данных, что в результате лечения была четкая динамика.
Понятно, что один кальций пить бесполезно, добиваются только отложения этого кальция совсем не там, где надо.
Диагностика тоже имеет значение. Надо знать: есть явления остеопороза или нет. Потом думать о лечении.
Интересует денситометрии. Какие надежнее, точнее методы? Рентген иди другие - какие?
Критерием объективности было бы, если бы специалист сказал только по одному снимку (или другому-какому обследованию) о наличии или отсутствии остеопороза. НЕ глядя не человека перед ним! Другой критерий объективности - это обследование в динамике. Сухие ногти или возраст 65 лет - это не основания для окончательного диагноза "остеопороз".
quote:
Диагностика тоже имеет значение. Надо знать: есть явления остеопороза или нет. Потом думать о лечении.Интересует денситометрии. Какие надежнее, точнее методы? Рентген иди другие - какие?
Рентгенография позвоночника в боковой проекции позволяет выявить только тяжелую остеопению (при потере 30-50% массы костей).
При рентгенографии отдельных костей иногда определяются характерные признаки остеопенических заболеваний: изменения эпифизов при рахите у детей, псевдопереломы проксимальных отделов длинных костей и костей таза при остеомаляции, гантелеобразные деформации длинных костей при несовершенном остеогенезе типов I и IV, резорбция компактного вещества фаланг при гиперпаратиреозе.
Денситометрия костей, в частности двухфотонная рентгеновская абсорбциометрия позвоночника (на сегодня, "золотой стандарт") - самый чувствительный метод ранней диагностики остеопороза.
Исключают злокачественные новообразования, которые могут вызывать остеопению. При подозрении на миеломную болезнь показаны исследование СОЭ, определение белка Бенс-Джонса в моче, электрофорез белков сыворотки. Электрофорез рекомендуется проводить всем взрослым больным с остеопенией. Иногда для выявления очагов остеолиза применяют сцинтиграфию костей с дифосфонатами, меченными 99mTc.
Исследование крови
1. В сыворотке, полученной утром натощак, определяют содержание кальция, фосфата, электролитов, ПТГ1-84, 25(OH)D3, T4 и ТТГ. Обязательно определяют активность щелочной фосфатазы, особенно изоферментов костной фракции.
2. Определяют содержание кортизола в сыворотке в утренние и вечерние часы.
Исследование мочи
1. Утром натощак собирают мочу и оценивают канальцевую реабсорбцию фосфата или отношение канальцевая реабсорбция фосфата/СКФ. Измеряют pH мочи или проводят пробу с хлоридом аммония для подтверждения достаточного закисления мочи (pH<5,4) и исключения дистальноканальцевого ацидоза.
2. Оценивают экскрецию кальция. Для этого измеряют содержание кальция в двух суточных порциях мочи.
quote:
Меня интересует "обычный, возрастной" остеопороз.
Я тоже на встречал конкретных данных, что в результате лечения была четкая динамика.
В настоящее время препаратами первой линии для лечения остеопороза признаны бисфосфонаты, высокая эффективность и удовлетворительная переносимость которых хорошо доказаны. В России зарегистрированы препараты алендроновой кислоты и ризедроновой кислоты. Одновременно следует назначать препараты кальция (с пищей или дополнительно) и витамин Д.
Кальцитонин лосося является препаратом второй линии при лечении постменопаузального остеопороза, его использование в непрерывном режиме умеренно повышает МПК (минеральная плотность костей) в позвоночнике и бедре, а назначение прерывистыми курсами способствует приросту МПК в позвоночнике. Кальцитонин в назальной и парентеральной формах является препаратом выбора у больных, имеющих острый болевой синдром на фоне компрессионных переломов тел позвонков при остеопорозе. Назальная форма может применяться у больных, получающих глюкокортикоидную терапию, и у мужчин с данным заболеванием. Назначение препарата целесообразно в комбинации с препаратами кальция и витамина D или альфакальцидолом.
Терипаратид - (N-терминальный фрагмент (1-34 аминокислотные последовательности) паратиреоидного гормона человека - относится к лекарственным средствам, стимулирующим костеобразование и является препаратом первой линии для лечения тяжелых форм остеопороза у женщин в постменопаузе. Он используется при неэффективности или плохой переносимости бисфосфонатов и других препаратов для лечения остеопороза, показан и для лечения мужчин, особенно в возрасте старше 70 лет.
Есть "Клинические рекомендации. Остеопороз: диагностика, профилактика и лечение" под редакцией проф. Л. И. Беневоленской и проф. О. М. Лесняк, 2005 год.
Каждый раздел рекомендаций представляет собой структурированный отчет о проведенном литературном поиске и анализе его данных с позиции доказательной медицины.
quote:
В настоящее время препаратами первой линии для лечения остеопороза признаны бисфосфонаты, высокая эффективность и удовлетворительная переносимость которых хорошо доказаны. В России зарегистрированы препараты алендроновой кислоты и ризедроновой кислоты. Одновременно следует назначать препараты кальция (с пищей или дополнительно) и витамин Д.
Кальцитонин лосося является препаратом второй линии при лечении постменопаузального остеопороза, его использование в непрерывном режиме умеренно повышает МПК (минеральная плотность костей) в позвоночнике и бедре, а назначение прерывистыми курсами способствует приросту МПК в позвоночнике. Кальцитонин в назальной и парентеральной формах является препаратом выбора у больных, имеющих острый болевой синдром на фоне компрессионных переломов тел позвонков при остеопорозе. Назальная форма может применяться у больных, получающих глюкокортикоидную терапию, и у мужчин с данным заболеванием. Назначение препарата целесообразно в комбинации с препаратами кальция и витамина D или альфакальцидолом.Терипаратид - (N-терминальный фрагмент (1-34 аминокислотные последовательности) паратиреоидного гормона человека - относится к лекарственным средствам, стимулирующим костеобразование и является препаратом первой линии для лечения тяжелых форм остеопороза у женщин в постменопаузе. Он используется при неэффективности или плохой переносимости бисфосфонатов и других препаратов для лечения остеопороза, показан и для лечения мужчин, особенно в возрасте старше 70 лет.
Я так понимаю знания эти у вас не первый год, пациенты с остеопорозом достаточно часты.
Вы же можете привести хотя бы 1-н конкретный пример обратного развития остеопороза (особенно возрастного)?
quote:
Вы же можете привести хотя бы 1-н конкретный пример обратного развития остеопороза (особенно возрастного)?
Я так понимаю Вам нужны результаты обследования? до и после лечения?
quote:
Originally posted by подолог:
содержание кальция, фосфата
quote:
Originally posted by подолог:
T4 и ТТГ
были они дааалеко за пределами нормы.так что назначали не столько препараты кальция и другой беды,сколько щитовидку в норму приводили
quote:
Я так понимаю Вам нужны результаты обследования? до и после лечения?
Все верно. Желательно, чтоб это были результаты обследования людей, который сказали "спасибо вам доктор, мне стало намного лучше" (впрочем второе не обязательно, но желательно). Естественно все результаты могут быть анонимными, так как поводов не верить вам у меня лично нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы же можете привести хотя бы 1-н конкретный пример обратного развития остеопороза (особенно возрастного)?
Дальнейший сценарий известен...
quote:
Дальнейший сценарий известен...
Да нет. До сих пор никто не приводил конкретных примеров, даже анонимных.
подолог, спасибо за развернутый ответ и ссылку.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
quote:
Originally posted by подолог:
Вы же можете привести хотя бы 1-н конкретный пример обратного развития остеопороза (особенно возрастного)?Я так понимаю Вам нужны результаты обследования? до и после лечения?
Меня тоже интересует. Понимаем, что те же бисфосфонаты применяются относительно недолго, чтобы были массовые обследования в динамике.
quote:
Originally posted by подолог:
двухфотонная рентгеновская абсорбциометрия позвоночника (на сегодня, "золотой стандарт") - самый чувствительный метод ранней диагностики остеопороза.
Для полноты полученной консультации знать бы, где это проводится!
quote:
Originally posted by Светга:
были они дааалеко за пределами нормы.так что назначали не столько препараты кальция и другой беды,сколько щитовидку в норму приводили
Остеопороз, вызванный избытком тиреоидных гормонов
Тиреоидные гормоны активируют главным образом остеокласты, а не остеобласты, поэтому при тиреотоксикозе усиливается резорбция кости. Потеря костной массы особенно выражена у молодых из-за более активного метаболизма костной ткани. Так же наблюдаются гиперкальциурия и даже легкая гиперкальциемия. Эти нарушения усиливаются при уменьшении физических нагрузок, приводящем к снижению активности остеобластов (например, при постельном режиме). Выраженный остеопороз может возникнуть и у больных с гипотиреозом даже при незначительной передозировке тиреоидных гормонов. Поэтому их дозы подбирают так, чтобы поддерживать уровень ТТГ в середине диапазона нормальных значений.
Диагноз тиреотоксикоза устанавливают по клинической картине и данным лабораторных исследований. Поскольку тиреотоксикоз обычно проявляется быстро и его лечение начинают своевременно, тяжелый остеопороз не успевает развиться. После излечения тиреотоксикоза остеопороз проходит. Молодым больным показаны умеренные физические нагрузки.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да нет.
Я про диспут со стороны подолога и спор со стороны AlexLiss-a.
quote:
Originally posted by VladN:
подолог, спасибо за развернутый ответ и ссылку.
Для полноты полученной консультации знать бы, где это проводится!
Присоеденяюсь! Спасибо, подолог!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Присоеденяюсь! Спасибо, подолог!
да,да спасибо за консультацию
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я про диспут со стороны подолога и спор со стороны AlexLiss-a.
Да ни с кем я спорить сегодня не собираюсь... т.к. похоже у меня "отек мозгов", после вчерашнего 
Конкретных примеров приводить не буду, т.к. сейчас у меня немного другая специфика работы, а то что были положительные результаты лечения, так все доказательства остались в другом городе (ну не знала я, что у меня доказательства здесь попросят). Конечно, полного выздоравления я не видила, но регресс заболевания был... Только надо помнить, что лечение длительное, а поддерживающая терапия постоянно.
quote:
Originally posted by подолог:
все доказательства остались в другом городе
Ну всё!
AlexLiss-a как всегда победил!
Я же говорил, что сценарий известен...
Пока подолог готовит очередной квалифицированный ответ, добавлю ещё один вопрос.
Где-то здесь, в разделе "Медицина" видел рекламную тему про денситометрию в одном из частных учреждений Ижевска. Точно подробности не помню, но там говорилось про "снимок кисти или стопы" (не рентген). Помню, что разрешение аппарата было не очень хорошее.
Стоит ли рассчитывать на получение какой-либо значимой информации при проведении подобного обследования?
quote:
Originally posted by подолог:
Да ни с кем я спорить сегодня не собираюсь... т.к. похоже у меня "отек мозгов", после вчерашнего
У Вас щас тоже 3-й размер? Как у AlexLiss-a?
quote:
Для полноты полученной консультации знать бы, где это проводится!
В Ижевске не проводят двухэнергетическую рентгеновскую абсорбциометрию (ДРА), на сколько мне известно
Если я ошибаюсь, то поправьте меня, и за одним, сообщите где проводят, чтоб назначать.
Если проводят, то ультрасонометрию, а точность и воспроизводимость, а также чувствительность костной ультрасонометрии ниже, чем ДРА, ее результаты не могут служить основанием для назначения лечения остеопороза или для контроля его эффективности.
Определение минеральной плотности кости (МПК) в поясничном отделе позвоночника и проксимальных отделах бедренных костей является наиболее точным методом оценки риска переломов и снижения МПК, однако проведение денситометрического скрининга у всех женщин в период постменопаузы или у всех мужчин старше 50 лет не оправдано.
Женщины в возрасте старше 70 лет с предшествующим переломом являются кандидатами на лечение остеопороза даже без предварительного проведения денситометрии, как и пациенты с переломами позвонков при минимальной травме при значениях МПК, не свидетельствующих о заболевании. При формулировании заключения по результатам проведенного денситометрического исследования необходимо основываться на данных Т-критерия с учетом абсолютных цифр.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У Вас щас тоже 3-й размер? Как у AlexLiss-a?
Как у AlexLiss-a я не знаю, а у меня 4-ый размер 
quote:
Originally posted by подолог:Как у AlexLiss-a я не знаю, а у меня 4-ый размер
quote:
Originally posted by подолог:
Как у AlexLiss-a я не знаю
у него противогаз тройка в детстве был)сейчас видимо шестьдясятпоследний размер бестолковки)))
Из рекомендаций
quote:
курение и употребление в день более 85 г 80-процентного спирта (что примерно равно 250 г вина или 650 г пива) повышают риск развития остеопороза и остеопоротических переломов
Пора завязывать...
quote:
у него противогаз тройка в детстве был)сейчас видимо шестьдясятпоследний размер бестолковки)))
Можно и по вежливее к "победителю". Как мы недавно поняли и мои возможности не безграничны, но конкретно здесь это так.
quote:
(ну не знала я, что у меня доказательства здесь попросят)
Ну как же? Приведение пациентам конкретных, даже анонимных, успешных примеров из прошлого, при последовательном объяснении и приведении лабораторномнструментальных доказательств, само по себе дает примерно 20% успешного результата. Так как умение настроить на результат, за счет чего активируются собственные возможности организма к компенсации, это одна из основных, если хотите, трудовых обязанностей врача.
И еще вопрос, у вас 4-ка это размер чего? Я так понял к противогазам это отношение не имеет
Насчет "двухэнергетическую рентгеновскую абсорбциометрию (ДРА)" - поищем, сообщим, если что.
Получается, что подходит вот это:
quote:
Originally posted by подолог:
Определение минеральной плотности кости (МПК) в поясничном отделе позвоночника и проксимальных отделах бедренных костей является наиболее точным методом оценки риска переломов и снижения МПК
Где в Ижевске эти специалисты обитают?
\\\\\\\\\\\\\\\\\
quote:
Originally posted by подолог:
Пора завязывать...
Могу помочь
quote:
Могу помочь
Спасибо! Сама, наверное, справлюсь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И еще вопрос, у вас 4-ка это размер чего? Я так понял к противогазам это отношение не имеет
правильно понимаете
Добрый вечер, подолог!
Вы не подскажете, где и кто в Ижевске проводит данное обследование:
"Определение минеральной плотности кости (МПК) в поясничном отделе позвоночника и проксимальных отделах бедренных костей является наиболее точным методом оценки риска переломов и снижения МПК"
quote:
Originally posted by VladN:
Добрый вечер, подолог!Вы не подскажете, где и кто в Ижевске проводит данное обследование:
"Определение минеральной плотности кости (МПК) в поясничном отделе позвоночника и проксимальных отделах бедренных костей является наиболее точным методом оценки риска переломов и снижения МПК"
Добрый!
Не знаю.
Это и есть DXA (ДРА)
quote:
При этом кости ломаются, если точнее размечаются
Это как?
Подскажите пожалуйста где можно сделать сцинтиграфия костей скелета в Ижевске или в ближайших городах?Знаю,что у нас делают на Труда 1а,но там врачи в отпуске до 20 августа(как так то?плакать хочется),а нам надо срочно,по инету не могу найти
Заранее благодарю...quote:
Originally posted by КуклА:
Подскажите пожалуйста где можно сделать сцинтиграфия костей скелета в Ижевске или в ближайших городах?Знаю,что у нас делают на Труда 1а,но там врачи в отпуске до 20 августа(как так то?плакать хочется),а нам надо срочно,по инету не могу найти
Отделение радиологии РКБ Республики Татарстан, г. Казань, Оренбургский тракт, 138.
Руководитель: Зиганшина Лилия Фаридовна,тел.: (843) 237-34-65
Ординаторская: (843) 237-36-24
Спасибо!Может еще есть где-то поближе?