Коломацкий2 03-08-2012 11:44
Делаем вид, что работаем, ПОЭТОМУ / ПОТОМУ ЧТО правительство делает вид, что платит нам зарплату.
Какое слово верное? 
U-la-la! 03-08-2012 11:45
если человек работает, то он работает независимо от того сколько получает.
А если нихрена не делает - то он нихрена делать и не будет сколько ему не повышай.
Tk1 03-08-2012 11:57
если человек вынужден работать на 2 ставки, чтобы получать приличную оплату, то если ему существенно повысят зарплату, то он сможет работать уже не на 2, а хотя бы на 1.5 ставки, при этом сил будет больше, и качество работы повысится.
Ну нереально работать хорошо на 2 (и более) ставок. Если 2 ставки, значит физически нет времени на самообразование например.
U-la-la! 03-08-2012 12:05
в штатах до 70-80 часов на одной ставке работают.......... и только у нас 36 часов это типа сложно и трудно......
Tk1 03-08-2012 12:11
ну если вы хотите только работать и спать - это ваше право. На поесть уже времени не останется, выходных тоже не будет. В неделе 168 часов. про воспитание детей, ведение дом. хозяйства, самообразование тоже говорить уже не стоит.
Но это ваше право - работайте. Жене вашей тоже такой режим подойдет? Детей в интернат, чтобы работать не мешали.
12 часов в день (без выходных) работать, 8 спать, 2 часа на дорогу домой и из дома, 2 часа личного времени в день (умыться, побриться и т.д.)
U-la-la! 03-08-2012 12:16
ну так наши медики и занимаются всем перечисленным вами
по работе и зарплаты получают
Tk1 03-08-2012 12:20
Во всем мире люди воспитывают детей, ходят по магазинам, ведут дом и т.д. И при этом получают нормальную зарплату.
иначе человечество просто вымрет.
В крайнем случае мама может сидеть дома, но тогда папа должен получать зарплату такую, чтобы хватило и на него, и на нее, и на детей.
моя родственница за рубежом работает, имеет детей, имеет дом. И работает далеко не по 70 часов в неделю. Ну а трудоголики везде есть, только хорошо если это личное желание человека, а не необходимость для выживания.
U-la-la! 03-08-2012 12:23
бла бла бла.
люблю я ваши фантазии почитать в юрветке и медицине
.пойду в магаз схожу поесть куплю.
Karina1987 03-08-2012 14:21
quote:
по работе и зарплаты получают
а страдают в конечном итоге всегда пациенты.
козерожка 03-08-2012 15:13
quote:
Во всем мире люди воспитывают детей, ходят по магазинам, ведут дом и т.д. И при этом получают нормальную зарплату.
Они работают шустрее
))Раза в 4)ЗЫ Средняя производительность труда в России составляет всего 26 % относительно США))
irkaleb 03-08-2012 15:17
quote:
бла бла бла.
люблю я ваши фантазии почитать в юрветке и медицине .
пойду в магаз схожу поесть куплю.
в рабочее время
?irkaleb 03-08-2012 15:19
quote:
ЗЫ Средняя производительность труда в России составляет всего 26 % относительно США))
меня в целом не волнует, тока вот моя производительность труда, к сожалению, никак не сказывается на моей зарплате и чО
козерожка 03-08-2012 15:23
quote:
тока вот моя производительность труда, к сожалению, никак не сказывается на моей зарплате и чО
ну как чо)))
в соседней ветке вон приватизации больниц ждут)))
в этом случае будет сказываться, наверняка)
ЗЫ нас когда приватизировали я сразу почувствовала
))))Tk1 03-08-2012 16:22
quote:
в рабочее время :eek ?
ну я фантазирую в нерабочее время, в отличии от некоторых.
отпуск у меня.
как же мне свою производительность поднять на работе, одновременно в 2-3 классах уроки вести наверно.
irkaleb 03-08-2012 16:25
quote:
ну я фантазирую в нерабочее время, в отличии от некоторых.
Да вы то ладно
, вы человек здравомыслящий относительно некоторых 
.козерожка 03-08-2012 16:35
quote:
ак же мне свою производительность поднять на работе, одновременно в 2-3 классах уроки вести наверно.
придумать новую методику преподавания и за 1 урок вкладывать в головы школяров в 4 раза больше)
у меня в детстве книжечка по физике была, авторская методика учителя (глазовский пед, кстати, он закончил), всё в виде таких классных опорных схем) я по ней готовилась в физмат в 10-й класс поступать) за неделю пятилетний курс физики можно сказать освоила
)irkaleb 03-08-2012 16:37
quote:
неделю пятилетний курс физики можно сказать освоила
Ооо, дык вот не у всех школяров такой потенциал познавательный, как у вас
, некоторым базу то за пять лет не усвоить.irkaleb 03-08-2012 16:41
quote:
в соседней ветке вон приватизации больниц ждут)))
в этом случае будет сказываться, наверняка)
ах, мечтатели
, думаете главврач частной больнички прям счастлив будет платить боьшУю зарплату и не стараться нажиться ?Tk1 03-08-2012 16:44
неделю пятилетний курс физики можно сказать освоила
ну во-первых для этого надо ЗАХОТЕТЬ освоить. Ну и базу конечно иметь для этого, т.е. немного математику знать.
А во-вторых, мне почему-то платят не за то, что человек освоил, а за то, что я провела определенное количество уроков.
А если будут платить за то, что освоил - будет еще хуже. Большинство к сожалению не хотят ничего осваивать.
irkaleb 03-08-2012 16:45
quote:
А если будут платить за то, что освоил - будет еще хуже. Большинство к сожалению не хотят ничего осваивать.
Ога- а некоторые выполнять рекомендации и вылечиваться
.козерожка 03-08-2012 16:53
quote:
А во-вторых, мне почему-то платят не за то, что человек освоил, а за то, что я провела определенное количество уроков.
Ну вот и я том же, что мотивации нет) У нас полстраны спят, а служба идёт
)) Вы же сами стали сравнивать с заграницей. Сестра тоже частично зарабатывает тем, что учит немецкому языку американцев )) 200 долл в час.. НО.. она к каждому уроку готовится как к последнему )) и платят ей исключительно за результат..Tk1 03-08-2012 16:55
наверно таких немного, если уж до врача дошли. Думаю 90% людей до врача не доходят пока возможно.
Tk1 03-08-2012 16:59
Я совсем не против работать на результат, если будет мотивация у тех, кого учу (не мотивация на предмет, а просто мотивация на хотя бы какую-то учебу), и если у меня будет не по 8 уроков в день. Нереально каждый день готовиться к 8 урокам.
Т.е. опять к тому же пришли - если я буду работать на 1 ставку, то смогу работать лучше. Если на 2, то не смогу - спать почему-то по ночам хочется.
U-la-la! 03-08-2012 17:08
quote:
Originally posted by irkaleb:
в рабочее время ?
и? масштаб проблем у нас разный, если вы там прием на пару тысяч рублей в неделю проводите, то я меня дела с последствиями на сотни тысяч\миллионы идут.
Так что я могу себе позволить сходить в обед и купить еды.
U-la-la! 03-08-2012 17:10
quote:
Originally posted by Tk1:
Я совсем не против работать на результат, если будет мотивация у тех, кого учу
опять кто-то другой виноват?))))
quote:
Originally posted by Tk1:
если у меня будет не по 8 уроков в день.
иностранные учителя плачут от зависти от такой хилой нагрузки)))))
irkaleb 03-08-2012 17:12
quote:
проблем у нас разный
Воот оно что
.Tk1 03-08-2012 17:16
я уже давно поняла что здесь работают только иностранцы и U-la-la!
По правилам 1 час урока требует 2 часов подготовки. Я должна при подготовке каждый урок расписать поминутно, определить цели урока, написать какой вопрос кому задам, что ребенок должен ответить. До кучи - написать критерии для оценивания каждого вопроса (подробные, что на 5, что на 4, на 3, на 2). Весь новый материал, все задания с решениями. И так - на КАЖДЫЙ урок. А в каждой группе уроки идут по-своему. В итоге = 24 рабочих часа в сутки. Ну а чтобы совсем мне скучно не было, новые стандарты вводят, а то мало ли, буду каждый год одно и то же рассказывать, не буду новое изучать. А к стандартам написать программы, уч. планы и т.д. Это все без оплаты. Оплачиваются только часы в классе.
Они работают больше?
козерожка 03-08-2012 17:21
quote:
Они работают больше?
они работают чуть-чуть больше и во много раз эффективнее
U-la-la! 03-08-2012 17:26
quote:
Originally posted by Tk1:
Оплачиваются только часы в классе.
именно это они и должны оплачивать и никак иначе - ваши знания, точнее их применение и передачу детям.
ибо нехрен спать и получать за это деньги.
Tk1 03-08-2012 17:26
значит у них меньше требуют бумаг. Больше работать невозможно.
А эффективнее - у них можно на 2 год оставлять. У нас нельзя. От этого тоже эффективность падает.
козерожка 03-08-2012 17:31
quote:
значит у них меньше требуют бумаг. Больше работать невозможно.
у них вообще не требуют бумаг) требуют результат)
уровень языка своих подопечных, к примеру, оценивает не сестра, и даже не её агенство, а независимые эксперты) если он не соответствует заявленному в стандарте - она заплатит штраф и с ней не продлят контракт. Исходные умственные данные подопытных никого не интересуют. Назвался учителем - учи)
Tk1 03-08-2012 17:44
возможно в разных местах все по-разному. Немного знаю про школы в Испании.
Ваша сестра не в школе наверно подрабатывает.
я бы наверно при таких условиях оценила свои возможности, оценила реальность достижения результата за заданное время, и пошла или не пошла бы туда работать.
Но наверняка так работать интереснее, заниматься делом, а не бумажками, придумывать методики, а не работать на износ, когда на 7-8 уроке уже мечтаешь о звонке.
и еще - вероятно к вашей сестре идут те, кто хочет знать язык?
irkaleb 03-08-2012 18:19
quote:
posted 3-8-2012 05:16 PM
я уже давно поняла что здесь работают только иностранцы и U-la-la!
я то как жираф-тока щас понялаTk1 03-08-2012 18:36
quote:
именно это они и должны оплачивать и никак иначе
я и на уроке могу спать. а потом всем поставить средние по другим предметам оценки, дети против не будут.
Недавно у нас одна учительница подрабатывала в школе. Она пыталась вести урок, дети ее не поняли - чего ей от них надо, и пытались объяснить - у нас всегда учителя что-то пишут, а мы сами по себе. А почему вы не так?
Если мне платят за урок, тогда почему от меня требуют килограммы бумажной макулатуры? ее никто не оплачивает, а требуют.
Вот похоже некоторые и занимаются этими бумажками не в свободное время, а вместо уроков. А вы про результаты - да кому они нужны, если по предмету нет ЕГЭ, а если есть, то репетиторы научат. 
Коломацкий2 03-08-2012 21:59
Вроде ведь уже решили вопрос с бесплатным образованием!? Три основных предмета: военка, физра и Россия-мушкетер. Остальные, ненужные, нах. Нет?
Tk1 03-08-2012 22:03
нет, снова 36 кажется бесплатных часов в неделю.
dormicum 04-08-2012 10:24
quote:
и чего? во всем мире так и делается, а наши медики только позорятся как обычно.
"...мы объездили весь свет. За морем - житье не худо..."
Ох уж эти демагоги. Что значит "во всем мире"? В Лаосе? В Китае? В Папуа Новой Гвинее? Где?
Lyke 07-08-2012 21:17
В основном в Европах да Америках парамедики, да. И не плачутся. Так что в самой идее совсем ничего плохого не вижу, если ее нормально реализовать. Только не понял-если обучать санитарству водил, то зачем фельдшеру становиться водителем? И да, про выработку в США-насколько помню, 80 часов в неделю-сугубо для интернов, что я вполне понимаю. В большинстве европейских стран такого нет, и что-то зарплата побольше нашей.
dormicum 07-08-2012 21:48
Видимо скоро и слесарь-гинеколог станет явью!
Lyke 07-08-2012 21:59
А если заключить договоренность медакадемии и ПТУ, можно обойтись без техперсонала в ЛПУ. Если терапевт все равно на месте, пусть заодно проводку починит. А эндоскопист-канализацию.