DNA #1 06-08-2012 13:53
перемещено из Дети
Добрый день.
Значит такая у нас ситуация: Дочка младшая к несчастью упала на даче с лестницы и стала прихрамывая ходить. При ходьбе она резко останавливалась вскрикивала что больно, и хваталась за внутренню часть бедра правой ноги.
Мы естественно, ноги в руки и в травмотологию.Дело было в выходной. Дяденька хирург отправил нас на снимок, пошупал ногу (которая почему то ни в каком месте не опухла) и поставил диагноз: Двойной перелом бедра без смещения. И сказал: Идите в стационар в приемном покое решать положить вас в больницу и гипс наложить.
Дальше ещё интереснее. Приходим в приемный покой там дяденька хирург N2 осматривает ребенка смотрит снимки и говорит что нет у нас перелома, а скорее всего это растяжение мышц бедра, чтобы мы шли обратно и пусть там наложат гипс.
Мы пошли обратно.
Хирург N1 сказал: Зачем вас сюда отправили у нас нет такого оборудования что бы правильно загипсовать.В итоге медсестра сказала что договорилась в стационаре что нам там загипсуют только нужно вату купить. Я бегом за ватой.
Короче пошли гипсоваться-дочка орала как ненормальная, в итоге выходят (муж её носил) У меня глаза на лоб полезли её загипсовали: Полностью праввую ногу от пятки до талии и ещё корсет на животе гипсовый.(((
Я в шоке сидеть стоять нельзя только лежать, в туалет как ходить вообще не понятно. Приходим к дяде хирургу N1 он значит нас спрашивает: А вы с девочками рассплатились? Мы: В смысле? Он: Ну ониже за свой счет вам всё делали.Оставте 200 руб. У меня началась истерика, муж сказал :За что? Тот промолчал сказал приходите завтра к 9.00.
DNA #1 06-08-2012 13:58
Приехали значит к 9 утра очередь во весь коридор зали в районе 12 та другой доктор. Задаем ему вопрос: Так мол и ток вчера врачи во мнении не сошлись что у нас на самом деле? Ответ: Ну я вижу всетаки есть небольшая трещина на голени, поэтому вам стоит походить в гипсе...Мы: 3 недели??? ОН: Примерно. Приходите в пятницу..
Люди я просто не понимаю ДЛя ЧЕГО??? Туда ездить сидеть в очередях? Гипс показывать? С ним что чтото случится может? И вообще стоит ли нам мучится 3 недели с ТАКИМ гипсом?
albaniaya 06-08-2012 13:59
quote:
Полностью праввую ногу от пятки до талии и ещё корсет на животе гипсовый.(((
я не медик, но если у нее там что-то с бедром, то необходимо обеспечить неподвижность и гипсуют полностью, плюс на поясе. Лежать. Судно вам в помощь. Хорошо, что ребенок маленький и можете на руках носить.
За что платить деньги тоже не поняла.
DNA #1 06-08-2012 14:01
quote:
но если у нее там что-то с бедром,
знаете полностью согласна, если это действительно так. Но меня терзают смутные сомнения раз все врачи разное говорят
albaniaya 06-08-2012 14:02
quote:
DNA #1
на трещину вроде как дают не три недели, а меньше.
Кстати, сейчас вас в медицинскую ветку перенесут, т.к. вопрос о том, что делать с трещиной, гипсом и пописали - это вопрос к врачам
albaniaya 06-08-2012 14:03
quote:
знаете полностью согласна, если это действительно так. Но меня терзают смутные сомнения раз все врачи разное говорят
Вы снимок видели? Вам показали эту самую трещину? Там же видно всё.
Разве может быть двоякое трактование перелома (трещины) ?
DNA #1 06-08-2012 14:06
Да снимок видела. Те врачи что в круглосуточном кабинете в травмотологии ничего не показывали. А тот что в стационаре в приемном покое подвел и сказал: Не вижу никаких переломов бедра, есть небольшая черточка на голени её конечно можно принять за трещину, но это с очень большим натягом
DNA #1 06-08-2012 14:08
Видите ли первый врач пошупал дочку и сделал заключение, что раз ей боль от бедра отдаёт в колено то там точно перелом. *Не дословно муж разговаривал
albaniaya 06-08-2012 14:14
quote:
Не вижу никаких переломов бедра, есть небольшая черточка на голени её конечно можно принять за трещину, но это с очень большим натягом
когда у меня было так, то меня повторно отправляли на снимок
Но при трещине не гипсуют на 3 недели. На 8-10 дней только.
Вот, вы действительно, перенесите темку в медицину, там небось и травмотологи есть.
quote:
что раз ей боль от бедра отдаёт в колено то там точно перелом
странно. может быть и растяжение. но при растяжении тоже гипсуют
FOX 18 06-08-2012 14:49
Поищите Ибрагимова, он заведующий травматологией.
DNA #1 06-08-2012 15:11
quote:
. но при растяжении тоже гипсуют
вы уверены? я просто не знаю... очень хотелось надеяться что не зря с гипсом ходим
DNA #1 06-08-2012 15:12
quote:
Поищите Ибрагимова, он заведующий травматологией.
спасибо. тоже об этом думаю
albaniaya 06-08-2012 15:20
quote:
вы уверены? я просто не знаю... очень хотелось надеяться что не зря с гипсом ходим
знаю людей, которым ставили диагноз не перелом и не терщина, и они были в гипсе. у врачей, наверное, есть какое-нибудь правильно название растяжению ))) но в общем эти люди были в гипсе, но у них ничего не было сломано и ничего не треснуло.
quote:
Поищите Ибрагимова, он заведующий травматологией.
вот простите меня.... но для чего искать Ибрагимова? Чтобы он посмотрел снимок или чтоб он разобрался с врачами, которые попросили денег за оказанную услугу?
Мне кажется, что очень странно если сейчас все начнут бегать к заведующим отделениями проверять диагнозы.
DNA #1 06-08-2012 15:24
quote:
albaniaya
спасибо
FOX 18 06-08-2012 15:54
quote:
вот простите меня.... но для чего искать Ибрагимова?
хотя бы чтобы удостовериться
quote:и вообще правильно ли поставлен диагноз.
что не зря с гипсом ходят
Я его в свое время нашла, и мне не пришлось одевать на ребенка шину только потому что один увидел вывих головок бедра обоих конечностей, которых Ибрагимов не увидел. Мне нужно было мнение более опытного специалиста. Я его получила.
k510i 06-08-2012 15:58
и мне не очень (мягко сказано) понравилось в детской травмотологии. Ребенок бегал и неожиданно начал жаловаться, что нога болить, потом в рев, наступить не может. Мы, естественно, в скорую и в травматологию. Травмотолог отправил на снимок, со снимком обратно. Опухло, перелома не увидел, отправил к хирургу, хирург посмотрел, "своего" ничего не увидел, отправил обратно к травмотологу. А тот отправил к хирургу по месту жительства. Не то что тугую повязку не сделали, не сказали даже чем обезбаливающим можно мазать. Ощущение, что не к врачам ходили. ПОТРАТИЛИ время больше 2-х часов. Покатались на ночь глядя!
FOX 18 06-08-2012 16:04
quote:К заведующим, да, у них практика сокращена, это больше администрация
Мне кажется, что очень странно если сейчас все начнут бегать к заведующим отделениями проверять диагнозы.
Не проверять, а получить еще одно мнение. У меня в 3 года в косяке двери остался мякиш пальца, его мне пришили, палец загноился, мама меня водила на перевязку каждый день, пока ей в голову не пришло кому-нибудь еще мой палец показать, Ибрагимов мне все вскрыл, почистил и палец начал заживать, чувствительность сохранилась. Он тогда еще заведующим естесственно не был. Речь в общем не о заведующем, а о грамотном и опытном специалисте с постоянной практикой.
DNA #1 06-08-2012 18:11
quote:
о грамотном и опытном специалисте с постоянной практикой.
вот согласна. Не могу я поверить человеку который, сказал что у нас перелом бедра без смещения и отправил с ребенком на руках тоскаться еще пару часов а потом и денег попросил. Вообще мне кажется с таким переломом должны был ногу зафиксировать и укатить на каталке до места.
Я конечно не специалист, но помоему это логично
перемещено из Дети
FLU 179 06-08-2012 19:16
жесть, читаю и "тихо радуюсь"(((, дочка у меня вчера сломала палец в Сюмсинском районе, хорошо, что там одна больница... приняли и оказали всю помощь бесплатно и без полиса. Сама сегодня провела полдня в больницах (3-х), причем в разных районах города, тоже по хирургической части, так они все трое врачей пинали-пинали друг ко другу, завтра опять к хирургу по месту жительства пойду, все трое сделали узи и у всех троих разные диагнозы...
fast 06-08-2012 20:04
Сколько докторов, столько диагнозов.
DNA #1 07-08-2012 12:41
Может кто знает где можно вместо простого гипса наложить полиуретановые бинты?
kisonka 07-08-2012 12:56
quote:
где можно вместо простого гипса наложить полиуретановые бинты
там же в травме, но платно.
Сходите все-таки к заведующему отделением для подтверждения или опровержения диагноза (тактика разная).
DNA #1 07-08-2012 13:30
quote:
kisonka
спасибо.
Звонила туда, бинты делают. но нужно договариваться индивидуально.
dr.NIg 07-08-2012 13:35
quote:
Originally posted by DNA #1:
но нужно договариваться индивидуально.
для вас уже один раз договорились..
zub1 07-08-2012 14:38
я при "подтаранном" вывихе гипс носил 2.5 месяца, когда привезли в больничку, доктор пощупал мне ногу, пощупал, да и вправил, только потом повезли на снимок, который и доказал, что перелома нет.
DNA #1 07-08-2012 14:45
quote:
для вас уже один раз договорились..
может подскажете где ещё делают полиуретановые бинты?
tory 07-08-2012 15:07
quote:
Originally posted by dr.NIg:
для вас уже один раз договорились..
quote:
Originally posted by DNA #1:
В итоге медсестра сказала что договорилась в стационаре что нам там загипсуют
доктор, Вы про это?
dr.NIg 07-08-2012 15:13
quote:
Originally posted by tory:
Вы про это?
ответ в вопросе..
персонал стационара выполнил работу, которую выполнять не обязан..
DNA #1 07-08-2012 15:16
quote:
персонал стационара выполнил работу, которую выполнять не обязан..
т.е нас не должны были гипсовать?
tory 07-08-2012 15:16
quote:
Originally posted by dr.NIg:
которую выполнять не обязан..
у меня нет слов! т.е. другими словами, если бы ребенка госпитализировали в стационар, то тогда медперсонал был бы обязан, а так...типа за "спасибо", и нигде у них не будет зафиксирован факт оказания помощи пострадавшему ребенку? Так выходит что ли? И еще, как же там...клятва Гиппократа? или она об этом ничего не упоминает (я об оставлении больного без оказания помощи)?
Dr Livsi m 07-08-2012 15:21
quote:
как же там...клятва Гиппократа
Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа
А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?
http://dok-zlo.livejournal.com/257484.html
dr.NIg 07-08-2012 15:26
quote:
Originally posted by DNA #1:
т.е нас не должны были гипсовать?
поскольку ваша травма относится к разряду амбулаторных, то и медицинскую помощь в полном объёме должны были оказать в условиях травмполиклиники..
quote:
Originally posted by tory:
если бы ребенка госпитализировали в стационар, то тогда медперсонал был бы обязан
совершенно верно..
quote:
Originally posted by tory:
нигде у них не будет зафиксирован факт оказания помощи пострадавшему ребенку?
в стационаре - нет, не зафиксирован..
quote:
Originally posted by tory:
как же там...клятва Гиппократа? или она об этом ничего не упоминает (я об оставлении больного без оказания помощи)?
а вы сами её читали? эту самую клятву, которой все так любят попрекать врачей? между прочим, красной строкой данной клятвы идёт обещание врача не лечить бесплатно, поскольку забесплатно врачующих эта клятва называет шарлатанами..
tory 07-08-2012 15:27
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа
я с этим знакома, и прекрасно понимаю, что в наше время никто такой клятвы не дает. Но как-то уж совсем, на мой взгляд, как минимум бессердечно и немилосердно НЕ оказать помощь больному человеку, а тем более ребенку!
tory 07-08-2012 15:28
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а вы сами её читали?
конечно, читала. Хотя в медицинском колледже медсестры не дают такой клятвы, но к прочтению у нас она была обязательна.
tory 07-08-2012 15:29
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в стационаре - нет, не зафиксирован..
а как же расходные материалы будут списаны?
dr.NIg 07-08-2012 15:30
quote:
Originally posted by tory:
я об оставлении больного без оказания помощи)?
а где вы узрели оставление без медицинской помощи? есть травмполиклиника, в условиях которой и обязаны оказать эту самую медицинскую помощь в рамках омс.. а тот момент, что по каким-то причинам не смогли загипсовать - вопросы к руководству поликлиники..
tory 07-08-2012 15:41
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а тот момент, что по каким-то причинам не смогли загипсовать - вопросы к руководству поликлиники..
и это понятно! А что тогда Вы бы предложили родителям девочки в данном случае? Обратиться к руководству травмполиклиники с просьбой об организации срочного создания условий в поликлинике?
И мне все равно непонятно, почему пострадавшие должны оплатить услугу оказания помощи, если персонал поликлиники
quote:
Originally posted by dr.NIg:
по каким-то причинам не смогли загипсовать
и
quote:
Originally posted by DNA #1:
В итоге медсестра сказала что договорилась в стационаре что нам там загипсуют
Тогда, вроде как, логично если все расчеты произведут между собой руководство стационара и поликлиники.
dr.NIg 07-08-2012 15:42
quote:
Originally posted by tory:
Но как-то уж совсем, на мой взгляд, как минимум бессердечно и немилосердно НЕ оказать помощь больному человеку, а тем более ребенку!
давайте разовьём вашу мысль дальше.. одни из самых крутых детских институтов травматологии и ортопедии - в москве и питере.. зачем тратить нервы и силы на врачей периферии (которыми недоволен тс), если ТАМ сделают всё в лучшем виде?! травма не является угрожающей жизни.. иммобилизация осуществлена.. покупаем билеты и едем за милосердием и сердечностью к светилам отечественной травматологии..
tory 07-08-2012 15:45
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а где вы узрели оставление без медицинской помощи?
слава Богу и тому медперсоналу в стационаре, что нигде
Я задала вопрос ввиду вашего мааахонького упрека quote:
Originally posted by dr.NIg:
для вас уже один раз договорились..
Создалось впечатление, что повторно Вы этим людям помощь не окажете, не смотря ни на какие тех.причины поликлиник...
dr.NIg 07-08-2012 15:49
quote:
Originally posted by tory:
И мне все равно непонятно, почему пострадавшие должны оплатить услугу оказания помощи
никто не говорит, что должны были они оплатить.. просто остаться благодарными - да.. но тс незнаком сей девайс, её право..
хотя, окажись на месте тс, я бы выразил свою благодарность в денежном эквиваленте персоналу стационара..
dr.NIg 07-08-2012 15:50
quote:
Originally posted by tory:
Создалось впечатление, что повторно Вы этим людям помощь не окажете, не смотря ни на какие тех.причины поликлиник...
по роду своей специализации, специализированную травматологическую помощь я оказать не смогу..
а ваше впечатление - это ваше впечатление..
tory 07-08-2012 15:56
quote:
Originally posted by dr.NIg:
давайте разовьём вашу мысль дальше..
а давайте не будем! Для чего?? Я не спешу вступать с вами в пререкания, и тем более, глобализировать проблемы таким образом
quote:
Originally posted by dr.NIg:
покупаем билеты и едем за милосердием и сердечностью к светилам отечественной травматологии..
ТС, как мать, я понимаю. Мне бы тоже не совсем понравилось бегать с охающим ребенком на руках туда-сюда, при чем мне-то всегда было легче переносить подобные вещи, ввиду моего медицинского образования, паникерства поменьше. А вот, люди, не имеющие таких познаний, как правило, рисуют себе проблему в стократном увеличении, отсюда все сомнения и по поводу постановки диагноза, и
quote:
Originally posted by DNA #1:
И вообще стоит ли нам мучится 3 недели с ТАКИМ гипсом?
tory 07-08-2012 15:58
quote:
Originally posted by dr.NIg:
по роду своей специализации, специализированную травматологическую помощь я оказать не смогу..
я в курсе. Сочтите мое впечатление тогда риторическим.
DNA #1 07-08-2012 16:10
Не желаю вам оказаться на моём месте. И уж извините с подобной проблемой сталкиваюсь вообще впервые. Для меня как-то не понятно почему с меня просили деньги за оказание помощи ребенку чем, они вроде как и занимаются. И уж тем более я не стала вникать в эмоционально сложный для меня момент где у кого и как устроено с благодарностями и какие полномочия у стационара и и травматологии. Потому что для меня они все:Врачи к которым обращаются как правила в несчастье
DNA #1 07-08-2012 16:12
К тому же вообще не поняла какой из врачей поставил верный диагноз
козерожка 07-08-2012 16:19
quote:
Для меня как-то не понятно почему с меня просили деньги за оказание помощи ребенку чем, они вроде как и занимаются. И уж тем более я не стала вникать в эмоционально сложный для меня момент где у кого и как устроено с благодарностями и какие полномочия у стационара и и травматологии.
Да и не только вы, никто из сочувствующих тоже ничего не понял
)) Кто там с кем договаривался и , главное, почему без договоренностей ничего не вышло, первые вы там что ли?)))Автор, а вы своим ходом приехали или скорую вызвали? Я потому спрашиваю, что наученная горьким опытом, никогда без скорой никуда не езжу) Потому-что сначала будешь полчаса входы-выходы искать в лабиринтах больниц, а потом ещё час выяснять кто и что кому должен)
DNA #1 07-08-2012 16:28
[QУОТЕ][б]козерожка[/б][/QУОТЕ]
мы сами приехали. Отсидели в очереди, благо в восресенье там было не так много народу. Ждали беспрекословно, без ругани (в отличие от некоторых особо чувствительных родителей) с ребенком на руках, пока врачи 40 минут покушают- они же тоже люди, кушать хотят, побегали между корпусами туда сюда, сбегали за ватой на центральную площадь(для ребенка своего не жалко побегать)вроде с понимаем отнеслись, что таких как мы много у них. И в итоге мы не благодарные! Чтож критику надо воспринимать адекватно, сколько людей столько мнений.
козерожка 07-08-2012 16:36
quote:
мы сами приехали.
скорая, наверное, отвезла бы вас туда, где гипсуют не по договоренностям, а по ОМС
DNA #1 07-08-2012 16:57
quote:
скорая, наверное, отвезла бы вас туда, где гипсуют не по договоренностям, а по ОМС
=) Да уж
Tk1 07-08-2012 17:35
туда же их скорая бы отвезла.
drkaren 07-08-2012 17:38
quote:
никогда без скорой никуда не езжу)
поубывал бы (с)
Tk1 07-08-2012 17:49
ну видите - приехали без вас, и даже гипс еле смогли наложить.
dr.NIg 07-08-2012 18:49
quote:
Originally posted by козерожка:
скорая, наверное, отвезла бы вас туда, где гипсуют не по договоренностям, а по ОМС
страной может управлять даже кухарка..
dr.NIg 07-08-2012 18:59
quote:
Originally posted by tory:
а давайте не будем! Для чего??
для того, чтобы стало всем стало ясно, что входит в перечень обязанностей каждого из вышеозначенных лпу..
brigada8-5 07-08-2012 20:02
для начала-снимок в студию!
scorpys 07-08-2012 20:19
quote:
Originally posted by brigada8-5:
для начала-снимок в студию!
вот!
и снимок то можно показать еще кому-ниубдь. хоть своему хирургу в детской поликлинике, чтоб с диагнозом определиться .
козерожка 07-08-2012 22:26
quote:
для того, чтобы стало всем стало ясно, что входит в перечень обязанностей каждого из вышеозначенных лпу..
так всё равно никто не понял)))
одни должны были, но не смогли, а вторые могли, но не должны были, но, тем не менее, между собой как-то договорились) так почему в итоге пациент то 200 руб задолжал))) по мне так тот, кто свою работу на коллег по договоренности перекинул и должен был потом сходить к ним проставиться
)))))))Tk1 07-08-2012 22:39
видимо первый, раз у них не было возможности все сделать, должны были отправить ребенка в свою поликлинику. А они ему помогли.
козерожка 07-08-2012 22:44
quote:
видимо первый, раз у них не было возможности все сделать, должны были отправить ребенка в свою поликлинику. А они ему помогли.
как понять в свою? по месту жит-ва что ль?)))
экстренную то помощь оказывают только в травме.. или я чего не догоняю?
Tk1 07-08-2012 22:52
наверно по месту жительства. Куда-то же надо отправить пациента.
ну или в стационар положить, тогда все законно было бы.
brigada8-5 07-08-2012 22:53
quote:
экстренную то помощь оказывают только в травме.. или я чего не догоняю?
честно говоря ятож не понял.. экстренка тока во 2-детской (которая уже РДКБ), непонятна фраза "у вас двойной перелом бедра-ИДИТЕ-кудатотам"... чёт не так==СНИМКИ, СПРАВКИ и прочие БУМАГИ=в студию==нифига неверю... вот расстреляйте
irkaleb 07-08-2012 23:38
Короче, всяко бывает, канешно так, но вот со старшим я частеько бывала в травме и забыв полис дома и всяко - может каншно на моей морде написно, что я медработник, НО -нииразу откзано не было и разьяснялись как с дебилами- то есть прям что можно, что нльзя и всяко вот так как то и гипс сразу предложили в котором мыться можно, НО я конешно на морду то списываю свою -дааа, потому что спрашивют: а вы в какой больничке работаете?
Tk1 08-08-2012 07:31
значит на самом деле на лице написано. А как можно своим плохо сделать?
irkaleb 08-08-2012 07:50
quote:
posted 8-8-2012 07:31 AM
значит на самом деле на лице написано. А как можно своим плохо сделать?
ттт, педиатрическая часть представителей медицины разочаровывает крайне редко
А на лбу то у меня-да, большой красный крест
.Tk1 08-08-2012 08:01
своим все равно все сразу понятно. и крест не нужен.
Коломацкий2 08-08-2012 08:25
quote:
Originally posted by Tk1:
своим все равно все сразу понятно. и крест не нужен.
Этточно!
kroliki 08-08-2012 08:43
quote:
Originally posted by DNA #1:
Для меня как-то не понятно почему с меня просили деньги за оказание помощи ребенку
в данной ситуации вы никому ничего не должны были заплатить, просто вымогали, забудьте и идите дальше.
Tk1 08-08-2012 08:52
странную сумму просили - 200р. Расходные материалы?
kroliki 08-08-2012 08:58
quote:
Originally posted by Tk1:
странную сумму просили - 200р. Расходные материалы?
ага, врач бы понес эти 200 руб в бухгалтерию, что бы восполнили расходные материалы? если б вы знали, сколько реально стоят эти расходные материалы, то не смешили бы
Tk1 08-08-2012 09:08
вот я и говорю - сумма странная.
за работу?
dr.NIg 08-08-2012 09:19
quote:
Originally posted by kroliki:
просто вымогали
укажите где вымогали? было предложено выразить благодарность после выполненной работы..
козерожка 08-08-2012 09:22
quote:
было предложено выразить благодарность после выполненной работы.
ржу)
благодарность - это когда пациент бегает за врачом с конвертом и причитает "возьмите христаради"))
quote:
вот я и говорю - сумма странная.
а меня больше волнует не сумма, а то, что автору ни за что ни про что уже и чемодан крестиком пометили как в рассказе Зощенко
)))Tk1 08-08-2012 09:28
сумма меня просто удивила.
Насчет чемодана с крестиком - очень вероятно. Тем более что некоторые врачи тоже готовы этот крестик поставить, даже заочно.
DNA #1 08-08-2012 09:48
Ходил вчера муж спрашивать по -поводу бинтов полиуретановых, попал к тому же доктору который нас принимал в последний раз. Вот что было сказано: Бинты мы вам делать сейчас не дадим вам с гипсом лучше. Да не переживайте вы так потерпите чуть-чуть через недельку полторы снимем , если не опухоли не отеков нет"
Мой вывод такой: Нет у нас перелома, может трещина на голени только, и то под вопросом. А манипуляции врачей вызваны тем чтобы подстраховаться "мало ли что" это же ребенок. Их понять можно отправили домой нас, а там не дай бог что-то сместилось бы, уж лучше в гипсе для профилактики.
Вроде мозгом понимаю что, неделю выдержим пусть походит, все таки упала. Вдруг, у нее растяжение ещё- так лучше заживёт. А с другой стороны грустно что гипс для профилактики может только.
Выслушали мнение знакомого, говорят что у детей очень мягкие кости что на ренгене можно трещины и перелома не увидеть поэтому врачи так поступают..
Постараюсь снимки достать, но нам только в пятницу идти на приём, там в травме карту на руки не дают только у врача если просить. Хотя я думаю он имеет право нам отказать
Dr Livsi m 08-08-2012 10:50
quote:
может трещина на голени только
нет такого диагноза. перелом либо есть, либо его нет.
Semargl 08-08-2012 12:20
quote:
нет такого диагноза. перелом либо есть, либо его нет.
Согласен. Трещины бывают в двух местах на губе и в жопе (пардон)
1. По возможности отсканируйте и выложите снимки. Если есть сомнения - снимки надо повторить через 7-10 дней.
quote:
Постараюсь снимки достать, но нам только в пятницу идти на приём, там в травме карту на руки не дают только у врача если просить. Хотя я думаю он имеет право нам отказать
Он не имеет права отказать если вы законный представитель несовершеннолетнего. В крайнем случае можете написать заявление что прошу выдать на руки.
2. При растяжениях гипс не накладывают, ибо нефиг. При разрывах связок - да, но при разрывах специфическая клиника.
3. Если есть возможность проконсультируйтесь с зав. отделеним травмы (детской) Каменских Максимом Сергеевичем. Или с Шарпарем - он главный детский травматолог УР, консультируют в отделении.
4. Да, я травматолог. Но Глазовский.
DNA #1 08-08-2012 12:29
quote:
Semargl
спасибо))
Я уже просто не знаю, что делать. Муж считает что гипс всё равно не снимут, так что бесполезная беготня. А мне с ребенком сидеть; и видно же как ей неудобно. Она когда проснется слазит с кровати и идёт спокойно с гипсом, я ёё ловить только успеваю. Так что отлучится от неё нельзя, хуже маленькой)))
Коломацкий2 08-08-2012 13:04
quote:
Originally posted by DNA #1:Я уже просто не знаю, что делать.
Надо потерпеть. Гипс наложен ребенку во благо.
В совковые времена, когда в нашей медицине все делалось по уму, в травме с детьми всегда перестраховывались (поверьте не из-за страха наказания, а потому-что - это дети). Гипс ребенку накладывали даже при повреждении связок (они не могут растягиваться), при ушибах в зоне роста, при малейшем намеке на деформацию надкостницы (так называемую "зеленую ветку").
Делали по причине того, что у ребенка кость растет и не дай бог из-за травмы , казалось-бы незначительной, перестанет расти или начнет расти криво. Лучше престраховаться.
Второй момент- ребенку не объяснишь, что прыгать и бегать пока нельзя. (сам, будучи ребенком, участвовал в гонках на костылях по больничному коридору )
Думаю, что доктора исходили из этих соображений.
ПС. Надеюсь, смог объяснить. Медицинских словей уже мало помню
Коломацкий2 08-08-2012 13:20
Надо сказать, что бывают и такие доктора.
Вспомнил как водили ребенка у знакомой с ушибом(?) локтевого сустава к взрослому хирургу в одну ведомственную больницу (по блату в 90-е годы).
Он посмотрел снимок и говорит:"Весь сустав раздроблен!" Не поверил, что у детей всегда так выглядит пока не сделал снимок здорового сустава!!!
Мамаша нюхала нашатырку. Мы ржали.
ПС. Как хирург он, кстати, хороший был и мужик нормальный... Но почему так лоханулся, до сих пор не понимаю.
RockYourLife 08-08-2012 13:44
я так понимаю вся истерика ТС из-за 200р?
и того что по кабинетам погоняли?
мадам, вы видать не так часто бываете в больницах,
вам еще дико повезло, был случай когда мы с отцом на руках в травму привезли мать, с переломом ноги, несли на руках, здоровая очередь, я влетел в кабинет врача и чуть ли не по карманам начал деньги совать , врачи отказались принимать без очереди, мол если очередь пропустит тогда примем, я вылетел в коридор и просто попросил пропустить нас, т.к. мать "сердечница", а надо было еще везти зашивать её, в очереди только один студент голос против подал, но очень быстро заткнулся.
а врачи принявшие нас, приняли лишь благодарность в устном виде, деньги брать отказались, и это при том что давал я гораздо больше тех 200р что с вас попросили.
Tk1 08-08-2012 14:22
да не из-за 200р ТС волнуется, а потому что непонятно что с ребенком, и непонятно нужен гипс или нет.
DNA #1 08-08-2012 14:53
RockYourLife
не в деньгах дело. Ребенку загипсовали буквально пол-тела, а три врача ставят разные диагнозы - вот что меня пугает.
RockYourLife 08-08-2012 15:41
как я понял не пол тела, а всего лишь ногу и часть бедра?
это не пол тела, если есть перелом - фиксация необходима,
если нету перелома, 3 недельки полежит в гипсе, ничего страшного.
имхо.
Tk1 08-08-2012 15:54
для ребенка 3 недели в гипсе - ничего страшного?
проще еще несколько раз снимок сделать.
DNA #1 08-08-2012 16:27
quote:
если нету перелома, 3 недельки полежит в гипсе, ничего страшного.
ваши комментарии меня поражают. Вы случаем не травматолог?
RockYourLife 08-08-2012 16:40
весьма взаимно.
нет, не травматолог,
и даже не окулист, но всё же настоятельно прошу читать внимательнее.
DNA #1 08-08-2012 16:46
Боюсь это не совсем ко мне относится.
Это ведь не я прочитав 2 страницы темы сделала вывод, что вся "истерика из-за 200 рублей"
RockYourLife 08-08-2012 16:51
краткость сестра таланта, надо всё же учиться в сжатом количестве информации указывать суть
upd. пофлудили и хватит, я за чипсами, а там глядишь дай Бог ваше дитё поправится, и пока вы тут негодуете сама гипс расколошматит и бегать будет
DNA #1 08-08-2012 19:16
Простите, погорячилась- Нервы))
tory 08-08-2012 23:40
quote:
Originally posted by DNA #1:
Простите, погорячилась- Нервы))
Вам здесь абсолютно не за что извиняться. ИМХО.
И Ваши "нервы" мне, например, очень понятны. Скорейшего выздоровления вашей девочке!
Uroman 09-08-2012 02:20
quote:
Originally posted by Tk1:
для ребенка 3 недели в гипсе - ничего страшного?
quote:
Originally posted by DNA #1:
и видно же как ей неудобно. Она когда проснется слазит с кровати и идёт спокойно с гипсом, я ёё ловить только успеваю.
quote:
Originally posted by DNA #1:
А мне с ребенком сидеть; Так что отлучится от неё нельзя,
запасаемся попкорном на 3 недели
Semargl 09-08-2012 17:33
DNA #1 А почему вы так уверены, что придется держать ребенка в гипсе? И вообще, откуда взялся этот срок? Если перелом бедра есть, то иммобилизация - от 4 до 8 недель. Если перелома нет, то и необходимость в гипсовой иммобилизации сомнительна.
Tk1 09-08-2012 19:04
а врачи смогут определить есть ли перелом и надо ли далее держать гипс?
они похоже и сейчас не знают есть перелом или нет.
DNA #1 09-08-2012 21:25
quote:
DNA #1 А почему вы так уверены, что придется держать ребенка в гипсе?
я говорю со слов принимавших нас врачей.
Завтра идём на приём, задам все интересующие вопросы и заберу снимки
albaniaya 10-08-2012 12:05
quote:
DNA #1
зато вы подумайте, СКОЛЬКО времени сможете уделить ребенку. научить читать, выучить таблицу умножения, прочитать многомного книжек, изрисовать гипс, научите писать стоя !!!! Оооо! какая это проблема научить девочку писать стоя на унитаз!!! а-то ведь они всё время наровят сесть на унитаз в публичном месте.
Ишите плюсы))))) вот ведь еще хорошо, что вас в больничку на вытяжку не положили
Semargl 10-08-2012 10:08
quote:
а врачи смогут определить есть ли перелом и надо ли далее держать гипс?
они похоже и сейчас не знают есть перелом или нет.
Для этого надо сделать повторные снимки. Это нормально. Если есть сомнеия - перепроверь.
Huber 10-08-2012 13:56
ТС на форуме нет смысла обсуждать есть или нет перелом. Снимки тоже можно не выкладывать, т.к идет сжатие с потерей качества ( или если выкладывать то ссылки на полноразмерники).
Думаю, что детские травматологи всё Вам скажут на приеме в отношении диагноза, тактики дальнейшего лечения. И во взрослой хирургии по рентгенограммам иногда не сразу ясно -есть или нет перелом, приходится переснимать. + учитывается всегда клиника.Поэтому все вопросы только к специалисту "живьем".
DNA #1 10-08-2012 20:13
Отчет о посещении травматолога.
В очередной раз спросили что у нас за диагноз, получили ответ:
"Перелом есть продольный чуть ниже тазобедренной шейки под надкостницей. У детей чем они меньше тем надкостница толще, с возрастом она становится всё тоньше. Поэтому с таким переломом ей не больно ходить, потому что надкостница "как панцырь" удерживает кость. На самом деле у вас не простой случай, и потом у детей когда переломы сростаются, их гораздо четче видно на снимке"
Вообщем сказал что в четверг гипс снимут, сделают повторный снимок, посмотрят ногу, если что отпустят.
Наш вывод таков, однозначно 100% не могут сказать что перелом: по снимку не четко видно, но реагировала на боль внутренняя часть бедра и это их склоняет к перелому. Опять же уже писала выше они перестраховываются и накладывают гипс детям в спорных ситуациях.
Мы с мужем порассуждали и решили что есть два пути
1. Мы пытаясь добиться правды бегаем по врачам, едем в другие клиники платные, снимаем гипс делаем снимки, консультируемся - куча времени и плюсом деньги. И добиваясь правды, либо если у нас нет перелома снимаем гипс и живём дальше, либо подтверждается перелом и мы закатываемся обратно в гипс.Причем вероятность обоих исходов 50/50
2 второй путь подразумевает, что мы также как и врачи перестраховываемся и ходим с гипсом до четверга.
Второй путь нам показался рациональнее (вообще-то больше мужу чем мне=D но против него спорить сложно).
Спасибо всем, кто сопереживал, давал советы и принимал участие))) Надеюсь кому-нибудь наша история тоже поможет.
albaniaya 10-08-2012 20:47
а этот
quote:
Перелом есть продольный чуть ниже тазобедренной шейки под надкостницей
зарастет за неделю в гипсе?
DNA #1 10-08-2012 22:06
quote:
однозначно 100% не могут сказать что перелом
quote:
в четверг гипс снимут, сделают повторный снимок, посмотрят ногу, если что отпустят
если перелом, то наложат снова гипс
albaniaya 10-08-2012 22:40
ой, а разве , чтобы посмотреть есть ли перелом снимают гипс????
DNA #1 10-08-2012 23:07
на сколько я поняла да. А разве нет?
Dr. ADem 15-08-2012 23:06
quote:
Originally posted by DNA #1:
едем в другие клиники платные
И после этого вы возмущаетесь, что вам предложили в гос учреждении платную услугу? Всегда начинаются такие разговоры, когда БЕСПЛАТНАЯ мед помощь не удовлетворяет пациентов по каким-то причинам. Почему бы сразу не пойти в платную клинику и не беспокоить бессовестных, тупых , неквалифицированных, коррумпированных (и еще много каких) врачей и медсестер госбольниц с зарплатой 4-6 тыс руб/мес.
Если вы готовы оплатить лечение в платной клинике (не дешево!), то почему переживаете по поводу небольшого вознаграждения за работу в 200 руб.
извините, если грубо получилось...
dr.NIg 16-08-2012 11:22
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Если вы готовы оплатить лечение в платной клинике (не дешево!), то почему переживаете по поводу небольшого вознаграждения за работу в 200 руб.
потому как халява священна!
DNA #1 16-08-2012 13:09
quote:
Dr. ADem
Да действительно грубо, но я даже не буду утруждаться объяснять мои переживания, если вы до сих пор ничего не поняли.
quote:
dr.NIg
Конечно же же все чей префикс на форуме DR. начинают накидываться на эту тему ибо"за своих обидно"
dr.NIg 16-08-2012 15:46
quote:
Originally posted by DNA #1:
Конечно же же все чей префикс на форуме DR. начинают накидываться на эту тему ибо"за своих обидно"
слив засчитан..
ТАБ 19-08-2012 22:32
В начале 2011 года я получил серьезную травму позвоночника. Обратился в травматологию. Сделали снимок и сказали застарелый остеохондроз. Хотя мужчине вроде бы жаловаться не пристало, но как подумаю, что такое может произойти с каждым человеком, сразу хочется отбросить все предубеждения и рассказать о мытарствах, на которые нас обрекает современное состояние медицины. Три месяца мне пришлось с помощью обезболивающих уколов и таблеток обивать пороги поликлиник, простаивая часами в очередях. Сидеть я не мог, поэтому стоял, прижимаясь к стенкам. Однажды простоял с 8.00 до 12.40 - почти пять часов. Да хорошо если бы был толк. Каждый врач назначал целый список лекарств на несколько тысяч, отменяя при этом практически все, назначенные предыдущим врачом. Направить на диагностику уговаривал заместителя главного врача поликлиники и зав отделением. Участковый терапевт сказала, что судя по всему наверно перелом. Только убедившись, что боли не проходят уже три месяца, мне дали направление на томографию. Но и после того как результаты подтвердили перелом позвонка, мне кроме дорогих таблеток (по 1,5 - 3 тыс. рублей штука) ничего не предложили. С великим трудом по знакомству удалось попасть в больницу, для снятия болевого синдрома. Впечатления от проведенного там времени лучше не рассказывать. Через палату, в которой я лежал, в течение почти трех недель прошло семь больных. Трое из них стали инвалидами, один <хроником>. Причины ужасны: не оказанная вовремя медицинская помощь, несвоевременно проведенные диагностика и лечение, отсутствие у больных необходимых для этого средств.
Если все это действительно и есть результат национального проекта <Здоровье> то, что тогда называется издевательством? Диагностика, лечение, лекарства стали для большинства граждан вообще недоступными. Чтобы попасть к нужному врачу, порой надо ходить неделями за номерками выстаивая огромные очереди с 5-6 часов утра. Похоже, что в большинстве учреждений здравоохранения руководства нет вообще. Надеюсь, избиратели еще не забыли, кто инициатор этого национального проекта?
U-la-la! 20-08-2012 07:52
ой ой ой.
до нацпроекта здоровье ты бы на томограф не попал в виду его отсутствия.
а оскотинивание врачей к руководству отношения не имеет, это проблема конкретных оскотинившихся(и в большинстве своем некомпетентных же) врачей.
И ещё - юрист мог бы свои права знать в сфере медицины и не стоять как баран в очередях за номерком при экстренных показаниях.
ТАБ 20-08-2012 10:52
Вы очень галантны. До такой степени, что даже на базаре с Вами говорить не захочется.
Но при этом обращаю Ваше внимание на то, что прежде чем вступать в перепалку, надо внимательно прочитать сообщение. А Вы даже не соизволили в сути разобраться и бросились городить всякую отсебятину.
Ну а как человек имеющий юридическое образование могу Вам сказать, что использовать платно томографы, купленные на бюджетные деньги по нац проекту (причем как правило по ценам превышающим реальные в 3-5 раз) как то не этично и даже аморально. Но правовую сторону такой ситуации, к сожалению, определяют как раз те, кто наверняка "греется" на этом. Так уж у нас государство устроено, чиновники (через свою партию) сами принимают для себя законы, сами назначают себе судей и сами себя контролируют через подчиненные себе структуры.
А по поводу экстренных показаний, так Вы еще раз прочитайте внимательно и, претендуя на на такой менторский тон в разговоре, попробуйте разобраться, кто определяет эти экстренные показатели.
U-la-la! 20-08-2012 11:00
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну а как человек имеющий юридическое образование могу Вам сказать, что использовать томографы, купленные на бюджетные деньги по нац проекту (причем как правило по ценам превышающим реальные в 3-5 раз) как то не этично (и даже аморально) использовать платно.
позорный юрист походу, да? использование оборудования полученного по нацпроектам допускается только в рамках госпрограммы, т.е. бесплатно для пациента.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну а по поводу экстренных показаний Вы еще раз прочитайте внимательно и, претендуя на на такой менторский тон в разговоре, попробуйте разобраться, кто определяет эти экстренные показатели.
плохой вы юрист, если элементарные права, загибаясь в руках врачей, отстоять не можете.
ТАБ 20-08-2012 11:09
Плохой юрист - это не приговор, даже с моральной позиции, так как я юристом не работаю.
А вот уж если Вы соизволили оценивать мои юридические знания и достижения, то очевидно, что сами являетесь в этой сфере хорошим профессионалом. Так в чем же дело, измените ситуацию. Вы надеюсь при этом еще и хороший человек? Настоящий гражданин?
U-la-la! 20-08-2012 11:10
я должен за каждым бегать и что-то менять, когда этому самому каждому в первую же очередь насрать на себя и свои права?
ТАБ 20-08-2012 11:20
Не совсем понятно, а для чего тогда поливать помоями других, кто что-то делает в силу своих возможностей? Или это у Вас хобби такое?
По-моему Вы "слетаете" с темы. Здесь ведь насколько я понимаю не персональные обсуждения и характеристики дают, а рассказывают о своем опыте в сфере медицинского обслуживания.
uuser 21-08-2012 17:08
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну а как человек имеющий юридическое образование могу Вам сказать, что использовать томографы, купленные на бюджетные деньги по нац проекту (причем как правило по ценам превышающим реальные в 3-5 раз) как то не этично (и даже аморально) использовать платно.
http://www.ldc.ru/izhevsk/mrt/opisanie
в начале 2011 года филиал у нас уже был, цены вполне подъемные, весной черепушку просветил, даже катринки дают потом вместе с заключением.
ТАБ 22-08-2012 12:39
Подъемные для кого?
У нас есть пациенты, получающие в месяц по 6-8 тыс. Отсюда плата за коммунальные услуги - минимум 1.5-2, еще бывает что и кушать хочется. Таки людей у нас много.
DGA 22-08-2012 20:44
Тема открыта напуганной матерью, радеющей за здоровье дочери, ищущей конкретные ответы- обычное дело.
Но тут появляется U-la-la!, по своему обыкновению, извергая щедрые потоки ...