Медицина

первая в удмуртии клиника по лечению бесплодия

AlexLiss-a 23-10-2012 22:38

quote:
Да сегодняродился наш первый ребенок!!!!!!!!!!!

Поздравляю!!!
Вопрос?
quote:
Вот уже полгода в Ижевске лечат бесплодные пары методом ЭКО (дети из пробирки)

На сколько я помню детей вынашивают 9 месяцев????
Нестыковочка
buxarinaLP 24-10-2012 09:34

quote:
На сколько я помню детей вынашивают 9 месяцев????

Вы правильно помните данный срок.
Говоря про полгода, я, как главный врач имела ввиду дату выдачи последней лицензии на высокотехнологичную помощь от 06.04.2013.
До этого существовала другая - от февраля.
подолог 24-10-2012 10:07

quote:
До этого существовала другая - от февраля.

все равно рано...
Инга Зайонц 24-10-2012 10:27

quote:
Говоря про полгода, я, как главный врач имела ввиду дату выдачи последней лицензии на высокотехнологичную помощь от 06.04.2013.
До этого существовала другая - от февраля.

вы изворотливы, как пресс-служба Волкова в ситуации с заклеенным брегетом

Dr Livsi m 24-10-2012 10:31

quote:
вы изворотливы, как пресс-служба Волкова в ситуации с заклеенным брегетом

да ладно. люди стараются. нужным делом занимаются. просто энтузиазм и наличие аппаратуры позволили начать до получения лицензии. Побольше квот от государства бы еще
AlexLiss-a 24-10-2012 10:34

quote:
все равно рано...

Да терпимо уже.
Про февраль и отсутствие, на тот момент, лицензии... да да, что-то вспоминаю.
quote:
я, как главный врач

Так вы бы сразу представлялись. А то мне лично везет, особенно на главных...потом карьера не строится
Инга Зайонц 24-10-2012 10:39

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

да ладно. люди стараются. нужным делом занимаются.

с этим не спорю.

просто энтузиазм и наличие аппаратуры позволили начать до получения лицензии.

бездельники из росздравнадзора уже охотничью стойку приняли
[/B]


lukinacrz 24-10-2012 12:45

[QUOTE]просто энтузиазм и наличие аппаратуры позволили начать до получения лицензии.

бездельники из росздравнадзора уже охотничью стойку приняли[/QU

С лицензиями у нас никогда проблем не было, просто к моменту нашего открытия вышло письмо МинздравСоцРазвития, что с апреля 2012 года все частные клиники должны залицензировать ВРТ а раньше этого не было и кто хотел лицензировал, главное было иметь лицензию на специализированную медпомощь по акушерству.

А про малыша родился в 2ом роддоме в строителе, мальчик.

Коломацкий2 24-10-2012 14:09

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мне лично везет на главных

Да... Если так дальше пойдет, то...

Вспомнился старый эстонский анекдот:

- Скажите, как пройти на такую-то улицу?
- Налефо, напрафо, прямо, напрафо и там уже будет воксаал.

AlexLiss-a 24-10-2012 14:49

quote:
Налефо, напрафо, прямо, напрафо и там уже будет воксаал.

Надежда она, как известно, ........
Светга 24-10-2012 21:26

а почему во втором роддоме,я что то думала что в перинатальном центре это все происходит)в старые темы давно не заглядывала и где находится клиника не в курсе
lukinacrz 24-10-2012 21:54

Роддом выбирает пациент, мы не настаиваем. А мы частная клиника и ЭКО можно сделать только у нас
Lisssa 30-10-2012 21:00

наконец новая тема,а то старая совсем затихла!!
Goldys 30-10-2012 21:11

в какую цену сейчас эко? Я не могу забеременнеть, если я приду к вам со всеми анализами, то примерно через какой промежуток времени сможете провести эко?
tata2505 30-10-2012 21:32

ИИ сколько у вас стоит?
buxarinaLP 31-10-2012 11:37

quote:
Originally posted by Goldys:
в какую цену сейчас эко? Я не могу забеременнеть, если я приду к вам со всеми анализами, то примерно через какой промежуток времени сможете провести эко?

Работа наших врачей обходится в х тысяч рублей. Остальную стоимость составляют гормональные препараты. В зависимости от фактора бесплодия стоимость ЭКО может быть в пределах х тысяч рублей.

AlexLiss-a 31-10-2012 14:16

quote:
х тысяч рублей

Выше быть не может?
AlexLiss-a 31-10-2012 14:18

После каких вложений пациент узнает точную-примерную стоимость всего процесса???
lukinacrz 31-10-2012 15:55

quote:
После каких вложений пациент узнает точную-примерную стоимость всего процесса???

После 2 х консультаций и сдачи ряда гормонов ( все примерно обойдется тысячи в х)мы ставим диагноз и можем сказать на каких дозах вы пойдете и сколько будет стоить ЭКО для вас.
lukinacrz 31-10-2012 17:50

quote:
в какую цену сейчас эко? Я не могу забеременнеть, если я приду к вам со всеми анализами, то примерно через какой промежуток времени сможете провести эко?

Мы не гонимся за сроками, можно вас и сразу взять а смысл? Вам нужен результат? Я думаю что да.
Тактика клиники такова:
На первичном приеме врач смотрит вашу карту и все анализы которые были, назначает дообследование,если нужно, и на втором приреме вам озвучат диагноз, прогнозы на результативность ЭКО и стоимость полного цыкла.
Нам очень важен результат. Если ранее были попытки то лучше принести карту из клиники где проходило ЭКО и протокол эмбриологической работы. По закону каждая клиника обязана делать выписку из карты. Это стандартная процедура.
quote:
ИИ сколько у вас стоит?
ИИ спермой мужа стоит х руб с учетом работы эмбриолога. Если используется сперма донора то х ИИ + х спермодоза.
drkaren 01-11-2012 12:21

buxarinaLP, lukinacrz цены, все же, попрошу в ПМ выкладывать, а то сочту за рекламу, а она денег стоит
dr.NIg 01-11-2012 19:38

quote:
Originally posted by drkaren:

она денег стоит



сколько стоит лояльность модератора?
drkaren 01-11-2012 19:56

quote:
сколько стоит лояльность модератора?

если забаню- досрочный выход бутылкой 5* коньяка решается
AlexLiss-a 06-11-2012 16:01

quote:
сочту за рекламу

А я бы ответ на этот вопрос
quote:
После каких вложений пациент узнает точную-примерную стоимость всего процесса???

не считал рекламой, а скорее общей информацией дающей человеку представление о том, когда он готов идти на процедуру.
Я бы разрешил оставить цену затраты, перед полными затратами
Впрочем я не модератор и только высказал свое мнение.
jonnytyrma 06-11-2012 17:52

quote:
если забаню- досрочный выход бутылкой 5* коньяка решается
лайтвершион!!! наш модер ваще доброта....гти меньше 7* не берёт xD
dr.NIg 06-11-2012 18:21

quote:
Originally posted by jonnytyrma:

5*



quote:
Originally posted by jonnytyrma:

7*



из одной бочки разливают..
jonnytyrma 06-11-2012 19:31

но понтов то всяко больше
AlexLiss-a 06-11-2012 19:41

quote:
Originally posted by jonnytyrma:
но понтов то всяко больше

палюбому

Закусон 07-11-2012 10:40

если по теме:
quote:
сперма донора

quote:
из одной бочки разливают..
U-la-la! 07-11-2012 12:48

ес-но из одной
ибо оборудования для её хранения, учета и бла бла бла, да и прочие лицензионные требования вместе с лицензией у них отсутствуют
AlexLiss-a 07-11-2012 12:58

quote:
вместе с лицензией у них отсутствуют

Так и не получили разве? Вроде, писали, что уже все в норме? Нет?
U-la-la! 07-11-2012 13:05

на сперму не получили же.
или уже получили?
AlexLiss-a 07-11-2012 13:09

quote:
на сперму не получили же.

ЧТо и на сперму лицензия нужна? Вынужден признаться ,что я тоже не лицензирован
U-la-la! 07-11-2012 13:18

Перечень
работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность
Работы (услуги) по:

забору, криоконсервации и хранению половых клеток и тканей репродуктивных органов

более подробный приказ с перечнями ещё есть, но лениво копаться.

lukinacrz 14-11-2012 15:28

К несчастью в Удмуртии не нашлось мужчин которые могут стать донорами. А именно мв оценивали подвижность, концентрациюи криотолерантность. ну и наличие детей и здоровье.
Сперму сейчас возим из Нижнего. наши дамы предпочитают голубоглазых блондинов с высшим образованием, русских и не менее 184 см роста. Вот так.

Хотелось бы обсудить вопрос: Такая услуга как ЭКО по квоте за средства ОМС в частной клинике была бы востребована в удмуртии. и стоит ли нам заморачиваться???? Такие квоты уже есть в ульяновске и казани.

Сегодня у нас была проведена 130 пункция УРА. Статистика по октябрю 32%

Мы продолжаем набор медсестер врт, кому интересно пишите.

AlexLiss-a 14-11-2012 20:25

quote:
К несчастью в Удмуртии не нашлось мужчин которые могут стать донорами. А именно мв оценивали подвижность, концентрациюи криотолерантность. ну и наличие детей и здоровье.
Сперму сейчас возим из Нижнего. наши дамы предпочитают голубоглазых блондинов с высшим образованием, русских и не менее 184 см роста. Вот так.

Я точно помню, что вы предлагали быть мне донором, а глаза при этом у меня не голубые, волосы русые, рост меньше 170, да и русский я только по советскому паспорту был. У папы моего образования высшего не было ,а у меня есть. Интересно - ошибка природы или мутация?

Вот откуда в нижнем, столько мужчин с перечисленными качествами готовыми .........донорами быть?

еЕленА 15-11-2012 12:17

а меня вот что интересует:
1.какой процент осложнений?
-травма мягких тканей
-гиперстимуляция ср.и тяж.степени
-травма яичника
2у вас ОДИН эмбриолог?я не цепляюсь но..если он один то как он работает если у него например явления орз.орви?а если не дай бог травма?так сколько их у вас?
3.есть ли у вас уже сурмамы?
4.ну понятно что беременная сама выберет роддом а если случилось осложнение то есть ли у вас какая либо договоренность с каким нибудь стационаром?или тупо вызывать 03 и увезут куда придется?
5.кто еще кроме Шестаково О.В.делает пункции?
6.какой препарат вводят при в/в наркозе?
Пожалуйста если можно ответте так же по пунктам
И поздравляю вас с вашим по настоящему первым малышом)))
еЕленА 15-11-2012 17:09

эээ..уточнюсь по 4 пункту:скомкано выразилась.имела ввиду если возникли осложнения при беременности например боли.кровянистые выделения.СГЯ тяж.и ср.степени тяжести.
И если случились осложнения при пункции.например апоплексия?
Есть ли у вас какая либо договоренность с больницой где гарантированно окажут необходимую помощь.и что это за больница?
Dr Livsi m 15-11-2012 18:53

quote:
у вас ОДИН эмбриолог?я не цепляюсь но..если он один то как он работает если у него например явления орз.орви?а если не дай бог травма?так сколько их у вас?

спросите еще, есть ли у них запасной генератор. а вдруг электричество выключат!
quote:
какой процент осложнений?

как это можно оценить по одному случаю? должна быть большая выборка. не менее 1 тыс и наблюдения не менее 5-ти лет
quote:
если случились осложнения при пункции.например апоплексия?

Апоплекси́я яичника - внезапный разрыв ткани яичника. всё остальное называется ятрогения.
quote:
Есть ли у вас какая либо договоренность с больницой где гарантированно окажут необходимую помощь.и что это за больница?

какая договоренность? в гинекологическом отделении в плановые дни дежурит 1 гинеколог. для операции нужно минимум 2. конечно отвезут в экстренную гинекологию.
еЕленА 15-11-2012 22:58

извините..а Вы работаете в ЦРЗ?если нет то ваши комменты мне не интересны.к словам цеплятся не надо.что такое апоплексия сама знаю.я вопрос задавала не Вам.
На счет генератора даже спрашивать не буду.он есть.
lukinacrz 16-11-2012 10:06

Добрый день, извиняюсьчто не заглянула раньше.
[Qснре][а]а меня вот что интересует:
1.какой процент осложнений?
-травма мягких тканей
-гиперстимуляция ср.и тяж.степени
-травма яичника
2у вас ОДИН эмбриолог?я не цепляюсь но..если он один то как он работает если у него например явления орз.орви?а если не дай бог травма?так сколько их у вас?
3.есть ли у вас уже сурмамы?
4.ну понятно что беременная сама выберет роддом а если случилось осложнение то есть ли у вас какая либо договоренность с каким нибудь стационаром?или тупо вызывать 03 и увезут куда придется?
5.кто еще кроме Шестаково О.В.делает пункции?
6.какой препарат вводят при в/в наркозе?
Пожалуйста если можно ответте так же по пунктам
И поздравляю вас с вашим по настоящему первым малышом)))[/а][/Qснре]
По пунктам: ))
1. За прошедшее время из осложнений была гипера, оценить тяжесть мне сложно, но не очень легкая. Но хочу Вам сказать что если мы получаем серьезную гиперу то ттолько на фоне растущего ХГЧ, тоесть наличие беременности (так было и в этом случае), откапывали в условиях црз в палате их у нас 2 по 3 койко места. Нам сейчас играет на руку тот факт, что мы стииулируем пациентов уже более 3 лет и накопили большой опыт, с этого года врачи начали самостоятельно пунктировать.
Гиперстимуляции у нас есть их видно еще до пункции и чащемы заменяем тригер (не участвует ХГЧ) поэтому мы легко выводим из этого сотояния.
По поводу яичников: мы не любим стимулировать огромными дозами для увеличения количества, все дозы подбираются исходя из анализов на гормоны (поэтому просим сдавать их у нас, тогда мы сможем отследить точность показателя. С разрывами мы несталкивались, малые кровотечения возможны в 2-3 случаях из20 но унас все препараты в наличии если что.
2. Эмбриолог это наша гордость. У него Золотые руки и очень хорошие результаты, я не уверена что смогу найти ему достойную замену. Сейчас у нас обучается второй эмбриолог и готовимся к открытию второй эмбриологии в 2013 году. Экстримальными видами спорта он не занимается и прошлую зиму мы пережили. По поводу инфицирования клеток при болезни я если честно не слышала, если учесть что в мужской сперме бывают лейкоциты и куча всего прочего и все же проходит имплантация и беременность мы получаем не думаю что это как то повлияет, но сегодня обязательно задам вопрос ))
3. Есть анкеты сурмам, есть програмы с беременными сурами они наблюдают у нас беременность и рожают платно в 5 роддоме.
4. мы имеем право вести беременность и чаще наши девочки остаются у нас, сейчас у нас договор с 5 роддомом на госпитализацию предродовую, во время родов, скрининги. Госпитализация в 8 мсч. но опять же по случаю если вы ведете беременность у нас - то это одно (мы поможем), но если у вас карта и вели вас в другом заведении мы ничего сделать не сможем. Если вопрос касался состояний после пункции, то у вас всегда тел лечащего врача ив динамике сдаете анализы и мы мониторим вас постоянно. Если экстренный случай выпадает на праздники, выходные то всыходит вся бригата по одному звонку. Все решаемо.
5. Ольга Васильевна - заведует отделением ВРТ, кроме нее пунктирует Новоселова Мария Николаевна, сейчас обучаются Вотякова Вера Петровна и Ежова Ольга Борисовна.
6. пропофол
7.по генератору - он есть.
8. если брать процент осложнений то он составляет 0.1% опять же статистика это такое дело....
тоже самое что вчера я встречалась с представителем и смотрела статистику из европы по эффективности программ ЭКОР так вот они не превышают 30%, а как знаете в россии эффективность мжет быть и 70 и 90 % смотря кто как считает. Одиниз директоров всем известной нам клиники мне сказал, что если бы он писал правду то никто бы и не пришел. На мой взгляд сложнее обьяснить пациенту что при заявленных 70 процентах именно он в 3 раз попал в те 30 неудач.


buxarinaLP 16-11-2012 10:39

quote:
Originally posted by еЕленА:
а меня вот что интересует:
1.какой процент осложнений?
-травма мягких тканей
-гиперстимуляция ср.и тяж.степени
-травма яичника
2у вас ОДИН эмбриолог?я не цепляюсь но..если он один то как он работает если у него например явления орз.орви?а если не дай бог травма?так сколько их у вас?
3.есть ли у вас уже сурмамы?
4.ну понятно что беременная сама выберет роддом а если случилось осложнение то есть ли у вас какая либо договоренность с каким нибудь стационаром?или тупо вызывать 03 и увезут куда придется?
5.кто еще кроме Шестаково О.В.делает пункции?
6.какой препарат вводят при в/в наркозе?
Пожалуйста если можно ответте так же по пунктам
И поздравляю вас с вашим по настоящему первым малышом)))

Добрый день! С удовольствием отвечу на Ваши вопросы
1. Статистика осложнений по нашей клиники намного меньше российских показателей.Травм мягких тканей нет. Травмы яичников? Пункция яичников является сама по себе травмой , так что уточните, что же Вы имели ввиду под этим термином.
2. В настоящий момент у нас работает один эмбриолог Лемесев Владимир Викторович. Вопросы его замещения на период его отсутствия решаются администрацией не в ущерб пациентам.
3. Нашей клиникой заключены договора с роддомами г. Ижевска, где беременные могут получить помощь по родовспоможению на платной основе, если есть такое желание.
Редкими случаями гиперстимуляций яичников занимаемся сами и лечим в условиях клиники.
4.Пункции в нашей клинике на настоящий момент производят врачи Шестакова О.В. и Новоселова М.Н., в декабре после прохождения сертификационного цикла в Москве пункциями будут заниматься еще и Ежова О.Б. и Вотякова В.П.
5. Да, у нас есть сур. мамы
6. Для внутривенного наркоза используем диприван и пропофол

подолог 16-11-2012 10:53

quote:
1. Статистика осложнений по нашей клиники намного меньше российских показателей.Травм мягких тканей нет. Травмы яичников? Пункция яичников является сама по себе травмой , так что уточните, что же Вы имели ввиду под этим термином.

бла-бла-бла...
еЕленА 16-11-2012 10:57

спасибо за ответ.на многое стало спокойнее смотреть.ознакомиться с анкетами сурмам хочется.к кому обращатся в вашей клинике?
На счет эмбриолога:имела ввиду что эмбриолог тоже человек.он может заболеть.с температурой или без но бывают такие случаи что просто физически как говорится ни рукой ни ногой пошевелить не хочется.еще бывает человек тьфу тьфу ломает руку.ногу..ну все ж люди.все под Богом ходим.не принимайте только слова мои привратно.я то переживаю за свои клетки!если один и не может физически прийти и все проверить или прийти на перенос то как быть?да банальный пример-пробки.авария даже мелкая иногда вынуждает ждать ГИБДД.да в лифте застрял?рада что обучаете второго.именно это и хотела знать.а на счет того влияет ли вирусная инфекция эмбриолога на качество эмбрионов при культивировании все таки узнайте)интересует именно это-источник инфекции извне-как влияет.
Еще..не очень то хочется быть пациентом на котором обучаются..есть ли гарантия что настояв на том что бы пункцию проводила Шестакова как более опытный человек попаду в ее руки?не надо на мне учится.с кем обсуждается этот пункт?
И на счет рассрочки если можно поподробнее:рассрочка платежа через банк или через Вас?какие условия.

lukinacrz 16-11-2012 10:58

quote:
бла-бла-бла...

у вас есть другие данные
подолог 16-11-2012 11:00

quote:
Originally posted by lukinacrz:

у вас есть другие данные

есть!

Закусон 16-11-2012 11:14

А что там насчет травм доноров спермы?
quote:
Сперму сейчас возим из Нижнего. наши дамы предпочитают голубоглазых блондинов с высшим образованием, русских и не менее 184 см роста. Вот так.

Какие противные дамы.. Молитесь, чтобы они не захотели детей от негров с голубыми глазами или от китайцев 190см ростом.
Хм, то исть сперму сдавать надо обязательно с дипломом о вышке приходить?А где гарантия, что вы точно из Нижнего сперму возите?
quote:
К несчастью в Удмуртии не нашлось мужчин которые могут стать донорами. А именно мв оценивали подвижность, концентрациюи криотолерантность. ну и наличие детей и здоровье.

Кошмар. У нас в доноры ломятся исключительно больные, бездетные, с неподвижными и крионетолерантными сперматозоидами..

еЕленА 16-11-2012 12:16

юридическими аспектами при работе с сурмамами занимается сама клиника?
buxarinaLP 16-11-2012 13:51

quote:
Originally posted by еЕленА:
спасибо за ответ.на многое стало спокойнее смотреть.ознакомиться с анкетами сурмам хочется.к кому обращатся в вашей клинике?
На счет эмбриолога:имела ввиду что эмбриолог тоже человек.он может заболеть.с температурой или без но бывают такие случаи что просто физически как говорится ни рукой ни ногой пошевелить не хочется.еще бывает человек тьфу тьфу ломает руку.ногу..ну все ж люди.все под Богом ходим.не принимайте только слова мои привратно.я то переживаю за свои клетки!если один и не может физически прийти и все проверить или прийти на перенос то как быть?да банальный пример-пробки.авария даже мелкая иногда вынуждает ждать ГИБДД.да в лифте застрял?рада что обучаете второго.именно это и хотела знать.а на счет того влияет ли вирусная инфекция эмбриолога на качество эмбрионов при культивировании все таки узнайте)интересует именно это-источник инфекции извне-как влияет.
Еще..не очень то хочется быть пациентом на котором обучаются..есть ли гарантия что настояв на том что бы пункцию проводила Шестакова как более опытный человек попаду в ее руки?не надо на мне учится.с кем обсуждается этот пункт?
И на счет рассрочки если можно поподробнее:рассрочка платежа через банк или через Вас?какие условия.



Для устранения всех ваших сомнений приглашаем посетить нашу клинику в 15 ДЕКАБРЯ 2012 ГОДА В 11-00 в день открытых дверей. В этот день вы сможете лично познакомиться с врачами и задать любые вопросы, посетить эмбриологическую лабораторию и увидеть, как наш эмбриолог щепетильно относится к вопросам СОХРАНЕНИЯ ВАШИХ КЛЕТОК.

Закусон 16-11-2012 15:02

quote:
и увидеть, как наш эмбриолог щепетильно относится к вопросам СОХРАНЕНИЯ ВАШИХ КЛЕТОК.

Неужто всем показывать будете как он их охраняет?
еЕленА 16-11-2012 19:01

у вас это который день открытых дверей?третий на моей памяти..не хочу я идти.для чего тогда ветка создана?вопрос ответ или что?можно на мои вопросы ответить?или это тайна?
Закусон,улыбнуло)))))
lukinacrz 16-11-2012 21:24

quote:
у вас это который день открытых дверей?третий на моей памяти..не хочу я идти.для чего тогда ветка создана?вопрос ответ или что?можно на мои вопросы ответить?или это тайна?
Закусон,улыбнуло)))))


День открытых дверей мы проводим для пациентов чтобы они смогли выбрать лечащего врача и посмотреть условия клиники задать вопросы.
lukinacrz 16-11-2012 21:26

quote:
у вас есть другие данные

есть!


Если есть что сказать скажите. Видимо вы знаете больше меня

еЕленА 16-11-2012 21:33

бухаринаЛП если честно то последняя ваша строчка из поста 58 воспринимается как подковырка.я ж без подковырок спрашиваю.и вопросы реальные.почему нельзя нормально ответить?я физически немогу прийти на день открытых дверей-работаю.для чего тогда топ открывали?для зазывания на день открытых дверей?так рекламу дайте по ТВ.подожду Лукину.от нее хоть всегда можно нормальных ответов дождаться.

lukinacrz 16-11-2012 21:42

quote:
спасибо за ответ.на многое стало спокойнее смотреть.ознакомиться с анкетами сурмам хочется.к кому обращатся в вашей клинике?
На счет эмбриолога:имела ввиду что эмбриолог тоже человек.он может заболеть.с температурой или без но бывают такие случаи что просто физически как говорится ни рукой ни ногой пошевелить не хочется.еще бывает человек тьфу тьфу ломает руку.ногу..ну все ж люди.все под Богом ходим.не принимайте только слова мои привратно.я то переживаю за свои клетки!если один и не может физически прийти и все проверить или прийти на перенос то как быть?да банальный пример-пробки.авария даже мелкая иногда вынуждает ждать ГИБДД.да в лифте застрял?рада что обучаете второго.именно это и хотела знать.а на счет того влияет ли вирусная инфекция эмбриолога на качество эмбрионов при культивировании все таки узнайте)интересует именно это-источник инфекции извне-как влияет.

Еще..не очень то хочется быть пациентом на котором обучаются..есть ли гарантия что настояв на том что бы пункцию проводила Шестакова как более опытный человек попаду в ее руки?не надо на мне учится.с кем обсуждается этот пункт?
И на счет рассрочки если можно поподробнее:рассрочка платежа через банк или через Вас?какие условия.



Я понимаю что мы все люди и случится может многон, но скажу из своего опыта многие клиники начинали с одного эмбриолога и чаще всего это лучшее приобретение клиники. В моем случае это тоже так. ))

Рассрочка есть, пока за счет клиники. Появились пациенты не желающие оплачивать. Очень жаль что из-за когото придется прибегать к услугам банков.

Вопрос по европе и доращивании: к Яковенко (Альтра вита) едут за донорскими программами ( это первая клиника с которой я начинала работать и яковенко я знакома). Всю генетику (для определения пола и отклонений) можно делать только на бластике поэтому подвергну сомнению вашутеорию о ранней подсадке( опять же я не спец и если есть желание узнать точнее напишите мне в личку вашу электронку мередам вопрос эмбриологу онответит)
Мы стораемся подсадить на 5 день. Но бывает и на 3-4, решение принимает врач и эмбриолог, судят по клеткам и эндометрию мамы.

Все отношения сурмамы и вами сугубо говорные. мы моем дать вам договор и рекомендовать нотариуса а так же дать свою консультацию. Рожаем в пятом роддоме.

quote:
Какие противные дамы.. Молитесь, чтобы они не захотели детей от негров с голубыми глазами или от китайцев 190см ростом.
Хм, то исть сперму сдавать надо обязательно с дипломом о вышке приходить?А где гарантия, что вы точно из Нижнего сперму возите?
quote:

Есть желание уточнить??? Мы даем пациентам паспорт донора. Могу предложить посмотреть договор с нижним и спецификацию.

В нашей практике есть и тройни и двойни (однояйцевые) поэтому садим одного, двух только по согласованию с пациентом.

Самая честная статика , на мой взгляд, это даже не возраст а уровень гормонов. У нас пациентки и 20 лет а гормоны как у 40 летней и в 45 как у молодой. Так что возраст не показатель.

Пожалуй на все вопросы ответила.
Я не читаю то что пишу так что извиняюсь за ошибки.

lukinacrz 16-11-2012 21:46

quote:
Кошмар. У нас в доноры ломятся исключительно больные, бездетные, с неподвижными и крионетолерантными сперматозоидами..

Пишу о том что знаю.

еЕленА 16-11-2012 22:20

спасибо за ответ.мне до орфографии как то безразлично. не урок русского языка здесь.к ошибкам цеплятся не собираюсь.так что не надо извинятся
Теория по ранней подсадке не моя)так работает большинство клиник в европе.это я точно знаю.есть только ряд стран где дорашивание не запрешено законом.вот там и процент выше.пгд и прочие прелести генетики на бластах не проводят.углублятся в дисскуссию по этому поводу не хочу-уводит от сути ветки.
Еще вопрос:
проводите ли вы программу эко для вич инфицированных?
Тройня=жесть.желаю вашей пацинтке родить здоровых детей.
lukinacrz 16-11-2012 22:58

quote:
Еще вопрос:
проводите ли вы программу эко для вич инфицированных?
Тройня=жесть.желаю вашей пацинтке родить здоровых детей.

с ВИЧ не берем. В москве есть госцентры.
И спасибо, тройнб мы и сами не ожидали садили одного отличника и двух так себе для компании - вот и получили, сами были в шоке, но все хорошо.
Сегодня опять двоню увидели однояйцевую. Кошмар.

lukinacrz 16-11-2012 23:01

quote:
Еще..не очень то хочется быть пациентом на котором обучаются..есть ли гарантия что настояв на том что бы пункцию проводила Шестакова как более опытный человек попаду в ее руки?не надо на мне учится.с кем обсуждается этот пункт?

В клинике есть правило: если пациент пришел к одному врачу, то он все и делает у этого врача а не бегает от одного кдругому. Соглапсование замены врача только с Шестаковой ОВ или со мной.

buxarinaLP 19-11-2012 08:56

quote:
Originally posted by еЕленА:
бухаринаЛП если честно то последняя ваша строчка из поста 58 воспринимается как подковырка.я ж без подковырок спрашиваю.и вопросы реальные.почему нельзя нормально ответить?я физически немогу прийти на день открытых дверей-работаю.для чего тогда топ открывали?для зазывания на день открытых дверей?так рекламу дайте по ТВ.подожду Лукину.от нее хоть всегда можно нормальных ответов дождаться.


Извините, но данный пост писался не с целью "подковырок"....Нам приятно, что Вы отслеживаете события нашей клиники и в курсе ее перемен, я думаю, что теперь Вы получили ответы на все свои вопросы. С уважением, Бухарина Лариса Павловна

еЕленА 21-11-2012 18:53

Лариса Павловна и Лукина(извините незнаю имя отчество)спасибо за ответы.
Вашим девочкам с двойнями и тройнями удачи и пусть доносят.чтоб малыши были здоровы и счастливы
Лариса Павловна конечно отслеживаем события.клиника в городе своем конечно хочется никуда не мотатся а прлучить результат тут.надоели самолеты и поезда.но сами понимаете страхов и сомнений много.вот и рассеиваем.реально из двух страниц одна только с информацией а одна..даж читать не хочется.подковырки да стеб.
Еще раз спасибо.будут вопросы обязательно буду задавать)
lukinacrz 21-11-2012 21:17

quote:
Лариса Павловна и Лукина(извините незнаю имя отчество)спасибо за ответы.
Вашим девочкам с двойнями и тройнями удачи и пусть доносят.чтоб малыши были здоровы и счастливы
Лариса Павловна конечно отслеживаем события.клиника в городе своем конечно хочется никуда не мотатся а прлучить результат тут.надоели самолеты и поезда.но сами понимаете страхов и сомнений много.вот и рассеиваем.реально из двух страниц одна только с информацией а одна..даж читать не хочется.подковырки да стеб.
Еще раз спасибо.будут вопросы обязательно буду задавать)

Очень приятно, что наконец то мы получаем конкретные вопросы и пожелания, а не только вопросы по лицензии.

Уже с сентября в нашей клинике ринимают новые врачи - Ежова Ольга Борисовна и Вотякова Вера Петровна оба врача на постоянной основе, так же с 4 декабря по вторникам и четвергам - эндокринолог Осипова.

Хочу попросить наших пациентов, но и посто желающих поддержать нашу клинику, а именно мы просим обратить на нас внимание и включиьт наш центр в реестр клиник имеющих право на получение квот. Ведь это сможет помочь нашим пациентам обрести счастье материнства. Для того чтобы поддержать нас нужно просто в субботу подойти с 9до 14 по адресу Репина,35 и поставить подпись под петицией, а так же если вы нуждаетесь в квоте оставить и свои контакты.

jonnytyrma 22-11-2012 12:24

quote:
Originally posted by еЕленА:

Лариса Павловна и Лукина(извините незнаю имя отчество)спасибо за ответы.
Вашим девочкам с двойнями и тройнями удачи и пусть доносят.чтоб малыши были здоровы и счастливы
Лариса Павловна конечно отслеживаем события.клиника в городе своем конечно хочется никуда не мотатся а прлучить результат тут.надоели самолеты и поезда.но сами понимаете страхов и сомнений много.вот и рассеиваем.реально из двух страниц одна только с информацией а одна..даж читать не хочется.подковырки да стеб.
Еще раз спасибо.будут вопросы обязательно буду задавать)


мне одному кажется,что сим постом г-жу Лукину тролят неподецки? xD
lukinacrz 22-11-2012 09:39

quote:
мне одному кажется,что сим постом г-жу Лукину тролят неподецки? xD


Если у человека есть вопросы и свое мнение, то это оязательно "trilling" мне не очень ясен ход вашей мысли.

jonnytyrma 22-11-2012 09:44

стиль написания прочтите....off
glukhovanatalia 23-11-2012 20:26

Добрый вечер. Скажите это правда что на 2013 год вам дают квоты по ОМС? Что необходимо для получение такой квоты?
lukinacrz 24-11-2012 17:20

мы действительно с 2013 года вступили в омс и по новым правилам имеем право к получению квот. после 29 нояьря мы скажем точно. сейчас мы написали письма в минздрав
еЕленА 26-11-2012 19:56

ооочень интересно про эко по омс.ждем подробности.что оплачивает компания а что пациент..будет что известно разместите здесь тоже пжл.
Но ведь только народу будет тьма.как будет происходить отбор.по показаниям или заходи кто хочешь?кто врачи будут?это ж поток попрет......
Вобщем вопросов очень много.

Еще вопросик:наверно день переноса назначается эмбриологом и репродуктологом.если пациент настаивает на дорашивании до 5 дней идут навстечу?и еще момент:у вас,чего скрывать на каждом шагу оплачивать надо почти все..этот момент-дорашивание до 5суток не оплачивается отдельно?может вопрос покажется странным.но есть почва для того чтоб его задать.

И еще:какие препараты на протоколе эко можно купить самим в аптеке.у вас дорого.например крайнон.цетротид,естественно я не говорю о неженках типа пурегон.только те у которых режим храниния не такой строгий


lukinacrz 27-11-2012 09:34

Вопрос доращивания решается с эмбриологом, мы оцениваем качество эмбрионов и если у него есть задатки дорасти до 5 дня мы растим. спросила эмбриолога о том что в европе не доращивают до 5 суток? он удивился так как все наши среды для эко расчитаны для дороста до 5 суток.

По препаратам: нужно обратиться ко мне или к врачу мы с вами подпишем соглашение, что вы не имеете к нам притензий и все ок.

quote:
ооочень интересно про эко по омс.ждем подробности.что оплачивает компания а что пациент..будет что известно разместите здесь тоже пжл.
Но ведь только народу будет тьма.как будет происходить отбор.по показаниям или заходи кто хочешь?кто врачи будут?это ж поток попрет......

Сумма по омс составит примерно 110 000 сюда войдут препараты, пункция,подсадка,эмбриология. Мы не имеем право увеличить или уменьшить сумму или попросить вас докупить препараты.
Врачи которые по омс это Новоселова Ежова Вотякова, У Шестаковой и так завал только на январь мы планпируем порядка 40-45 циклов.

Пациентам выдавать квоту будет минздрав (как всегда). Среды и лекарства купим мы сами (если правильно поняла)

buxarinaLP 27-11-2012 09:53

Я процитирую ответ УТФОМС на наш запрос об оплате помощи за счет средств ОМС

"Уважаемая Лариса Павловна!

Территориальный фонд обязательного медицинского страхования Удмуртской Республики рассмотрел Ваше обращение и сообщает.

Постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2012 года N 1074 <О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов> предусматривает оплату вспомогательных репродуктивных технологий (экстракорпорального оплодотворения) при бесплодии.

Более полную информацию об условиях проведения вспомогательных репродуктивных технологий Вы сможете получить после принятия Территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам РФ бесплатной медицинской помощи на территории УР на 2013 год, которая утверждается Постановлением Правительства УР."

Директор

С.Г.Шадрин

------------------
С уважением

еЕленА 27-11-2012 19:56

спасибо а ответ.
Интересует перечень анализов при эко по омс и вообще как и через квота?так же через Полякову?как правильно то говорить:квота на эко по омс?есть еще федеральные квоты.может конечно вопрос не совсем к вам..
Планируете эко по омс на год или дольше?что то неочется идти в первых рядах к неопытным врачам.Шестакова все ж таки опытнее..
Как будет работать схема?так же как с федеральными?т.е.собрала пакет документов все одобриои и жди вызов или все же как то непосредственно с вами этот вопрос решается?тут же много чего.например успеть сделать биопсию или гистероскопию.пролечится.или курс лечения мужу.ну вы же понимаете что много таких моментов.
Вобщем чем дальше тем больше вопросов)
Вы немного неправильно меня поняли по средам.среды то да..европа выпускает и сами с ними работают.тут не в средах дело.по ЗАКОНАМ некоторых стран ЗАПРЕЩЕНО по этическим нормам доращивать до бластов.поэтому переносят "трешки".я уточню у приятельницы какие именно страны.именно по этой причине они проводили протокол в соседней стране а не той которой проживают.
lukinacrz 28-11-2012 09:54

quote:
спасибо а ответ.
Интересует перечень анализов при эко по омс и вообще как и через квота?так же через Полякову?как правильно то говорить:квота на эко по омс?есть еще федеральные квоты.может конечно вопрос не совсем к вам..
Планируете эко по омс на год или дольше?что то неочется идти в первых рядах к неопытным врачам.Шестакова все ж таки опытнее..
Как будет работать схема?так же как с федеральными?т.е.собрала пакет документов все одобриои и жди вызов или все же как то непосредственно с вами этот вопрос решается?тут же много чего.например успеть сделать биопсию или гистероскопию.пролечится.или курс лечения мужу.ну вы же понимаете что много таких моментов.
Вобщем чем дальше тем больше вопросов)

Система бедет такой( так объясняет омс россии)
Квот не будет, но будет сумма выделенная на нашу республики на эко и предположим этой суммы хватит нам на 100 циклов только пока не решили будут ли входить препараты или оплата за счет омс только за работу. так вот кто успел тот и получил т.е вы пишли с полисом а мы вас и обследовали и на эко подготовили и провели все процедуры когда вы уже подготовлены если результат отрицательный то есть плюс вы не ограничены в попытках

еЕленА 28-11-2012 23:51

спасибо за обьяснения.вобщем кто успел тот и сьел.а не пойдут взятки с такой системой?
Т.е.запись будет какая то или как?если запись то когда начало и к кому непосредственно обращатся?
Полис омс любой компании?

Сорри за "доращивание".не правильно выразилась.селекция подразумевалась.я уточнила-селекция разрешена в австрии.в швейцарии и германии дорашивают но селекция запрешена.ну это я так)немного не в тему)

А еще вопрос:какие то ограничения будут по программе?ну например возраст.причина бесплодия.препараты по программе как поступать будут?к чему спрашиваю-например нет в клинике диферелина шпарят коротким.нет пурегона идут гоналом всем а по дозам например мне только пурегон подходит.
Может я с вопросами рано.и наверно некоторые моменты еще самим вам непонятны.ну интересно же.а кстати программа расчитана только на 13год?


Ах да.что с вашими медсестрами случилось?почему их мало?

buxarinaLP 29-11-2012 15:21

quote:
Originally posted by еЕленА:
спасибо за обьяснения.вобщем кто успел тот и сьел.а не пойдут взятки с такой системой?
Т.е.запись будет какая то или как?если запись то когда начало и к кому непосредственно обращатся?
Полис омс любой компании?

Сорри за "доращивание".не правильно выразилась.селекция подразумевалась.я уточнила-селекция разрешена в австрии.в швейцарии и германии дорашивают но селекция запрешена.ну это я так)немного не в тему)

А еще вопрос:какие то ограничения будут по программе?ну например возраст.причина бесплодия.препараты по программе как поступать будут?к чему спрашиваю-например нет в клинике диферелина шпарят коротким.нет пурегона идут гоналом всем а по дозам например мне только пурегон подходит.
Может я с вопросами рано.и наверно некоторые моменты еще самим вам непонятны.ну интересно же.а кстати программа расчитана только на 13год?


Ах да.что с вашими медсестрами случилось?почему их мало?


Уважаемая Елена! Сегодня с Мариной Геннадьевной мы были на встрече, организованной специально для вступающих в систему ОМС в 2013 году медицинских организаций. Нам рассказывали, как будет проходить взаимодействие между пациентами-страховыми медицинскими организациями-УТФОМСом-медицинскими организациями....В конце встречи мы попытались выяснить "наш вопрос"....Про оплату ЭКО через ОМС...
Сложилось впечатление, что ни представители Минздрава, ни руководство УТФОМСа не знают еще как это система будет работать....Ждем официальных ответов из этих организаций на наши письма...И еще..
Вот по этой ссылкам можно задавать вопросы про "бесплатное" ЭКО в УТФОМС (http://utfoms.udmnet.ru/index....id=17&Itemid=85 ) и Минздрав (http://minzdravur.ru/component...,125/func,sign/ ).
По поводу медсестер..Их столько, сколько и было.. Но с учетом расширения штата врачей возросла потребность и в медицинских сестрах. К началу 2013 года штат медсестер будет полностью укомплектован.

------------------
С уважением

lukinacrz 29-11-2012 18:40

У нас сейчас две медсестры врт, одна главная медсестра, одна медсестра процедурного кабинета, медсестра анастезист и операционная медсестра. Иногда случаются отпуска.

Сегодня у меня в 10:30 встреча с ТФОМС и Гузнищевой может что то и узнаю поточнее и на этой неделе точно сверстают программу по кол-ву мест.

В законен прописано "категория граждан" а кто это определяет регион сам в нашем случае кто это пока не знаю.

Препараты закупать мы плпнируем сами, замечу планируем и среды и расходники тоже. Но узнаю точно сегодня. У меня самой не так много времени осталось вообще то 26 должна была уже быьт в роддоме, но дела не отпускают

Lisssa 29-11-2012 20:15

скажите вы выдаете больниные листы при необходимости?
lukinacrz 29-11-2012 20:30

да
buxarinaLP 30-11-2012 08:17

quote:
Originally posted by Lisssa:
скажите вы выдаете больниные листы при необходимости?

Да, конечно...

------------------
С уважением

lukinacrz 01-12-2012 01:29

новость!!!! нам дали квоты на 2013 год!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lukinacrz 01-12-2012 10:37

точная информация о перечне обследований, печень заболеваний и противопоказаний будут известны к 10 декабря.

очередь на квоты которая формируется в центре планирования сохраняется и идет своим чередом. и путевку вы тоже получите там а проводить эко будем мы.

еЕленА 01-12-2012 16:10

lukinacrz

ну дела то надо отложить)роддом надо посетить))всего вам хорошего!!!от всей души!

Значит я так понимаю надо снова к Поляковой идти?нуу не голословно говорю,но там своя такая интересная система.боюсь что без взятки не получится.а вы сами как то можете контролировать эту очередь?вобщем ждем информации любой.

drkaren 04-12-2012 11:08

Президент Удмуртии Александр Волков заявил о необходимости внести в расходную часть бюджета республики на 2013 год дополнительно 10 млн рублей на покупку оборудования для Центра экстракорпорального оплодотворения. Его открытие запланировано на вторую половину будущего года.
http://izhlife.ru/beauty-healt...v-udmurtii.html
еще центр?
Закусон 04-12-2012 15:01

quote:
еще центр?

А царь-то не настоящий! (с)
или это будет какой-то персональный центр экстракорпорального оплодотворения не буду писать кого
lukinacrz 05-12-2012 07:01

quote:
Значит я так понимаю надо снова к Поляковой идти?нуу не голословно говорю,но там своя такая интересная система.боюсь что без взятки не получится.а вы сами как то можете контролировать эту очередь?вобщем ждем информации любой.



Пока очередность сохранится. Распределяет квоты Минздрав и Полякова. Про взятки этотточно не ко мне ))))


quote:
еще центр?

Цнетр ЭКО -государственный на базе 7го роддома, репродуктолог -Полякова, каждый год говорят что вот вот и откроемся, но я удивилась что вторая половина 2013 так как из первых уст это февраль 2013 так у кого же более точная инфа????


lukinacrz 06-12-2012 08:04

quote:
Здравствуйте. Мы пытаемся забеременеть в вашей клинике методом ИИ. Было несколько попыток но безрезультатно. Теперь несколько месяцев подряд ваш специалист не может <поймать> овуляцию. Делают мониторинг, тесты на овуляцию. Говорит <давайте еще завтра посмотрим(хотя тесты на овуляцию положительные), а в итоге <ой, опоздали> и процедура переносится на след. Месяц. Сейчас ваш врач говорит, что будет контролировать рост фолликула и овуляцию с помощью препаратов как при ЭКО (на уколах растить и с уколом овулировать).Вопрос: зачем применять препараты, если овуляция проходит нормально, все гормоны в норме? Этим же можно нарушить все равновесие в организме. Начинаем сомневаться в компетентности вашего специалиста.

спасибо что написали!
Для того чтобы пркомментировать дейстия врача мне нужно как минимум посмотреть вашу карту. Вероятность беременности после ИИ намного ниже чем в ЭКО(если брать сперму супруга).
Если есть возможность пжта напишите мне в личку вашу фамилиюи фамилию врача и вам сразу же напишу.


buxarinaLP 06-12-2012 12:54

quote:
Originally posted by WolfraM:
вот вы говорите, что вероятность гораздо ниже, чем при эко, а в цифрах можно сравнить, просто стоимость услуг отличается не на 50 % а на 450% и как обычно никаких гарантий за эти деньги мы не получаем.

По статистическим данным частота наступления беременности при внутриматочной инсеминации в естественном цикле составляет 6%,
при стимуляции кломифеном цитрат - 7%,
а на фоне стимуляции гонадотропинами - порядка 18-20%.

lukinacrz 06-12-2012 15:17

Чтобы обсуждать вопрос от невнимательности и неопытности врача нужно знать имя врача и пациента. А так голословно обсуждать была или не было овуляции я не имею права.
Напишите врача и сколько раз вы делали ии.
Мне не понятен вопрос посмотреть живой подготовленный материал, вы нас извините, но мы не боги и более того что вам дала природа мы сделать не сможем, если брать сперму доноров то в ней после раз морошки подвижных сперматозоидов более 80 млн. А в нативной сперме среднего мужчины не так много. Поэтому и шансы разные. А если у вас в сперме до очистки их было предположим 100 то после очистки их 150 не станет. Мы чистим сперму от белковых соединений и примемесей а не клонируем спермиков. Если вам хочется посмотреть на родвижность ваших спермиков то можно сдать сперму и лаборант вам покажет на компьютере вполне возможно что у нас есть и фото и видео в архиве наше оборудование позволяет это делать.

К вопросу более эффективного эко. Во время Ии мы просто вливаем сперму и ждем встречи яйцеклетки и сперматозоида и затем уже происходит оплодотворение, а во время эко мы салим с полость эмбрион что уже по себе увеличивает шансы на беременность.

lukinacrz 06-12-2012 15:19

Пишу с тел и работает автозамена извиняюсь за ошибки.
lukinacrz 06-12-2012 15:35

quote:
[B][/B]

А вы расскажите про свой метод женщинам с не проходимыми трубами, с отсутствием матки или яичников да и с др диагнозами и мужчинам у которых 1,5 землекопа в сперме. У всего есть свое разумное объяснение.
еЕленА 06-12-2012 15:35

ооо.народ появился)а то первая страница сплошной флуд.вторая вся в моих вопросах.я уж подумала что я одна с проблемками))и все друние слава богу здоровы))

Про гос.центр эко слышала давно.аж два года назад полякова убеждала не ехать по фед.квоте а подождать наших спецов которые проходили учебу аж в прошлом веке.ну проучили двух человечков и все.трындец взятки полезут)сват-брат и пр...цпс этим славен.если не ошибаюсь то база этого центра лежит в пыли и разрухе.руководство занято было политикой.надеюсь хоть лет через 5 там будет терпимо.

lukinacrz 06-12-2012 16:30

заявление о чем???? ))
AlexLiss-a 06-12-2012 18:58

quote:
заявление о чем???? ))

Ну как же?
quote:
Мой метод рулит. Я вообще как осознал проблему ,буквально через 3 месяца все получилось

подолог 06-12-2012 19:27

quote:
AlexLiss-a

не грузите беременную девушку
AlexLiss-a 06-12-2012 19:41

quote:
Originally posted by подолог:

не грузите беременную девушку

неаккуратно разбрызгали материал на работе или все естественным путем?

подолог 06-12-2012 19:46

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

неаккуратно разбрызгали материал на работе или все естественным путем?


не знаю, свечку не держала

еЕленА 06-12-2012 19:58

тьфу.народ вы че?беременных грех обижать не то что делом но и словом.постыдились бы..
подолог 06-12-2012 20:02

не хотела никого обижать, наоборот, некоторым сказала, что б он отстал от человека. Простите, если кого обидела
AlexLiss-a 06-12-2012 20:10

quote:
Originally posted by еЕленА:
тьфу.народ вы че?беременных грех обижать не то что делом но и словом.постыдились бы..

Мы даже не думали. Здоровья им и всех благ. Просто поинтересовался, а не настолько ли хорош данный ЭКО центр, что ее сотрудники беременностью через одного заражаются, как вирусом гриппа? Так сказать, маску забыл надеть и усе...

lukinacrz 06-12-2012 22:08

только за счетувеличения количества и качества препараты влияют как насодержание яйцеклетки так и на оболочку, и прочтите личку пжта
lukinacrz 06-12-2012 22:13

quote:
Мы даже не думали. Здоровья им и всех благ. Просто поинтересовался, а не настолько ли хорош данный ЭКО центр, что ее сотрудники беременностью через одного заражаются, как вирусом гриппа? Так сказать, маску забыл надеть и усе...

Право мы с мужем посмеялись ))) )))

Видимо маску мы три раза в жизни точно забыли одеть.
А вообще в клинике на сегодняшний день из персонала пока две беременные сотрудницы, но все впереди.

Я против абортов. Нельзя одной рукой делать деток а другой их убивать.