quote:
AlexLiss-a
quote:
Тема: узи
Но я все-таки отвечу...
quote:
я должен броситься назначать эти "препараты надежды" для "суставников
Никто Вас не заставляет это делать, если Ваша схема лечения помогает, я только рада за Вас и Ваших пациентов!
Просто Вы сказали, что кроме НПВС ничего больше нет, я Вам говорю есть, особенно если эти НПВС противопоказаны или уже не эффективны.
Да и сами НПВС-это тоже
quote:
Симптоматическое лечение остеоартроза
quote:
с ничем не подтвержденной действенностью
Ну почему же
Почти 100 контролируемых клинических исследований, из которых подавляющее большинство со значительными позитивными результатами, среди них, Metaanalysen Wang C-T.´2004, опубликованный в <Cochrane Review>(2005)
quote:
"препараты надежды"
quote:
которых нет ни в одних МЭСах
Ну это беда, т.к. эти МЭСы непонятно кем и при каких обстоятельствах составлялись.
А вообще, с 2003 года внутрисуставная терапия препаратами гиалуроновой кислоты входит в список мероприятий, рекомендуемых ВОЗ при лечении остеоартроза.
quote:
Если у вас есть реальные схемы лечения
Я уже все сказала... По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением (если нет противопоказаний), чем просто есть НПВС, и кроме ослабления боли ничего не ждать.
quote:
По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением
Это если есть возможность не работать и тратить деньги, а если такой возможности нет??? Понятно, что основная причина ДОА это нагрузка, но что делать тем, кто не может ее с них снять???
quote:
Почти 100 контролируемых клинических исследований,
Я щас не подниму какие именно исследования, но когда появлялись хондропротекторы, там и тысячными исследованиями "хвалились". Больше того, кафедра Пиминова Л.Т. занималась доказательной базой ХП, в частности по Терафлексу и , естественно (с учетом того, кто спонсировал данные исследования) доказала их эффективность, далеко не на одном клиническом примере)....
Так, что увы, на данный момент ничего действенного, кроме НПВП, никто еще не придумал.
quote:
По мне предпочтительнее гиалуроновая кислота с ЛФК, ограничением нагрузки на больной сустав, с радоном и грязелечением
Я называю это "лечение больничным листом". Попробуйте ничего не назначать, просто снять нагрузку с суставов и за те 15-30 дней боль у пациента и сама проходит
quote:
а если такой возможности нет???
А Вы за всех не думайте! Вы предлагайте как вариант, и пусть человек сам решает.
quote:
боль у пациента и сама проходит
не всегда...
quote:
тысячными исследованиями "хвалились"
А Вы в следующий раз не верьте всему сказанному, читайте, проверяйте!!!
так, для общего развития, данные за 2006 год, опубликованы были в 2007.
ГЛЮКОЗАМИН/ХОНДРОИТИН В КОМБИНАЦИИ НЕ ПРЕВОСХОДИТ ПЛАЦЕБО
http://linkinghub.elsevier.com...063458407001604
Результаты двойного-слепого плацебо-контролируемого рандомизированного клинического испытания (исследование GATES) комбинации глюкозамина гидрохлорида 1500 мг и хондроитина сульфата 1200 мг (ГГ+ХС) по сравнению с плацебо как в виде только лекарственной терапии, так и в сочетании с программой лечебной физкультуры (ЛФК). В РКИ приняло участие 89 пациентов с ОА КС, РКИ состояло из двух фаз, продолжительность каждой составила 6 месяцев, общая продолжительность РКИ - 12 месяцев. Фаза I сравнивало эффекты ГГ+ХС и плацебо, в фазе II в обоих группах добавлялась ЛФК. Основной мерой эффективности являлись оценки по шкале функции индекса WOMAC, также оценивались боль о WOMAC, тест 6-ти минутной ходьбы, баланс, сила колена.
Закончили РКИ 72 (81%) пациента, комплайенс составил 94% и 95% в фазе I и 97% и 91% в фазе II для медикаментов и 77-78% для ЛФК. Оценки по шкале функции индекса WOMAC не продемонстрировали значимых различий между группами ни через 6 ни через 12 месяцев наблюдения. Оценки баланса оказались выше в группе плацебо. Авторы делают заключение о том, что ГГ+ХС не превосходит плацебо по улучшению функции, боли или подвижности по завершении обеих фаз клинического испытания.
Комментарий: результаты данного РКИ GATES оказались отрицательными для комбинированного препарата глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Методологическое качество данного РКИ достаточно высокое, была использована рандомизация, сокрытие случайной последовательности, маскирование назначений. Было обследовано более 860 пациентов, из которых только 89 включены в РКИ (341 не удовлетворили критериям включения/исключения, 435 не пожелали принять участие). В исследовании использовался препарат производства компании Rexall Sundown, Inc, США, каждая таблетка которого по результатам независимого анализа содержала близкие к заявленным количества глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Производитель предоставил таблетки плацебо идентичного внешнего вида. Разрешалось использование экстренной анальгезии парацетамолом до 4000 мг/сут.
quote:
А Вы за всех не думайте! Вы предлагайте как вариант, и пусть человек сам решает.
Предлагать как вариант, это одно, а вот выдавать за единственно действующее, совершенно новое лекарство это уже совсем другое
При появлении глюкозаминов то же были статьи, опять же еще раз говорю про кафедру Пиминова, у которого большинство из нас учились
Где гарантия ,что через 5 лет не выйдет точно такой же статьи по гиалуроновой кислоте??????
Сотня проведенных исследований это мягко говоря не показатель. Я методом "больничного листа" тысячи вылечил и что???
quote:
не всегда...
Вы хотите сказать, что с гиалуроновой всегда????
quote:
AlexLiss-a
как с Вами тяжело общаться!
quote:
Вы хотите сказать, что с гиалуроновой всегда????
нет 100% метода лечения, даже оперативное лечение не дает эти заветные 100!
quote:
Предлагать как вариант
quote:
говорю про кафедру Пиминова
Я о такой не знаю... простите невежу...
quote:
Я о такой не знаю... простите невежу...
Я вижу, что вы много чего не знаете об Ижевской медицине, а отвечать на вопросы, какая у вас не хотите.
quote:
как с Вами тяжело общаться!
Со мной общаться легко, тяжело лечиться в нашей бесплатной медицине
quote:
тяжело лечиться в нашей бесплатной медицине
+100
quote:
отвечать на вопросы, какая у вас не хотите.
Да? вроде на все ответила...
quote:
Да? вроде на все ответила...
В соседнюю тему зашел после этой.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Со мной общаться легко
Просто не надо обращать внимания и всё!
Тема продержалась "в теме" до 25 поста. Почти рекорд!
На 26-м включился AlexLiss-a (26-это роковое для него число) и тема уехала х/з куда...
Лично мне информация от подолога интересна, хоть она и "много не знает об Ижевской медицине", которая видимо радикально отличается от общемировой
Помогло ли всё это ТС? Это вопрос...
quote:
На 26-м включился AlexLiss-a (26-это роковое для него число) и тема уехала х/з куда...
Что значит ХЗ? Может ТС думает, что узи это единственное, что ему сейчас нужно, чтоб стать счастливым и здоровым. Я четко по теме объяснил ,что это увы не так. Может он уже деньги копит, на это узи, а оно ему вовсе и не нужно.
Два ключевых вопроса должно возникать в первую очередь у врача и у пациента тоже:
1) Что мне даст это обследование?
2) Как изменят полученные данные тактику проводимого лечения?
Ответы на эти вопросы должны устроить как врача, так и пациента иначе смысла проводить диагностику нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Может ТС думает, что узи это единственное, что ему сейчас нужно, чтоб стать счастливым и здоровым. Я четко по теме объяснил ,что это увы не так.
Тьфу ты... Точно! Вы как всегда правы великий AlexLiss-a:
quote:
Originally posted by net:
Простой вопрос, господа врачи - как /и где/ можно сделать УЗИ суставов, не давая взяток и бесплатно - реально нет денег лишних. Пусть в очереди ждать. Есть же наверняка квоты какие-то?
quote:
Я называю это "лечение больничным листом"
Теперь я понимаю, почему меня держали 75 дней на б/л, и каждые 3-5 дней меняли НПВС...
Раньше ТС
quote:
деньги копит, на это узи
А теперь, когда
quote:
тема уехала х/з куда...
quote:
деньги копит
на
quote:
гиалуроновую кислоту
quote:
Теперь я понимаю, почему меня держали 75 дней на б/л, и каждые 3-5 дней меняли НПВС...
Вы предложите другие варианты и мы сразу начнем ими пользоваться
Опять же вопрос в адекватности назначенных доз, да и выбор самих препаратов.
quote:
деньги копитна
quote:
гиалуроновую кислоту
С какой стати если нет никакой доказательной базы??? 100 примеров это не база.
Вот пожалуйста - много солидных дядек и тетек, которых мы не знаем, они говорят, что хондропротекторы это супер
http://www.health-ua.org/archives/health/402.html
И вообще офигенное опровержение
quote:
http://linkinghub.elsevier.com...063458407001604
На не русском, фиг знает какой статье....
quote:
деньги копитна
quote:
гиалуроновую кислоту
И вообще где хоть какая нить доказательная база по гиалуроновой кислоте???
quote:
AlexLiss-a
учите
quote:
не русский
в жизни пригодится!
Специально для Вас
http://fraudcatalog.com/?p=3251
quote:
Вот пожалуйста - много солидных дядек и тетек, которых мы не знаем, они говорят, что хондропротекторы это супер
Ну если читать подобные украинские сайты, то конечно....
quote:
Я методом "больничного листа" тысячи вылечил и что???
quote:
И вообще где хоть какая нить доказательная база
Отсутствие боли это еще не
quote:
вылечил
quote:
И вообще где хоть какая нить доказательная база по гиалуроновой кислоте???
У кокрановцев посмотрите. По пероральному приему там нулевой результат, в качестве протеза синовиальной жидкости при внутрисуставном введении доказательно.
quote:
учите
quote:
не русский
Описанная мной схема по продаже "не нужных препаратов" придумана далеко не русскими
quote:
http://fraudcatalog.com/?p=3251
Это вообще не о чем.
quote:
Отсутствие боли это еще не
quote:
вылечил
По гиалуроновой то же самое
quote:
У кокрановцев посмотрите. По пероральному приему там нулевой результат, в качестве протеза синовиальной жидкости при внутрисуставном введении доказательно.
Поделитесь ссылкой для всех, чтоб всем было понятно, а не только мне.
quote:
AlexLiss-a
проехали...
quote:
проехали...
Угу.
quote:
Originally posted by подолог:
проехали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Угу.
"Борьба продолжалась в партере." (с)
ПС. подолог, сдавайтесь!
quote:
Почти 100 контролируемых клинических исследований, из которых подавляющее большинство со значительными позитивными результатами
некоторое количество значительных позитивных результатов случается меркантильно мотивированным.
- Гутен Морген! Я есть полномочный и чрезвычайный представитель молдаванцко-германцкой фармацевтической фирмы "Гогошар Индастриз" Григораш фон Доппелькорн. Мы есть будем заказываль у вас апробацьон наш продукцьон - гиалурониды - вытяжки из арахнидов Рурского бассейна.
- Хочу предостеречь. Исследования у нас серьёзные - двойные-слепые, рандомизированные, плацебоконтролируемые.
- Зер гут! Отшень карашо. Двойные - йа йа, фсем фигурантам двойные гонорары в ойро, лично вам - тройной - ваш кэш в этот кейс. Слепые - йа йа, посмотрите здесь - пачка толстая, насквозь ничего не видно. Плацебоконтролируемые - яволль наши зондерплацебы фсё под контроль - кто бутет плоко работат, бутут немношко вешать.
- Отлично. Со своей стороны мы гарантируем сплошной позитив.
- Ауфвидерзеен. Готт мит унс.
quote:
Готт мит унс.
ну прям всю правду об исследованиях взяли и выложили. Даже я сдержался
quote:
Исследования у нас серьёзные - двойные-слепые, рандомизированные, плацебоконтролируемые.
Анекдот вспомнился:
Идут испытания нового лекарства. Пациенты поделены на две группы -
опытную и контрольную. Один из пациентов заходит к врачу:
- Доктор, почему вы заменили мой препарат?
Доктор (очень осторожно):
- А что заставляет вас думать, что я его заменил?
- Понимаете, раньше, когда я кидал эти таблетки в унитаз, они плавали,
а теперь вдруг стали тонуть.
где можно сделать УЗИ СО СНИМКОМ МАЛЫША НА ПАМЯТЬ? ))
Терапевт направила на УЗИ коленного сустава. Бесплатно якобы не делают по месту приема, рекомендует клинику Медсервис с направлением на фирменном бланке оной. Кто что посоветует? Хочется подешевле это сделать
quote:
Originally posted by А_Старый:
Медсервис
там явно не дешевле
мне тоже интересно где можно сделать побюджетнее
Сегодня искала где сделать узи коленного сустава.. Итого
Поликлиника на Бородина -600 руб, медсервис -840 руб, ижмедцентр -600 руб, клиника семейной медицины -400 руб, медицея- 500 руб, доктор плюс -600 руб
Пойду в клинику сем медицины...+примут в праздники
Нормальные специалисты УЗИ в и в 1 РКБ работают и в Доктор плюс. И "бесплатно" и платно работают.
Я делала УЗИ суставов в 1 РКБ. Цену не помню.
Его же в Д плюс видела.
Из 1 ркб в доктор плюс перешли на постоянную основу 4 ведущих специалиста: Ильченко, Галиуллин, Трубачев, Пинчук.
Почитала тему, посмеялась, вспомнила
вот что с людьми, это я про себя, делает молодость и наличие свободного времени