quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не видел ситуаций когда могли бы "завести" сердце только наружным массажем сердца и искусственным дыханием, если уж оно само остановилось. Как правило все же требуются вливания препаратов
* по сабжу.. приходилось производить слр и в условиях, и в отдалённых от идеальных.. самым запоминающимся - завели вдвоём с коллегой утопленника - дыхания не было минимум, минуты 4 - это только с момента как заметили.. чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот этого ни разу и не видел и не слышал, чтоб реально кто-то продержал хотя бы минут 20
когда в глухом лесу завели утопленника, держали его до приезда скорой из цээрбе в течение часа, как минимум..
quote:
правда "заведенная" всё одно на следующие сутки отдуплилась.
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
Вообще главный повод против всяких вмешательств - отсутствие адекватных средств для диагностики и лечения (если конечно речь не идет о необходимости СЛР).
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
а элементарное придание телу безопасной позы. немало алкашей ласты склеило от аспирации рвотных масс в позиции "лежа на спине"
quote:
Originally posted by подолог:
а потом пошел слух о врачах-убийцах... и рассказы типа: "соседка по палате рассказывала..."
эт палюбому
хотя пытались соседке объяснить произошедшее. но по глазам было заметно, что не поверила.
quote:
когда в глухом лесу завели утопленника
quote:
Originally posted by dr.NIg:
чужого желудочного содержимого наелся на всю оставшуюся жизнь.. хотя, если повторится - снова стану жрать..

quote:
откуда он там взялся то????
quote:
вы, как уже писАли, пИсаете и избегаете экстренных ситуаций, посему не беритесь судить..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все обсуждаемое здесь чистая терапия
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а как же временная остановка кровотечения? тоже примемся публично оценку состояния проводить и излагать её диспетчеру СМП. а пострадавший с открытым переломом костей голени и кровотечением пущай истекает?
quote:
и наложение жгута с помощью подручных средств при артериальном кровотечении из сосудов конечностей? не спроворишь?
при массивном венозном тоже мимо пройдешь? рану не затампонируешь, не перевяжешь чем бог послал?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
"империя наносит ответный удар" - блеванула в ответ
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
в условиях задачи не было
здесь человек без сознания, только что упал и не дышит".
необходима СЛР. дышать будете?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
дышать будете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
возможности вреда при конкретных сочетанных травмах.
хорошо. травма конкретно не сочетанная, а изолированная. ничо не пострадало, окромя правой клешни. артериальное кровотечение. что делаем?
quote:
Originally posted by MedvedAstral:
через платочег - благо при себе всегда есть)

quote:
и один из них пытается по мобильному телефону вызвать "скорую помощь", громко говоря в трубку слова которые отчетливо слышны окружающим: "срочно приезжайте, здесь человек без сознания, только что упал и не дышит"
quote:
Originally posted by optimusprime:
наблюдал недавно на празднике цветов как парнишка упал в обморок в этой толпе-налетели "спасатели",давай мять ребра, целоваться, еще друг друга подначивают, между делом каждый вносит свою лепту 500кратными звонками на 03,бабулька какой то ..уевиной( типа глюкометра) вокруг головы ему нимбы обводит и рот сует.приезжает скорая под крики "где вы ездите-мы тут жизни спасаем!!!" тащит парнягу к себе в машину, где последний открывает глаза и спрашивает-"где эта бешенная бабка???спасибо парни что утащили от нее."и через пятьминут пошел дальше синячить
quote:
Originally posted by optimusprime:
.какой смысл был вмешиваться
ну это как посмотреть
а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?
другой вариант. мальчонка - сердечник и на фоне полного АВблока либа эсэсэсу как грицца 'Эдем-Стоксом моргнул' сложновато дистанционно оценить ЧСС.
тут существует ещё один аспект дилеммы "пройти/не пройти. все вероятно помнят, как во время общеизвестного крымского потопа в Геленджике мужика током шандарахнуло. троица сердобольных граждан ринулась спасать и аккуратно полегла рядышком. четыре жмура в один присест
не прошли мимо.
quote:
ну это как посмотреть а ежлиб рьяные доброхоты
quote:.......
ну это как посмотреть
quote:
Originally posted by optimusprime:
не было там клин смерти
"если бы, да кабы" 

quote:
Originally posted by optimusprime:
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
к всякого рода предъявам медработник должон аки пионэр быть всегда готов.
к примеру. медик придерживает буйну головушку эпилептика, штоп чрезмерно ап гранитный камень не колотился. вдрук! чо такое? вашумать. неожиданно пришла помощь откуда то сбоку. описанная вами бабушка черенок своей металлической ложки, которой зубные протезы в стакашке на ночь полоскает, умудрилась сквозь тризм пропихнуть. крракс! и фрагмент гнилого зуба помчался позырить, какой сёдня триллер в гортани кажут.
кому предъявят?
quote:
генерализованные тонико-клонические...время пока они длились
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
quote:
А кто такой Козлевич?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а кто такой Джон Галт?))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я лично,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
копия первой страницы моего диплома
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы,
а сколько еще предстоит не сделать...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца.
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:ну это как посмотреть
а ежлиб рьяные доброхоты со всей дури пару-тройку ребер покоцали. да с пневмотораксом. не приходилось наблюдать подкожную эмфизему - от шеи до поясницы хрум хрум хрум снежок?
вот откуда этот миф пошел гулять в умах коллег? самое интересное, что его с пеной у рта отстаивают те, кто сам не разу не проводил данное мероприятие (как дваждывновьуволенный). попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд. ибо грудная клетка достаточно прочная и эластическая конструкция. сломать можно разве что хрящевую часть ребра (каюсь, было). но при чем тут пневмоторакс? другое дело что ЗМС проводится при УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ повреждении ребер. тут да....
а вообще то ЗМС, ИД, остановка НК - мероприятия ДОврачебной помощи.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Нормально довез, по всем правилам,

quote:
Originally posted by Goodwin777:
читаем внимательно: дружим мы с байкером
quote:
Originally posted by Goodwin777:
авось не помрут
quote:
Originally posted by Goodwin777:
машины у мну хорошие.
это еще не гарантия не причинения вреда при транспортировке.quote:
а чО тут сложного?
quote:
ухо приложить к грудной клетке сложно?
Мне, когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи... 
И я всегда боялась, "выписать под лестницу" еще "живого"... т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум, и уже ничего не слышишь...
Может я конечно тупая, или работа в реанимации на моем слухе отразилась 
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Да ладно Вам , довез живым.
quote:
Originally posted by подолог:
когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
quote:
Originally posted by подолог:
т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум,
Москва. Жаркий июль 2001 года. Городская больница, кардиореанимация.
Большая светлая палата, в ней 5-6 коек, на них лежат больные. У окна
сидит дежурный врач, пьет чай и смотрит в окно. И вдруг слышит с одного
из прикроватных мониторов (прибор такой, автоматически снимает ЭКГ и
некоторые другие параметры жизнедеятельности и умеет сигналить о
значимых отклонениях) писк alarm`а - "предупреждателя". Подходит и
видит: на мониторе - фибрилляция желудочков (кто не знает - это
клиническая смерть). Hу, тут врач берет и со всего размаха уебывает
больному кулаком по грудной клетке (советую, кстати, всем запомнить
- это самая первая помощь в таких случаях, всякие дефибрилляции
электродами, как в "Скорой помощи" - потом). Hа мониторе - синусовый
(нормальный) ритм. Врач, весьма довольный, уходит опять к окну и пьет
чай дальше. Через 15 минут - снова с того же монитора писк alarm`а.
Врач подходит - картина та же. Hу, он занес руку для удара - и тихо
охуевает, так как слышит, как больной ему говорит: "Доктор, не убивайте...".
Выяснилось, что из-за жары и обильного потения с груди отклеился
электрод монитора и дал соответствующую картину на ЭКГ, а при первом
ударе приклеился назад - но не настолько прочно. Чувства врача, думаю,
понятны - когда с тобой говорит кто-нибудь, находящийся в состоянии
клинической смерти, ощущения необычные. А теперь представьте чувства
больного в постинфарктном состоянии, лежащего тихо-спокойно себе на
койке, к которому ни с того ни с сего подходит врач и уебывает
кулаком по груди, да еще и собирается сделать это снова через
несколько минут...
quote:
в реанимации?
quote:
Originally posted by подолог:
В реанимации я работала в студенчестве
quote:
Uroman

quote:
Originally posted by Uroman:
баян
пс: в своем посте намбер 26 я привела реальный случай, только там алярм вырубили, патамушта глючил не по делу, невзирая на заданные параметры ЧСС))
ппс: кста при развившейся асистолии при только что сработавшем алярме вначале электромеханическая диссоциация с идиовентрикулярным ритмом на мониторе будет, а затем уже идеально ровная линия как в киношке показывают, действительно отсоединяя электрод при киносъёмке.
quote:
Originally posted by Uroman:
при чем тут пневмоторакс?
ну в случае оптимуспрайма:
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
рьяные доброхоты со всей дури
quote:
Originally posted by optimusprime:
проводили когда тело на лежит на левом боку
лехко))
согласитесь?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
лехко)) согласитесь?
quote:
будете правильно все делать?
приходилось) правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен. впрочем, это моё приватное мнение.
quote:
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
quote:
Originally posted by potexa:
А если на земле будет лежать их ребенок отец ,мать и т. д.
quote:
Originally posted by potexa:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу
quote:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу. Лучше смерть!!
quote:
Originally posted by potexa:
Вот Dr Livsi m,хочеться верить, что именно так и произойдет! Остальные отойдут брезгливо!
quote:
potexa
И она сама перестанет СРАТЬ во всех темах...
quote:
правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
potexa жирный тролль,

quote:
одного горячо любимого юраста напоминает.

quote:
Подолог, оставть потеху на потеху

quote:
Originally posted by подолог:
четкое описании потехи

quote:
Интересно
Существуют основные гомеопатические лекарства, имеющие наиболее яркую конституциональную характеристику, то есть соответствующие определенным лицам, с конкретными физическими и психическими особенностями, типом реагирования, предрасположенным к тем или иным видам функциональных нарушений внутренних органов и определенным формам патологии. Найти, подобрать лекарство, точно или приблизительно соответствующее конституции больного, осуществить принцип подобия лекарства и больного - важное условие эффективного лечения.
так вот, возвращаясь к "потехе"
Lachesis Ланцетоголовая змея
Ж. Шаретт говорил
quote:
что первое средство, о котором всегда нужно знать при расстройствах в климактерическом периоде
Тип лахезис - это прежде всего женщины в периоде климактерия, которые вечно на что-то жалуются, страдают болезнями печени, приливами, постоянно задыхаются, подвержены сердцебиениям. Характерно чередование психического возбуждения ("скачка" мыслей, многословие, стремление к деятельности) с периодами угнетения (апатия, адинамия, замедленное мышление, тревога, беспокойство).
Головные боли лахезис своеобразны. Отмечается особенная "свинцовая" тяжесть в затылке и темени. Боли могут быть любой локазации, но они всегда "глубоко сидящие", усиливаются на солнце, при ходьбе, наклонах туловища, от прикосновения к голове.
Пациенты очень чувствительны к прикосновению, в особенности к шее и талии, в связи с чем одеваются, оставляя открытой шею. Состояние улучшается от появления тех или иных выделений (насморк, бели, менструации).
quote:
Originally posted by Светга:
это описание псих болезни

quote:
Originally posted by подолог:
"скачка" мыслей

quote:
Куда интересно потеха щас ускакала..
quote:
Куда интересно потеха щас ускакала...
quote:
Originally posted by подолог:
Уважаемые коллеги!Не обращайте внамание на
+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...
quote:
могет у нее гипертериоз
quote:
Тип йода ярко описал Ж. Шаретт: темный цвет лица, черные глаза и волосы, смуглая кожа, очень худой. Подчеркивается "вечная и беспорядочная деловитость". Если он ничем не занят, испытывает беспокойство. Раздражителен, вспыльчив, суетлив, особенно когда голоден. Во время и после еды чувствует себя лучше, но ненадолго.Соматические симптомы (похудание, увеличение щитовидной железы, понос) требуют исключения тиреотоксикоза.
quote:
Originally posted by подолог:
неее, гомеопаты по другому это описывали:
quote:
Originally posted by подолог:
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
quote:
Видно ведь, что общается с кем-то...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё таракана хочет купить. Пойду-продам..
предлагайте самого маленького. штоп в ейной бедовой головушке уместился. тама похоже от этих насекомых сущая давка))
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...

quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тама похоже от этих насекомых сущая давка))
Но ей похоже мало...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но ей похоже мало...
прям по Хармсу 
Толстой очень любил детей. бывало набьётся в избу - дышать нечем. а он кричит "ещё! "ещё!"))
quote:
а поржать?


quote:
Originally posted by подолог:
Может бригаду 8-5 позвать!?
лучше MedvedAstral. "бригада" преимущественно на ургентные ситуации "заточен" 
quote:
Инга Зайонц

quote:
попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд
quote:
Originally posted by Светга:
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять
Есть у меня одна пациентка эпилептик, постоянный клиент. Постоянный потому что каждый норовит при припадке что-нибудь в рот ей затолкать. Я уж ей говорю, чтобы в следующий раз приходила вместе с тем человеком, который вставлял ей в рот указку, ложку и подобное в качестве спонсора.
quote:
пациентка эпилептик
quote:
Originally posted by подолог:нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
таких как вы сажать надо или как минимум запрещать заниматься врачеванием... вон в италии посадили специалистов не предсказавших землетрясение, и у нас штук 10 врачей для проформы посадить надо надолго и показательно, чтоб другие свои обязанности начали в полном объеме выполнять под страхом колонии, раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело..... представьте если спецназ вместо того чтобы в бой с террористами идти махнет 100 грамм и скажет, а че -"аргумент"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
таких как вы
quote:
Originally posted by Игорь_888:
сажать надо
quote:
Originally posted by Игорь_888:
для проформы
quote:
Originally posted by Игорь_888:
выполнять под страхом колонии,
quote:
Originally posted by Игорь_888:
надолго и показательно,
quote:
Originally posted by Игорь_888:
раз уж дали
quote:
Originally posted by Игорь_888:
представьте если спецназ
quote:
Originally posted by Игорь_888:
махнет 100 грамм и скажет
quote:
Originally posted by Игорь_888:
руководителями министерств надо ставить
вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
quote:
Originally posted by Uroman:
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя, уж поверь, у меня в родственниках несколько врачей и знаю что у вас там твориться в реале, да и сам могу хоть завтра справку для ВУ сделать, не выходя из офиса, вечером со всеми печатями привезут за 100 баксов, и с дуркой и с наркошами-))))) вопросы еще есть? у вас все продается и покупается, куда катитесь господа..... ну а по теме, так я, не будучи враче, мимо лежащего чела на улице не пройду мимо.... кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.......
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......