Когда я проходил интернатуру, на курсе нейрохирургии приходилось ассистировать на операциях по поводу межпозвоночных грыж. В принципе у нейрохирургов считается не сложной операцией, сложность заключается в том, что из-за ограниченности доступа не просто найти эту грыжу, ну и соответственно манипулировать с ней, с этим и связаны не успешные случаи. А препод (не помню кто, вроде Ежов)рассказывал, что грыжу можно вылечить за 2 нед. строгого пастельного режима, с щадящей вытяжкой позвоничника в горизонтальном положении( не турник конечно же), которую можно организовать даже дома (он даже рассказывал как)и если на месте грыжи сформируется рубец, то на это месте рецидива уже не будет никогда.
quote:
грыжу можно вылечить за 2 нед. строгого пастельного режима
Сомневаюсь я в этом...
quote:
с щадящей вытяжкой позвоночника в горизонтальном положении( не турник конечно же), которую можно организовать даже дома
Принципиально можно, но при грубо выраженной контрактуре и фиброзе связок сустава ПДС резкая тракция может дать травматизацию связок и как следствие усиление боли с защитной реакцией в виде мышечного спазма. Это пример тех случаев когда жалуются, что после турника стало хуже чем до. Идеально это когда дозированная нагрузка, при которой вытяжение дозируется и анализируется результат. Нет ухудшения, значит можно продолжать, если не комфортно или вдруг усилилась боль, то сразу отменять. На турнике дозировать очень сложно, для этого больше подходят, или гимнастическая скамья, или сделанная по типу гимнастической скамьи доска Евминова, или аппаратные системы вытяжения с контролем нагрузки.
quote:
грыжу можно вылечить за 2 нед. строгого пастельного режимаСомневаюсь я в этом...
За что купил, за то и продаю. На себе не пробовал, на других тоже - не мой профиль, статистику не знаю, это мнение преподавателя по нейрохирургии. Спорить не буду.
У самого были проблемы со спиной (скорее всего не грыжа, а просто остеохондроз), 2 недели вылежать, это реально не возможно. Просто максимально ограничил физ нагрузки, а потом, в период ремиссии, занимался гимнастикой для спины (3 упражнения по 10 мин в день), с тех пор проблем на было. Проф. Соловьёв с 1 РКБ говорил, что есть критерий - если вы держите "лодочку" на животе 3 мин, то проблем со спиной не будет.
quote:
а как это --лодочку?
в гугле забейте "упражнение лодочка"
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пзрк75:
[Б]У самого были проблемы со спиной (скорее всего не грыжа, а просто остеохондроз), 2 недели вылежать, это реально не возможно. Просто максимально ограничил физ нагрузки, а потом, в период ремиссии, занимался гимнастикой для спины (3 упражнения по 10 мин в день), с тех пор проблем на было. Проф. Соловьёв с 1 РКБ говорил, что есть критерий - если вы держите ълодочкуъ на животе 3 мин, то проблем со спиной не будет.[/Б][/QУОТЕ]
а можно эти упражнения,тоже со спиной мучаюсь,участковый терапевт выдала бумажки с такими упражнениями,что нереально выполнить.
quote:
buka77
ответила в РМ
Организм обычно сам работает на восстановление, и если не усугублять, то состояние обычно улучшается, а потому в первую очередь надо укреплять мышцы - регулярно делать упражнения, если есть лишний вес - сгонять, меньше нагружать, в том числе правильно держать осанку, правильно наклоняться, долго не сидеть... Но как это все заставить себя делать
ЗЫ сам не врач, но когда раз в полгода загибает так, что не можешь встать, немного начинаешь думать о своем здоровье
quote:
если не усугублять
это как?
quote:
состояние обычно улучшается
куда уж лучше?
quote:
укреплять мышцы
тазового дна?
quote:
регулярно делать упражнения
раз в год тоже признак регулярности
quote:
если есть лишний вес - сгонять
лишний это сколько?
quote:
меньше нагружать
меньше чего?
quote:
правильно держать осанку
что то из детства
quote:
правильно наклоняться
держите меня семеро)))
quote:
долго не сидеть...
сколько это долго?
quote:
Но как это все заставить себя делать
для начала конкретно определиться, что делать
quote:
если есть лишний вес - сгонять
Дурочка, ну кто тебе сказал, что ты толстая? Давай бери два стула и садись к нам! (с)
Ну так что, есть у нас в Ижевске вообще специалисты по лечению грыжи или нет? Ато что-то вы тут и про стулья....
quote:
Originally posted by swwway:
Ну так что, есть у нас в Ижевске вообще специалисты по лечению грыжи или нет?
надеюсь что есть, но я таких НЕ знаю
quote:
Originally posted by swwway:
Ну так что, есть у нас в Ижевске вообще специалисты по лечению грыжи или нет? Ато что-то вы тут и про стулья....
ты ж моя ласточка. я-то думаю - как во-время кто-то тему поднял...
quote:
Originally posted by подолог:
надеюсь что есть, но я таких НЕ знаю
плохо... надо нам очень-очень.
Добрый день!
Мы занимаемся лечением и профилактикой проблем связанных с межпозвоночными грыжами, протрузиями, остеохондрозами, сколиозами и другими заболеваниями позвоночника и спины, предлагаю обратиться в Центр кинезитерапии и реабилитации на ул. Удмуртской, 205, тел. 66-50-60. Вся информация об услугах у нас на сайте www.izhmedcentr.ru/ckr/
знакомый делал на дальнем востоке,увижу его спрошу, что к чему.больше года как новый ходит,не помню во сколько ему это обошлось
quote:
Originally posted by Светга:
знакомый делал на дальнем востоке,увижу его спрошу, что к чему
что делал-то? операцию?
quote:
Originally posted by koshamisha:
что делал-то? операцию?
ога,операцию,до этого долго мучился с болями,потом медикаментозно ему что то прописывали.потом доктора нашел и операцию сделал,узнаю в общем у него
quote:
Originally posted by Светга:
.потом доктора нашел и операцию сделал,узнаю в общем у него
спасибо
quote:
Кинезитерапия Ижевск
а реклама на Форуме платная
quote:
Originally posted by Кинезитерапия Ижевск:
Добрый день!
Мы занимаемся лечением и профилактикой проблем связанных с межпозвоночными грыжами, протрузиями, остеохондрозами, сколиозами и другими заболеваниями позвоночника и спины
Вы лучше расскажите кто у Вас этим занимается, ФИО, специальность, какие методики, результаты... ну и вообще о методах подробно, и цены.
quote:
Originally posted by Светга:
потом доктора нашел и операцию сделал
чОй-тА непонятно. кто все-таки делал операцию? знакомый доктору, или доктор знакомому?
quote:
Originally posted by подолог:Вы лучше расскажите кто у Вас этим занимается, ФИО, специальность, какие методики, результаты... ну и вообще о методах подробно, и цены.
Главное - результаты. Вот это и интересует!
А операцию нам походу нельзя....
quote:
Originally posted by swwway:
А операцию нам походу нельзя....
нельзя. только не пиши, пожалуйста, "нам".
пс. я пм-ку вижу, но ответить не могу 
quote:
Originally posted by swwway:
А операцию нам походу нельзя....
почему?
quote:
Originally posted by Светга:
знакомый делал на дальнем востоке
почему так далеко?
и что за операция была?
quote:
Originally posted by подолог:
почему так далеко?
блин... а мне подумалось что энтот знакомый у неё, который ДЕЛАЕТ операции (и себе и докторам) живет на ДВ. и когда она туда поедет - спросит
понятно, что 80% тут писатели, а не читатели.
quote:
Originally posted by Uroman:
понятно, что 80% тут писатели, а не читатели.
это точно... вопросов много, а ответов нет
операцию видимо делают в крайнем случае, потому что позвонки грудного отдела. как-то так.
а то что ответов никаких - это дааа... хотелось бы людей послушать, прошедших через лечение...
quote:
Originally posted by swwway:
операцию видимо делают в крайнем случае, потому что позвонки грудного отдела.
кто Вам такое сказал?
жалобы какие, и как обследовали человека (результаты)?
quote:
Originally posted by swwway:
хотелось бы людей послушать, прошедших через лечение...
какое лечение Вас интересует: консервативное, оперативное?
Жил был мальчик звали его Валя...фамилия Дикуль...штудируйте его труды и не ленитесь, он прошел через это и превзошел многих. Так и я 5 лет назад искал кто меня вылечит, но надо понять, что кроме самого себя тебе никто не поможет...нет того волшебного врача или таблетки...и вот мои упорные тренировки дали результат...после диагноза Межпозвоночная грыжа я сейчас могу в полный присед со штангой 150 кг, немного конечно пока...а мне 40 лет...
quote:
Originally posted by Skript:
а мне 40 лет...
браво!
к сожалению таких как вы единицы
люди считают, что они могут забить на своё здоровье, ибо работа важненее. а кто-то ДОЛЖЕН им волшебные таблеки, бесплатные операции или заклинание типа "рэкс-пэкс-фэкс" на поле чудес в стране дураков
quote:
Originally posted by Uroman:
к сожалению таких как вы единицы
quote:
Originally posted by Skript:
Жил был мальчик звали его Валя...фамилия Дикуль...штудируйте его труды и не ленитесь
из искры возгорится пламя. из единиц множится толпа. штудирующих.
quote:
Originally posted by Skript:
после диагноза Межпозвоночная грыжа я сейчас могу в полный присед со штангой 150 кг, немного конечно пока...а мне 40 лет...
сожрал Марк мой пост. но я повторюсь.
рада за Вас. у нас со swwway постарше, правда, родственник... не 40 лет.
но значит есть надежда. спасибо!
quote:
но значит есть надежда.
она есть всегда. иметь надеяться и верить
quote:
Originally posted by Skript:
после диагноза Межпозвоночная грыжа я сейчас могу в полный присед со штангой 150 кг
а Вы любите острые ощущения?
quote:
Originally posted by Skript:
а мне 40 лет...
опять самореклама
quote:
Originally posted by микропор81:
опять самореклама
+1
quote:
Originally posted by Skript:
я сейчас могу
quote:
Originally posted by Skript:
а мне 40 лет...
Прошлой весной загнула спина, сделал МРТ...
Диагноз: ГРЫЖА МЕЖПОЗВОНОЧНОГО ДИСКА...
Был честно в шоке... один 5 мм, другой 3 мм...
Лег платно в РЖД больницу, Дурдыев Давран Аразклычевич мне поставил блокаду, облегчил все до нуля, год тьфу-тьфу-тьфу бегаю и летаю!
Есть врачи от Бога!
Читал в инете что блокада всего на полгода... второй пошел!
Спасибо ему огромное!!!
quote:
Originally posted by Siber:
Дурдыев Давран Аразклычевич мне поставил блокаду, облегчил все до нуля
quote:
Originally posted by Siber:
Спасибо ему огромное!!!
вот он! русский айболит! спасибо агромадное ему!
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
вот он! русский айболит! спасибо агромадное ему!
доводилось тоже?
quote:
Originally posted by Siber:
доводилось тоже?
да. к Даврану Аразклычевичу довелось обратиться. лучшему врагу впредь не пожелаю
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
да. к Даврану Аразклычевичу довелось обратиться. лучшему врагу впредь не пожелаю
+1
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
лучшему врагу впредь не пожелаю
quote:
Originally posted by doca sam:
+1
не понял...
сайбер. блокада не панацея. грыжа 5 мм вообще фигня.можно было и без блокады обойтись.так что доктор тут ваще не причем. у меня 3 грыжи: 5, 9, 12 мм. если спортом не заниматься, то никакие блокады не помогут
quote:
Originally posted by ЕРИК:
сайбер. блокада не панацея. грыжа 5 мм вообще фигня.можно было и без блокады обойтись.так что доктор тут ваще не причем. у меня 3 грыжи: 5, 9, 12 мм. если спортом не заниматься, то никакие блокады не помогут
не скажи, меня так загнуло, что я был просто недвижим...
У супруги грыжа 8мм, полгода лечения в мотозоводской поликлинике и стационаре, залечили диклофинатом, чуть почки не отказали, мышцы на ногах пропали от лежания на койке. В 7ГКБ Воронин поставил блокаду и на гимнастике Бубновского, за месяц восстановилась, сейчас регулярно ей занимается по 20мин в день + на йогу ходит.
У меня грыжа 9мм была, но ленивый до жути , отказали ноги, в 7ГКБ Дарховский вырезал, ждали что в течении полугода вернусь к ним обратно, рецидивы 90%.
Поборол лень на половину, когда прихватывает, неделю-две занимаюсь гимнастикой, "через боль", как правило, дня за три-четыре все проходит, потом побеждает лень и так до следующего раза.
За кассетой с гимнастикой Бубновского, специально в Москву ездил, сейчас в инете, везде полно, но гимнастика это труд, а трудится не каждый хочет.
У супруги срок 11лет, не вырезали, не болит.
У меня срок 7лет, вырезали, иногда прихватывает.
quote:
Originally posted by Siber:
не скажи, меня так загнуло, что я был просто недвижим...
дак я тоже не особо двигался ))) на левой ноге уже 1.5 года чувствительность не восстановилась.
quote:
Originally posted by Skript:
и вот мои упорные тренировки дали результат...после диагноза Межпозвоночная грыжа я сейчас могу в полный присед со штангой 150 кг
Кто-то этому поверил?
Заливает недалекий человек, он не знает анатомии. Не знает и такого вида спорта, как тяжелая атлетика. Умный, абсолютно здоровый штангист никогда не будет тупо, от нечего делать выполнять"полный присест" со 150 кг на плечах У штангистов есть мозги.
Рекламные ролики Дикуля снимаются в спешке: то непредупрежденный журналист легко, одним мизинцем отодвигает мешающий ему 50 - кг блин, то ассистент в спешке легко поднимает одной рукой 200-кг штагу чтобы поставить её на видное место.
Прошло совсем немного времени, как Дикуль "превратился" в трехкратного чемпиона мира! Паспорт дикуль себе подделал, возраст надо было увеличить на 12 лет Не было у Дикуля никогда 1й группы инвалидности. интересовались журналисты
Ну, простой народ у, тёмный! Всему верят.
quote:
Originally posted by Siber:
не понял...
неудивительно. вполне предсказуемо.
Блокада - это же временно, просто облегчить острый период, насколько я понимаю.
Насчет гимнастики - хочется верить что помогает, походу "спасение утопающих дело самих утопающих"!
Спасибо, люди добрые, кто по делу пишет о своих успехах! Будьте здоровы!
quote:
Originally posted by swwway:
хочется верить что помогает
мощный плацебоэффект
quote:
Кто-то этому поверил? Заливает недалекий человек, он не знает анатомии. Не знает и такого вида спорта, как тяжелая атлетика. Умный, абсолютно здоровый штангист никогда не будет тупо, от нечего делать выполнять"полный присест" со 150 кг на плечах
Уважаемый! Чтобы такое говорить нужно быть очень уверенным в своих словах и быть готовым за них ответить. Так получается все культуристы придурки от нечего делать тягают железяки))) И если уж Вы цитируете меня в кавычках цитируйте правильно : присед и Ваш "присест" абсолютно разные вещи.
Я настоятельно Вам рекомендую воздержаться от подобных высказываний. Пишите по делу и в тему. Дикуля знает весь мир...а Вас??? Будьте здоровы.
quote:
Дикуля знает весь мир..
не преувеличивайте его всемирное значение
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
не преувеличивайте его всемирное значение
мир карася безграничен в рамках полузаболоченного озера..
quote:
присед и Ваш "присест" абсолютно разные вещи.
не удержалась)) но я просто представила вас в присесте со штангой 150 кг
))quote:
Так получается все культуристы придурки от нечего делать тягают железяки)))
Нет, не так Шварценеггера я уважаю. Он головой умеет работать.
В своих словах я, кстати, всегда абсолютно уверен.
quote:
Дикуля знает весь мир
Некоторым приятно жить в этом мире Дикуля. Но это всего лишь созданная им самим про себя иконка.
Промоутер он замечательный - вот это у него есть
quote:
Originally posted by Skript:
нет того волшебного врача или таблетки...
Секретного ингредиента нет! (с) Кунг-фу Панда
quote:
Originally posted by Skript:
Дикуля знает весь мир...
Эх... когда у меня пациенты спрашивают про бальзам Дикуля для позвоночника, мне так и хочется этим бальзамом Дикулю что-нибудь намазать
quote:
Originally posted by Siber:
Диагноз: ГРЫЖА МЕЖПОЗВОНОЧНОГО ДИСКА...
А Вы знаете, что нет такого диагноза?! Соответственно диагноз неправильный, лечение неправильное, результат "0"
есть еще вариант положительный, но от того, что время лечит
quote:
Originally posted by Siber:
Дурдыев Давран Аразклычевич
мда... хорошее ФИО, я даже прочитать правильно не могу...
quote:
Originally posted by Siber:
мне поставил блокаду
что за блокада-то была?
quote:
Originally posted by ЕРИК:
на левой ноге уже 1.5 года чувствительность не восстановилась.
и не восстановиться уже
quote:
Эх... когда у меня пациенты спрашивают про бальзам Дикуля для позвоночника, мне так и хочется этим бальзамом Дикулю что-нибудь намазать
Вот с этим я полностью согласен... дядька начал "рубить капусту" на старости лет перечеркнув все свои былые заслуги...и сейчас кроме сочувствия к нему ничего не осталось... А бальзамы, мази и крема помогают крайне мало...как бы не именит был производитель.
quote:
Не знает и такого вида спорта, как тяжелая атлетика. Умный, абсолютно здоровый штангист никогда не будет тупо, от нечего делать выполнять"полный присест" со 150 кг на плечах У штангистов есть мозги.
quote:
В своих словах я, кстати, всегда абсолютно уверен.
Так вот Уважаемый поспешу развеять Вашу уверенность. Возможно Вам занятия с 5 килограмовыми гантелями и приносят ошеломляющие результаты, но на таких весах как присед со 150 кг Вы не встретите штангистов, это вес для среднячков культуристов занимающихся год-полтора...штангисты начинают маячить на рубеже...спокойно...примите валидол, 250-300 кг, а на Гак машине и до 400. И ваша абсолютная уверенность в том чего Вы не "проходили" меня настораживает...тут и до душевной болезни рукой подать.
quote:
Originally posted by подолог:и не восстановиться уже
ну дак я и не питаю надежд уже. я просто уточнил человеку что у меня тоже все было самым серьезным образом.
quote:
Originally posted by ЕРИК:
у меня все было самым серьезным образом.
серьезно - это когда тазовые расстройства (т.е. когда в туалет под себя)
а наличие болевого синдрома и МТС, это не показания к оперативному лечению
quote:
Originally posted by подолог:серьезно - это когда тазовые расстройства (т.е. когда в туалет под себя)
а наличие болевого синдрома и МТС, это не показания к оперативному лечению
за пол года больничного пролежал в 3 больницах.нигде на ноги поставить не смогли. после лег в нейрохирургию на операцию. операцию делать не стали. спасибо доктору.отговорил и поставил на ноги
quote:
Originally posted by Skript:
150 кг ... это вес для среднячков культуристов занимающихся год-полтора..
Удачи им в лечении по Дикулю всех своих заболеваний и грыж, в особенности.
А Вам крепчайшего здоровья от систематических ежедневных рывков по 400 в Ваши 40 лет.
Когда дилетант пытается доказать, что он самый умный, перекричать тех, кто на медицинском уровне давно и убедительно осведомлен о научной спортивной медицине, - этот стереотип поведения в медицинской ветке мы знаем ещё лучше.
Про грыжу. В прошлом году подруга экстренно оперировалась в Ереване. В комм.клинике у хирурга-француза. Лазером делали. 120 000 р. Если на 1-2 дня опоздала с обращением, то было бы уже поздно. В кредиты залезла. Зато родилась заново.
quote:
в Ереване у хирурга-француза родилась заново.
прикольно
quote:
перекричать тех, кто на медицинском уровне давно и убедительно осведомлен о научной спортивной медицине
Так просветите непосвещенных...чтож сразу хлестать по мордасам...
quote:
У супруги грыжа 8мм, полгода лечения в мотозоводской поликлинике и стационаре, залечили диклофинатом, чуть почки не отказали, мышцы на ногах пропали от лежания на койке. В 7ГКБ Воронин поставил блокаду и на гимнастике Бубновского, за месяц восстановилась, сейчас регулярно ей занимается по 20мин в день + на йогу ходит.
У меня грыжа 9мм была, но ленивый до жути , отказали ноги, в 7ГКБ Дарховский вырезал, ждали что в течении полугода вернусь к ним обратно, рецидивы 90%.
Поборол лень на половину, когда прихватывает, неделю-две занимаюсь гимнастикой, "через боль", как правило, дня за три-четыре все проходит, потом побеждает лень и так до следующего раза.
За кассетой с гимнастикой Бубновского, специально в Москву ездил, сейчас в инете, везде полно, но гимнастика это труд, а трудится не каждый хочет.У супруги срок 11лет, не вырезали, не болит.
У меня срок 7лет, вырезали, иногда прихватывает.
Когда имеет место быть грыжа диска - всегда может быть опасное сдавление нерва или даже сп. могза. От этого сдавления - большая часть тяжелой симптоматики(мышцы пропали, почки оказали - так пишут). Если грыжа диска конкретно сдавливает нерв с выраженной симптоматикой - раньше кто как мог выкарабкивался (или уже не выкарабкивался) пока не было хирургических методов лечения. Но сейчас лучше тщательно обследоваться у хирургов, и бывает, что нет другого выхода, кроме устранения ущемления хирургическим путем, хирургической фиксации позвонков. Быстро, надежно, радикально.
Ну никак не пойдет диск пешком сам на своё прежнее место.
quote:
HypNO
не согласна с Вами
Хрустеть позвоночником можно без каких либо последствий для здоровья?
quote:
Originally posted by подолог:
не согласна с Вами
- полностью?,
- частично?,
- в любом случае и всегда ?
====================
Индивидуально должно решаться. Но чтобы выбрать тактику лечения (разную для всех) надо знать как можно больше исходной объективной, достоверной информации.
Надо знать достоверные исходы, отдаленные верифицированные результаты всех обсуждаемых методик лечения.
quote:
Когда имеет место быть грыжа диска - всегда может быть опасное сдавление нерва или даже сп. могза.
не всегда. Грыжа м.б. абсолютно не причем, это бывает достаточно часто...
quote:
Но сейчас лучше тщательно обследоваться у хирургов, и бывает, что нет другого выхода, кроме устранения ущемления хирургическим путем, хирургической фиксации позвонков.
проблема в том, что неврологи, нейрохирурги, просто люди=пациенты, видят на МРТ грыжу, и думают, что все проблемы из-за нее, и считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.
quote:
Быстро, надежно, радикально.
вот это и пугает... человек годами к этому идет, выработал определенный стереотип движения, и Вы думаете, что убрав грыжу у него что-то сильно меняется в поведении? главное правило здесь: ПЛАВНОСТЬ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, ПОСТОЯНСТВО.
quote:
Ну никак не пойдет диск пешком сам на своё прежнее место.
"на место действительно не пойдет", НО! Грыжи дисков склонны к тому, чтобы исчезать (усыхать). Грубо говоря, вероятность этого составляет примерно 50% в течение года, причем чем больше грыжа, тем выше шансов, что она уменьшится или исчезнет. Так что время лечит.
quote:
Индивидуально должно решаться. Но чтобы выбрать тактику лечения (разную для всех) надо знать как можно больше исходной объективной, достоверной информации.
полностью согласна.
quote:
Originally posted by Monol1th:
Хрустеть позвоночником можно без каких либо последствий для здоровья?
это ж смотря чем вызван "хруст"
quote:
Originally posted by подолог:это ж смотря чем вызван "хруст"
Прогибом назад.
quote:
Originally posted by Monol1th:
Прогибом назад.
хруст-то где? в какой части позвоночника?
А вообще, я имела в виду, каким патологическим состоянием вызван "ваш" хруст
quote:
Originally posted by подолог:хруст-то где? в какой части позвоночника?
По всему позвоночнику.
quote:
Originally posted by подолог:
главное правило здесь: ПЛАВНОСТЬ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, ПОСТОЯНСТВО.
150 кг ежедневно, плавно и длительно?
Не характерно это для тех, кто нажил себе грыжу Редко, кто долго будет лежать на печке в правильном положении
quote:
Originally posted by подолог:
считают, что единственное спасение это операция, и сделав эту самую операцию, желаемого эффекта они не получают, симптоматика остается, а иногда и усиливается.
А почему, действительно? Не устранили ущемление нерва?
quote:
Originally posted by HypNO:
150 кг ежедневно?
ну, про это я не говорила...
quote:
Originally posted by HypNO:
Не характерно это для тех, кто нажил себе грыжу
и это правда, когда объясняешь людям, что необходимо ежедневно уделять своему любимому позвоночнику время, выдаешь комплекс упражнений, в зависимости от состояния, назначаешь курс медикаментозного лечения в острый период, то максимум, что большинство из них делает, это "уколы поставит и таблетки съест"
quote:
Originally posted by HypNO:
Редко, кто долго будет лежать на печке
а вот это как раз и не желательно...
quote:
Originally posted by HypNO:
А почему, действительно? Не устранили ущемление нерва?
В хирургии только для операций по поводу грыж диска существует терминология "failed surgery syndrome" - синдром неудачной операции. Поясняю. Технически все сделано безукоризненно, грыжа удалена (по крайней мере, с точки зрения хирурга). Однако пациент через 3-5 месяцев считает, что характер болевого синдрома изменился, но в целом лучше не стало. Качество жизни осталось тем же. Такое наблюдается в 5-20% случаев хирургического лечения грыж диска (по разным источникам). Возможно, это именно те случаи, когда болевой синдром определялся не только грыжей или даже не столько грыжей. А возможно, что тактика и техника операции были неадекватны. Сложности понятны. Чем больше времени прошло с момента выпадения грыжи, тем сложней механизм болевого синдрома.
Поэтому понятно, почему хирурги хотят и предпочитают оперировать острые случаи. Т.е случаи недавно выпавшей грыжей сопровождающиеся выраженными клиническими проявлениями. Не подлежит сомнению, что операция позволяет более быстро купировать симптоматику (боль и т.п.) и восстановить работоспособность в сравнении с консервативным лечением. Но есть "НО",-с несколько большими рисками в сравнении с консервативной терапией. А следовательно редко, но и с худшими результатами. И важно понимание, что через год после операции по поводу грыжи диска, состояние пациентов примерно такое же как, как у пациентов лечившихся консервативно. Т.е. по отдаленным результатам состояние выравнивается. Но ведь до этих отдаленных результатов нужно еще дожить, перетерпеть. Поэтому каждый пациент должен сделать свой осознанный выбор, взвесив все за и против. Оценив свою конкретную ситуацию, переносимость, планы и желания.
Вот информация по сравнению результатов ранних микродискэктомий (хирургического лечения) и консервативного лечения, из BMC http://www.biomedcentral.com/1471-2474/6/8
Операция (микродискэктомия) обеспечивает быстрое купирование боли в ноге (корешковые боли) и более быстрое восставление работоспособности. Но, через 6 месяцев результаты сравниваются. И через один год и два года, пациенты чувстсвуют себя одинаково независимо от метода лечения. Любопытно, что через год, также одинаково, в 20% случаев, пациенты недовольны результатами лечения. Как после операции так и после консервативного лечения. Так же любопытная информация. Корешковые боли (боли в ноге) проходят у 70% пациентов с грыжами через 7 недель.
quote:
Операция (микродискэктомия) обеспечивает быстрое купирование боли в ноге (корешковые боли) и более быстрое восставление работоспособности. Но, через 6 месяцев результаты сравниваются
Т.е. хирурги рассуждают так: "раз грыжа "выпала", - значит надо её удалять!?"
А если исходить из того, что надо уточнить топографию ущемленного нерва или сплетения, - и создать жесткую конструкцию, чтобы больше не было ущемления.
Если просто диск убрать - надо чем-то предупреждать, например, дальнейшее сближение позвонков и дальнейшее ухудшение симптоматики.
quote:
Originally posted by подолог:
Поэтому каждый пациент должен сделать свой осознанный выбор, взвесив все за и против. Оценив свою конкретную ситуацию, переносимость, планы и желания.
поэтому и продолжают рвать по 150 кг
quote:
Originally posted by HypNO:
Т.е. хирурги рассуждают так: "раз грыжа "выпала", - значит надо её удалять!?"
не хирурги, а "грыжесеки"
quote:
Originally posted by HypNO:
А если исходить из того, что надо уточнить топографию ущемленного нерва
каким образом будете уточнять? Сейчас есть методики, но в России этим никто не занимается, к сожалению...
quote:
Originally posted by HypNO:
создать жесткую конструкцию, чтобы больше не было ущемления.
и тем самым сделать человека инвалидом, т.к. окончательно нарушится биомеханика позвоночника
quote:
Originally posted by HypNO:
Если просто диск убрать - надо чем-то предупреждать, например, дальнейшее сближение позвонков и дальнейшее ухудшение симптоматики.
Сейчас напишу много, на обывательском понятном языке, что бы всем стало понятно, и больше не возникало подобных вопросов
1. Функциональной (в смысле работающей, подвижной) единицей позвоночника, является Позвоночный Двигательный Сегмент (ПДС), состоящий из двух позвонков (кости), межпозвонкового диска (хрящ), связок и мышц их удерживающих и их двигающих.
2. ПДС - это первично напряженная структура. Т.е. всё, что внутри (диск)-раздвигает позвонки, а всё, что снаружи - стягивает (связки и мышцы) позвонки, чтобы они не развалились.
3. Межпозвонковый диск устроен как подушка двигателяв BMW. Подушка этой современной машины - резино-маслянная, внутри несжимаемое масло, а снаружи плотная резина, чтобы масло не утекло. Но организм полностью мы не научились повторять. Масло в подушку нельзя добавить, а пульпозное ядро диска (оно-то и есть жидкое), получает постоянную подпитку, но не через сосуды (они будут пережаты подвижным и мягким хрящом), а диффузно через прилегающие к диску поверхности позвонков (их называют замыкательными пластинками).
Диффузия определяется осмотическим давлением пульпозного ядра. Чем выше осмотическое давление, тем больше жидкости тянет на себя ядро, тем больше его стремление к округлой форме шарика. Шарика по своим размерам превышающего высоту хряща его удерживающего. Этот хрящ, вторая часть межпозвонкого диска, его задача удержание "шарика" пульпозного ядра от вытекания в стороны и направление увеличения размеров шарика вверх и вниз, по оси позвоночника.
Именно поэтому проснувшись утром, мы на 2-3 см выше, чем вечером. Именно поэтому вопрос не в том, что бы вырасти на 2см к утру, а что бы осталось к вечеру. Пульпозное ядро, неотягощённое нашим весом набирается жидкости и раздвигает позвонки на ту высоту (степень свободы), которую дают связки и мышцы, именно под давлением нашего веса и того веса, что мы берём на себя дополнительно в течение дня, пульпозное ядро теряет жидкость, и мы становимся ниже ростом. Именно поэтому с возрастом, когда пульпозное ядро теряет свою способность набирать жидкость (или вернее ему перестают давать жидкость), мы уменьшаемся на 5-12 см роста. У нас 22 диска с высотой от 0,5 см до 1 см, в норме. Отнимите от каждого по половинке, вот и получите те самые 10 см, на которые мы стали или станем меньше.
4. Почему пульпозное ядро не дополучает жидкости?
Ходим, сидим, прыгаем, таскаем, да просто с гравитацией боремся и делаем ещё многое, что создает нагрузки на опорные площадки, а они, для того чтобы пропускать жидкость, сделаны из пенобетона. Отвечая на наши требования по увеличенным нагрузкам, организм уплотняет опорные поверхности (замыкательные пластинки), до уровня бетона. Это все формирование остеохондроза.
5. Не получая жидкостной подкормки, жидкое пульпозное ядро уменьшается (усыхает), прежде всего по вертикальной оси, т.к. именно по ней гравитация действует и нагрузка перераспределяется с несжимаемо пульпозного ядра, на сжимаемое хрящевое фиброзное кольцо. Именно оно вначале выпячивается (протрузия), а потом и лопается с выдавливанием остатков пульпозного ядра (пролапс/грыжа).
Кстати, если при хорошем состоянии пульпозного ядра прыгнуть с дерева, да и на твёрдое, да и не согнуть колени, то ядро проломит опорную поверхность и сформирует Грыжу Шморя, или опять же разорвет фиброзное кольцо и сформирует пролапс, даже при отсутствии значительного остеохондроза.
6. Организм предусмотрел возможность естественного (возрастного) ухудшения питания межпозвонкового диска, сделал его размером 10 мм. А межпозвонковое отверстие 15 мм, а нерв из него выходящий 3 мм.
Таким образом, если даже полностью высохнет ядро, и хрящ уплощиться до 0, что не возможно, то в межпозвонковом отверстии останется свободными 5мм в которых будет вольготно 3-х мм нерву. В этом особенность естественного высыхания, ядро и диск усыхает как бы в себя (ядро быстрее диска).
А при неестественном (что гораздо чаще) возникает несоответствие, ядро ещё упругое и есть ещё чему выдавливаться, а кольцо уже ослаблено перегрузками. И при выдавливании грыжи, она то и заполняет те мм, что определяют свободу нерва. Тут вступает в действие индивидуальность, у кого и сколько мм межпозвонковое отверстие, у кого и сколько мм осталось от диска, куда направилась грыжа (есть места поуже и посвободнее). Именно поэтому решающим при определении необходимости операции, является не размер грыжи, а состояние пациента. Но, всё же, предел допуска существует, при размерах 8-9 мм грыжа почти всегда достаёт до нерва, и приходиться задумываться об операции.
7. Размер грыжи это не только остатки диска и пульпозного ядра, как правило, это и реакция на процесс в виде воспаления, воспаление это всегда отёк. Поэтому в острой фазе основную часть грыжи составляет отёк, поэтому так часто помогают противовоспалительные средства, поэтому первым делом их и назначают в поликлинике, поэтому при уходе воспаления и отёка размеры грыжи быстро уменьшаются, но не до ноля, а с прибавлением 1-2 мм при каждом новом обострении (хотя можно и сразу много выдавить).
8. Так как диск уменьшился и каждое движение вызывает боль, то мышцы вокруг ПДС сокращаются и не дают двигаться позвонкам, формируя защитный блок.
9. После устранения воспаления (1-2 недели), для того чтобы ПДС не двигались всегда, на месте разрыва идет первичный процесс фиброзирования (формируется шрам), в сроки до 1 года. Так как нагрузки высоки, наш разумный организм уплотняет место повреждения ещё больше - склерозирует, в сроки 1-5 лет, а потом и кальцифицирует (костенеет), 5-10 лет.
Ребята, ну я занимался тяжёлой атлетикой, хоть и недолго, около года, но там сперва учат технике. Без техники и гибкости, без фиксации в суставах- вы травмируетесь и всё. Даже при мне ребятам отказывали в приёме в секцию, ну нет фиксации в суставах, кто-то не мог в присяде держать спину прямой. Поднимают на прямой спине и упаси вас согнуть, если не можете не сгибая, не поднимайте, тяжёлая атлетика- не для вас.
подолог вы так и скажите-лечу грыжи дисков, человек мучается, болеет пожалейте и возьмите к себе
quote:
master1873
я НЕ лечу грыжи дисков, не мой профиль, уж простите!!! поэтому человеку помочь не смогу...
Вы так виртуозно владете информацией и не можете ее применить в деле?
читая Ваши посты я наслаждался информацией, подскажите где взяли-времени нет искать, серьезно
quote:
Вы так виртуозно владете информацией
"завладела" информацией исключительно в личных целях,
quote:
Originally posted by подолог:
Но, всё же, предел допуска существует, при размерах 8-9 мм грыжа почти всегда достаёт до нерва, и приходиться задумываться об операции.
т.е. если боль отдает в ногу до колена, пора на стол?
quote:
Originally posted by tutunia:
т.е. если боль отдает в ногу до колена, пора на стол?
хм... сложный вопрос... все индивидуально
Правильно дозиованные и подобранные упражнения ЛФК порой могут сделать чудо.Когда нет выбора и говорят операция попробуйте еще раз ЛФК. Человеческий каркас это биомашина которой нужен уход.Который мы игнорируем со школьной скамьи.Фактически к 25 -30 годам межпозвонковые диски лишаются "адекватного питания"ситемы кровообращения и при отсутсвии должного ухода ( систематических занятий ) начинают терять определенный процент воды и условно говоря сохнуть и терять свою упругость,и соответственно начинают терять толщину при увеличении диаметра.Это еще не страшно почти все неврологи по этому поводу напишут протрузия 3 мм в пределах физиологической нормы. И бить тревогу не будут.А сдесь надо сразу перед человеком вопрос ребром ставить чтоб в курсе был что до грыжи один неосторожный шаг ну или два кому как повезет .Так что ЛФК для профилактики ЛФК для реабилитации ЛФК чтобы ЖИТЬ долго и в движении !!
про лфк правильно сказал. вот тока даже я с тремя классами церковноприходской как гриться, в курсе что, у дисков вообще отсутствует СИСТЕМАКРОВООБРАЩЕНИЯ!!!
quote:
Originally posted by ЕРИК:
у дисков вообще отсутствует СИСТЕМАКРОВООБРАЩЕНИЯ!!!
ну не смог человек пост выше прочитать, так же как и ответить, на вопросы поставленные ему чуть выше
леч(и)у человека, а не грыжу. кто как может, лучше грязью-привыкать нужно, или водкой, лучше коньяком, припарки, примочки и все пройдет...поверьте на слово
Добрый день хотел сделать выделение слов "адекватного питания" видимо сделал удаление , имел ввиду что к 25 - 30 годам замыкательная пластинка начинает склерозироваться и теряет пропускную способность( хотел написать доступным языком что для "улучшения питания" межпозвонковых дисков необходима физическая нагрузка ,пост не перечитал.Без этих двух слов пост читается не корректно мой косяк.Весьма приятно видеть грамотных людей дающих людям рекомендации и надежду.Уважаемая подолог с удовольствием читаю ваши посты поскольку считаю вас весьма грамотным человеком.А в эту тему зашел вчера первый раз и вопросы мне чуть выше ни кто не задавал ( если это мне адресовано ).А лично вам большое спасибо за тех людей кому ваши советы помогли или помогут !
про мышечный корсет при грыжах http://vertebrolog.com/article...echnogo-korseta
похоже рулит только пояс "штангиста"
quote:
Originally posted by tutunia:
похоже рулит только пояс "штангиста"
узкоспецифично для рывкового движения.
А вот для динимической нагрузки, никак не подходит.
Только вот рывкового движений в нашей жизни, практически нет.
quote:
Originally posted by подолог:
А вот для динимической нагрузки, никак не подходит.
плиз, посоветуйте, что подходит?
quote:
Originally posted by tutunia:
плиз, посоветуйте, что подходит?
читайте здесь, не буду копировать
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3664854.html
спасибо)
сначала проверьте может у вас плоскостопие, сделайте индивидуальную стельку и может все и без корсета пройдет, а то он уж больно не удобен , особенно летом