Простой вопрос, господа врачи - как /и где/ можно сделать УЗИ суставов, не давая взяток и бесплатно - реально нет денег лишних. Пусть в очереди ждать. Есть же наверняка квоты какие-то?
*дркарен, прошу - не закрывайте - просто помогите.
* еще - травматологи, может быть поможете- кто, куда обращаться /не экстренно, там все ясно/..
не уверена, но напротив ипподрома (не помню название, но в вашей больнице больше никуда квоты не дадут, на квоту записывают по направлению терапевта), если по квоте попасть к врачу, тот врач может дать направление, и там записывают на очередь на УЗИ суставов.
Во всяком случае год или 2 назад так было.
спасибо, попробую.. на себя уже плюнул - у мамы просто проблемы.
а то просто настоятельно на фирменном бланке медсервиса дают направления - в медсервис же, естесственно, с подписью врача.. устал бороться с этим.. все молчат и говорят - нет вариантов.
в фомс звони и узнавай.
все можно пройти бесплатно.
в страховую также можно позвонить по номеру, указанному на полисе.
почитайте постановление Правительства УР N45 2012 года (территориальная программа)
УЗИ суставов - это в поликлинике по месту мед обслуживания в течении 12 дней с момента назначения.
наверно не во всех поликлиниках делают УЗИ суставов.
назовите мне п-ку, где не делают
когда я ходила по квоте к врачу, мне сказали - делать УЗИ только у нас. У вас все равно плохо сделают.
и почему-то человека отправляют в Медсервис.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
все можно пройти бесплатно.
если не интересует результат-то да..
quote:
Originally posted by Tk1:
когда я ходила по квоте к врачу, мне сказали - делать УЗИ только у нас. У вас все равно сделают.
quote:
Originally posted by Tk1:
и почему-то человека отправляют в Медсервис.
может, потому что врачу откат за это идет, не?
мне настоятельно рекомендовали записаться к ним на бесплатное УЗИ.
это было давно, и я не помню аргументов - или у вас такого нет (нет специалиста), или результат будет недостоверный.
в своей поликлинике, хотя и есть кабинет узи, на некоторые его виды тоже отправляют в другое место. Наверно нет возможности?
ну так наверное сначала надо что-то достоверно знать, если человек задает конкретный вопрос.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если не интересует результат-то да..
давно у нас компетентность от формы оплаты зависеть стала?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
давно у нас компетентность от формы оплаты зависеть стала?
у нас давно мозги по частникам разбежались.. в плане узи, по-крайней мере..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
у нас давно мозги по частникам разбежались.. в плане узи, по-крайней мере..
и чего, где-то занимают полные ставки?
наоборот - самые вменяемые держатся за госместа, потому что без них они никто.
А те кто и так никто - к тем хоть в частной, хоть в госбольничке идти не стоит.
quote:
у нас давно мозги по частникам разбежались.. в плане узи, по-крайней мере..
да все практически совместители и параллельно то же УЗИ в госбольничках по бюджету проводят..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и чего, где-то занимают полные ставки?
есть и такие примеры..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
держатся за госместа
и эти места, как правило, в стационарах.. то есть осуществляет уз-диагностику стационарным больным.. амбулаторных "смотреть" не обязан..
ясно.. видимо пойду платно. спасибо всем за информацию
вам же написали - варианты бесплатного узи есть. попробуйте сначала их, если не горит.
мне тоже врач дала направление на узи коленных суставов на фирменном бланке медсервиса,позвонила туда сказали будет стоить около 700 р,решила поискать в инете ,нашла подешевле на промышленной 35 медецинский центр,там вышло у меня 400 р,врач понравилась,результат удовлетворил меня,а что мне скажет хирург и удовлетворит ли его результат узи,сделанное мной не в том медецинском центре куда они меня отправили я уже незнаю
бесплатно только по квоте от ревматолога. а квота к ревматологу от участкового терапевта. по-моему, проблем никаких. Направляют, никому не отказывали.
quote:
Направляют, никому не отказывали.
Это где никому не отказывали????
AlexLiss-a, в РКДЦ. Направляла не раз - всем делали.
quote:
AlexLiss-a, в РКДЦ. Направляла не раз - всем делали.
Не забывайте рассказать о том, что для того, чтоб получить направление к ревматологу, нужно пройти: ПАК, ПАМ, БИОХИМИЯ КРОВИ, Р-граммы суставов (хотя бы 2-х), ЭКГ, гинеколог (для женщин). Для этого нужно получить на все на это направления у терапевта, записаться, все пройти в разные дни, в зависимости от того на когда записались, со всеми анализами снова прийти к терапевту, получить от него направление к ревматологу. С этим направлением в конце месяца нужно записаться на следующий месяц на прием к ревматологу придя к 8 утра. Записавшись нужно за 3 дня до приема позвонить в РКДЦ, чтоб узнать во сколько и куда подойти. Потом придя на прием требовать направление на узи.
И самое главное ,что по узи видно только наличие или отсутствие признаков синовиита (увеличение количества синовиальной жидкости) и знание о том есть эти признаки или нет, никак не влияют на тактику лечения, так как тактика состоит в том, что назначаются курсы "мягких" НПВП, "тяжелых" НПВП, при неэффективности увеличиваются дозы и при полной неэффективности применяютя гормоны. Если совсем тяжелый случай добавляются полунаркотические анальгетики. Оценка состояния производится по наличию или отсутствию болевого синдрома, так как все чаще стали появляться случаи когда все анализы в норме ,признаков воспаления на узи нет, а боль есть. И человек, выполняющий тяжелую физическую работу, просто не может ее выполнять.
Так что нужно ли вообще нам узи это еще большой вопрос. Так же вопрос ,что дешевле, стоимость узи, или все то хождение по мукам + транспортный расход???
quote:
тактика состоит в том, что назначаются курсы "мягких" НПВП, "тяжелых" НПВП, при неэффективности увеличиваются дозы и при полной неэффективности применяютя гормоны. Если совсем тяжелый случай добавляются полунаркотические анальгетики.
а как же рекомендации ACR и EULAR? забыли? или в Ижевске не назначают препараты гиалуроновой кислоты?
quote:
или в Ижевске не назначают препараты гиалуроновой кислоты?
навряд ли они входят в стандарты, по 3тыщи за инъекцию на курс до 5 штук. кто ж их назначит 
quote:
И самое главное ,что по узи видно только наличие или отсутствие признаков синовиита
толковый глазастый узист на адекватной аппаратуре может еще истончение гиалинового хряща, остеофиты увидеть, состояние кортикального слоя костей оценить. а потом с рентгенологом за свою версию махацца.
quote:
по 3тыщи за инъекцию на курс до 5 штук
можно одну за 15000
quote:
кто ж их назначит
но эффект-то есть. Да и пациент имеет право знать всю доступную информацию, и пусть сам решает.
quote:
или в Ижевске не назначают препараты гиалуроновой кислоты?
в каком городе назначают?
quote:
в каком городе назначают?
Да много где... Москва, Новосибирск, Питер может еще где...
quote:
навряд ли они входят в стандарты
и правда не входят, правда последние рекомендации были даны в 2005 году
quote:
а как же рекомендации ACR и EULAR? забыли? или в Ижевске не назначают препараты гиалуроновой кислоты?
КАк только вы мне покажете хотя бы одного пациента у которого сначала была первая стадия ДОА по снимкам, а потом после лечения стала 0-я, так я сразу назначу хоть за 50 000. Но пока я таких препаратов не видел, не смотря на годовой курс приема.
quote:
толковый глазастый узист на адекватной аппаратуре может еще истончение гиалинового хряща, остеофиты увидеть, состояние кортикального слоя костей оценить. а потом с рентгенологом за свою версию махацца.
И что мы будем делать со всеми этими знаниями? как изменится тактика лечения???? (Остеофиты же и на снимке видны).
quote:
КАк только вы мне покажете хотя бы одного пациента
простите, я не волшебник!
Препарат ставят 1 раз в 6-12 месяцев. И предназначены препараты для уменьшения боли, и как следствие полностью отказаться от НПВС или уменьшить их дозу...
quote:
Но пока я таких препаратов не видел, не смотря на годовой курс приема.
это что они у Вас ели 1 год?
quote:
это что они у Вас ели 1 год?
Различные виды хондропротекторов, за различную цену.
quote:
простите, я не волшебник!
Ну и в чем смысл брать дорого, если тоже самое можно взять дешево с той же вредностью для организма???
quote:
Различные виды хондропротекторов
Ну что это полная ...ня, давно известно!
quote:
Ну и в чем смысл брать дорого, если тоже самое можно взять дешево с той же вредностью для организма???
а подробнее можно?
quote:
Ну что это полная ...ня, давно известно!
А когда стало известно, что
quote:не хня???? Если вся их эффективность только в снятии болевого синдрома. Я и набором НПВП могу длительные ремиссии получить без каких либо осложнений на ЖКТ.
препараты гиалуроновой кислоты
quote:
AlexLiss-a
Уважаемый!
Показания к назначению:
Симптоматическое лечение остеоартроза коленного или тазобедренного сустава легкой и средней степени тяжести.
Вы сначала прочитайте рекомендации по назначению данных препаратов, а потом лезьте в спор!
Рекомендовано для:
Уменьшения боли.
Улучшения функции суставов.
Уменьшения дозы длительно применяемых НПВП.
Улучшения качества жизни.
Восстановление вязкости при неэффективности терапии немедикаментозными средствами или простыми анальгетиками.
Восстановление вязкости синовиальной жидкости особенно необходимое пациентам, которым противопоказаны ингибиторы ЦОГ-2 и неселективные НПВС, или у которых в результате их применения не достигнут желаемый эффект, либо из-за нежелательных побочных явлений.
quote:
Уважаемый!
Так с чего я должен броситься назначать эти "препараты надежды" для "суставников" которых нет ни в одних МЭСах, и которые стоят фиг знает сколько денег? После хондропротекторов, пора бы уже перестать заниматься продажами "на пробу" сомнительных, с ничем не подтвержденной действенностью, лекарств.
Схема-то ведь до боли проста. у кого после 50, а часто и раньше, не болят суставы? Рекламируем не вредящий препарат, продаем за дорого, и даже если каждый "суставник" пробует его хотя бы по разу, то производитель сколачивает состояние. И так каждые 5-7 лет, по новому препарату.
Нужно отметить, о том, что хондропротекторы это полная хня, далеко не все осведомлены и активно продолжают их назначать, в связи с тем, что назначить ,что-то должны ( "для лечения"), а назначить то и нечего
Если у вас есть реальные схемы лечения, кроме предложенной мной выше, с удовольствием выслушаю и начну активно применять.
quote:
AlexLiss-a
quote:
Тема: узи
Но я все-таки отвечу...
quote:
я должен броситься назначать эти "препараты надежды" для "суставников
Никто Вас не заставляет это делать, если Ваша схема лечения помогает, я только рада за Вас и Ваших пациентов!
Просто Вы сказали, что кроме НПВС ничего больше нет, я Вам говорю есть, особенно если эти НПВС противопоказаны или уже не эффективны.
Да и сами НПВС-это тоже
quote:
Симптоматическое лечение остеоартроза
quote:
с ничем не подтвержденной действенностью
Ну почему же
Почти 100 контролируемых клинических исследований, из которых подавляющее большинство со значительными позитивными результатами, среди них, Metaanalysen Wang C-T.´2004, опубликованный в <Cochrane Review>(2005)
quote:
"препараты надежды"
quote:
которых нет ни в одних МЭСах
Ну это беда, т.к. эти МЭСы непонятно кем и при каких обстоятельствах составлялись.
А вообще, с 2003 года внутрисуставная терапия препаратами гиалуроновой кислоты входит в список мероприятий, рекомендуемых ВОЗ при лечении остеоартроза.
quote:
Если у вас есть реальные схемы лечения
Я уже все сказала... По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением (если нет противопоказаний), чем просто есть НПВС, и кроме ослабления боли ничего не ждать.
quote:
По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением
Это если есть возможность не работать и тратить деньги, а если такой возможности нет??? Понятно, что основная причина ДОА это нагрузка, но что делать тем, кто не может ее с них снять???
quote:
Почти 100 контролируемых клинических исследований,
Я щас не подниму какие именно исследования, но когда появлялись хондропротекторы, там и тысячными исследованиями "хвалились". Больше того, кафедра Пиминова Л.Т. занималась доказательной базой ХП, в частности по Терафлексу и , естественно (с учетом того, кто спонсировал данные исследования) доказала их эффективность, далеко не на одном клиническом примере)....
Так, что увы, на данный момент ничего действенного, кроме НПВП, никто еще не придумал.
quote:
По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением
Я называю это "лечение больничным листом". Попробуйте ничего не назначать, просто снять нагрузку с суставов и за те 15-30 дней боль у пациента и сама проходит
quote:
а если такой возможности нет???
А Вы за всех не думайте! Вы предлагайте как вариант, и пусть человек сам решает.
quote:
боль у пациента и сама проходит
не всегда...
quote:
тысячными исследованиями "хвалились"
А Вы в следующий раз не верьте всему сказанному, читайте, проверяйте!!!
так, для общего развития, данные за 2006 год, опубликованы были в 2007.
ГЛЮКОЗАМИН/ХОНДРОИТИН В КОМБИНАЦИИ НЕ ПРЕВОСХОДИТ ПЛАЦЕБО
http://linkinghub.elsevier.com...063458407001604
Результаты двойного-слепого плацебо-контролируемого рандомизированного клинического испытания (исследование GATES) комбинации глюкозамина гидрохлорида 1500 мг и хондроитина сульфата 1200 мг (ГГ+ХС) по сравнению с плацебо как в виде только лекарственной терапии, так и в сочетании с программой лечебной физкультуры (ЛФК). В РКИ приняло участие 89 пациентов с ОА КС, РКИ состояло из двух фаз, продолжительность каждой составила 6 месяцев, общая продолжительность РКИ - 12 месяцев. Фаза I сравнивало эффекты ГГ+ХС и плацебо, в фазе II в обоих группах добавлялась ЛФК. Основной мерой эффективности являлись оценки по шкале функции индекса WOMAC, также оценивались боль о WOMAC, тест 6-ти минутной ходьбы, баланс, сила колена.
Закончили РКИ 72 (81%) пациента, комплайенс составил 94% и 95% в фазе I и 97% и 91% в фазе II для медикаментов и 77-78% для ЛФК. Оценки по шкале функции индекса WOMAC не продемонстрировали значимых различий между группами ни через 6 ни через 12 месяцев наблюдения. Оценки баланса оказались выше в группе плацебо. Авторы делают заключение о том, что ГГ+ХС не превосходит плацебо по улучшению функции, боли или подвижности по завершении обеих фаз клинического испытания.
Комментарий: результаты данного РКИ GATES оказались отрицательными для комбинированного препарата глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Методологическое качество данного РКИ достаточно высокое, была использована рандомизация, сокрытие случайной последовательности, маскирование назначений. Было обследовано более 860 пациентов, из которых только 89 включены в РКИ (341 не удовлетворили критериям включения/исключения, 435 не пожелали принять участие). В исследовании использовался препарат производства компании Rexall Sundown, Inc, США, каждая таблетка которого по результатам независимого анализа содержала близкие к заявленным количества глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Производитель предоставил таблетки плацебо идентичного внешнего вида. Разрешалось использование экстренной анальгезии парацетамолом до 4000 мг/сут.
quote:
А Вы за всех не думайте! Вы предлагайте как вариант, и пусть человек сам решает.
Предлагать как вариант, это одно, а вот выдавать за единственно действующее, совершенно новое лекарство это уже совсем другое
При появлении глюкозаминов то же были статьи, опять же еще раз говорю про кафедру Пиминова, у которого большинство из нас учились
Где гарантия ,что через 5 лет не выйдет точно такой же статьи по гиалуроновой кислоте??????
Сотня проведенных исследований это мягко говоря не показатель. Я методом "больничного листа" тысячи вылечил и что???
quote:
не всегда...
Вы хотите сказать, что с гиалуроновой всегда????
quote:
AlexLiss-a
как с Вами тяжело общаться!
quote:
Вы хотите сказать, что с гиалуроновой всегда????
нет 100% метода лечения, даже оперативное лечение не дает эти заветные 100!
quote:
Предлагать как вариант
quote:
говорю про кафедру Пиминова
Я о такой не знаю... простите невежу...
quote:
Я о такой не знаю... простите невежу...
Я вижу, что вы много чего не знаете об Ижевской медицине, а отвечать на вопросы, какая у вас не хотите.
quote:
как с Вами тяжело общаться!
Со мной общаться легко, тяжело лечиться в нашей бесплатной медицине
quote:
тяжело лечиться в нашей бесплатной медицине
+100
quote:
отвечать на вопросы, какая у вас не хотите.
Да? вроде на все ответила...
quote:
Да? вроде на все ответила...
В соседнюю тему зашел после этой.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Со мной общаться легко
Просто не надо обращать внимания и всё!
Тема продержалась "в теме" до 25 поста. Почти рекорд!
На 26-м включился AlexLiss-a (26-это роковое для него число) и тема уехала х/з куда...
Лично мне информация от подолога интересна, хоть она и "много не знает об Ижевской медицине", которая видимо радикально отличается от общемировой
Помогло ли всё это ТС? Это вопрос...
quote:
На 26-м включился AlexLiss-a (26-это роковое для него число) и тема уехала х/з куда...
Что значит ХЗ? Может ТС думает, что узи это единственное, что ему сейчас нужно, чтоб стать счастливым и здоровым. Я четко по теме объяснил ,что это увы не так. Может он уже деньги копит, на это узи, а оно ему вовсе и не нужно.
Два ключевых вопроса должно возникать в первую очередь у врача и у пациента тоже:
1) Что мне даст это обследование?
2) Как изменят полученные данные тактику проводимого лечения?
Ответы на эти вопросы должны устроить как врача, так и пациента иначе смысла проводить диагностику нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Может ТС думает, что узи это единственное, что ему сейчас нужно, чтоб стать счастливым и здоровым. Я четко по теме объяснил ,что это увы не так.
Тьфу ты... Точно! Вы как всегда правы великий AlexLiss-a:
quote:
Originally posted by net:
Простой вопрос, господа врачи - как /и где/ можно сделать УЗИ суставов, не давая взяток и бесплатно - реально нет денег лишних. Пусть в очереди ждать. Есть же наверняка квоты какие-то?
quote:
Я называю это "лечение больничным листом"
Теперь я понимаю, почему меня держали 75 дней на б/л, и каждые 3-5 дней меняли НПВС...
Раньше ТС
quote:
деньги копит, на это узи
А теперь, когда
quote:
тема уехала х/з куда...
quote:
деньги копит
на
quote:
гиалуроновую кислоту
quote:
Теперь я понимаю, почему меня держали 75 дней на б/л, и каждые 3-5 дней меняли НПВС...
Вы предложите другие варианты и мы сразу начнем ими пользоваться
Опять же вопрос в адекватности назначенных доз, да и выбор самих препаратов.
quote:
деньги копитна
quote:
гиалуроновую кислоту
С какой стати если нет никакой доказательной базы??? 100 примеров это не база.
Вот пожалуйста - много солидных дядек и тетек, которых мы не знаем, они говорят, что хондропротекторы это супер
http://www.health-ua.org/archives/health/402.html
И вообще офигенное опровержение
quote:
http://linkinghub.elsevier.com...063458407001604
На не русском, фиг знает какой статье....
quote:
деньги копитна
quote:
гиалуроновую кислоту
И вообще где хоть какая нить доказательная база по гиалуроновой кислоте???
quote:
AlexLiss-a
учите
quote:
не русский
в жизни пригодится!
Специально для Вас
http://fraudcatalog.com/?p=3251
quote:
Вот пожалуйста - много солидных дядек и тетек, которых мы не знаем, они говорят, что хондропротекторы это супер
Ну если читать подобные украинские сайты, то конечно....
quote:
Я методом "больничного листа" тысячи вылечил и что???
quote:
И вообще где хоть какая нить доказательная база
Отсутствие боли это еще не
quote:
вылечил
quote:
И вообще где хоть какая нить доказательная база по гиалуроновой кислоте???
У кокрановцев посмотрите. По пероральному приему там нулевой результат, в качестве протеза синовиальной жидкости при внутрисуставном введении доказательно.
quote:
учите
quote:
не русский
Описанная мной схема по продаже "не нужных препаратов" придумана далеко не русскими
quote:
http://fraudcatalog.com/?p=3251
Это вообще не о чем.
quote:
Отсутствие боли это еще не
quote:
вылечил
По гиалуроновой то же самое
quote:
У кокрановцев посмотрите. По пероральному приему там нулевой результат, в качестве протеза синовиальной жидкости при внутрисуставном введении доказательно.
Поделитесь ссылкой для всех, чтоб всем было понятно, а не только мне.
quote:
AlexLiss-a
проехали...
quote:
проехали...
Угу.
quote:
Originally posted by подолог:
проехали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Угу.
"Борьба продолжалась в партере." (с)
ПС. подолог, сдавайтесь!
quote:
Почти 100 контролируемых клинических исследований, из которых подавляющее большинство со значительными позитивными результатами
некоторое количество значительных позитивных результатов случается меркантильно мотивированным.
- Гутен Морген! Я есть полномочный и чрезвычайный представитель молдаванцко-германцкой фармацевтической фирмы "Гогошар Индастриз" Григораш фон Доппелькорн. Мы есть будем заказываль у вас апробацьон наш продукцьон - гиалурониды - вытяжки из арахнидов Рурского бассейна.
- Хочу предостеречь. Исследования у нас серьёзные - двойные-слепые, рандомизированные, плацебоконтролируемые.
- Зер гут! Отшень карашо. Двойные - йа йа, фсем фигурантам двойные гонорары в ойро, лично вам - тройной - ваш кэш в этот кейс. Слепые - йа йа, посмотрите здесь - пачка толстая, насквозь ничего не видно. Плацебоконтролируемые - яволль наши зондерплацебы фсё под контроль - кто бутет плоко работат, бутут немношко вешать.
- Отлично. Со своей стороны мы гарантируем сплошной позитив.
- Ауфвидерзеен. Готт мит унс.
quote:
Готт мит унс.
ну прям всю правду об исследованиях взяли и выложили. Даже я сдержался
quote:
Исследования у нас серьёзные - двойные-слепые, рандомизированные, плацебоконтролируемые.
Анекдот вспомнился:
Идут испытания нового лекарства. Пациенты поделены на две группы -
опытную и контрольную. Один из пациентов заходит к врачу:
- Доктор, почему вы заменили мой препарат?
Доктор (очень осторожно):
- А что заставляет вас думать, что я его заменил?
- Понимаете, раньше, когда я кидал эти таблетки в унитаз, они плавали,
а теперь вдруг стали тонуть.
где можно сделать УЗИ СО СНИМКОМ МАЛЫША НА ПАМЯТЬ? ))
Терапевт направила на УЗИ коленного сустава. Бесплатно якобы не делают по месту приема, рекомендует клинику Медсервис с направлением на фирменном бланке оной. Кто что посоветует? Хочется подешевле это сделать
quote:
Originally posted by А_Старый:
Медсервис
там явно не дешевле
мне тоже интересно где можно сделать побюджетнее
Сегодня искала где сделать узи коленного сустава.. Итого
Поликлиника на Бородина -600 руб, медсервис -840 руб, ижмедцентр -600 руб, клиника семейной медицины -400 руб, медицея- 500 руб, доктор плюс -600 руб
Пойду в клинику сем медицины...+примут в праздники
Нормальные специалисты УЗИ в и в 1 РКБ работают и в Доктор плюс. И "бесплатно" и платно работают.
Я делала УЗИ суставов в 1 РКБ. Цену не помню.
Его же в Д плюс видела.
Из 1 ркб в доктор плюс перешли на постоянную основу 4 ведущих специалиста: Ильченко, Галиуллин, Трубачев, Пинчук.
Почитала тему, посмеялась, вспомнила
вот что с людьми, это я про себя, делает молодость и наличие свободного времени