Dr Livsi m 09-06-2012 20:12
quote:
что если пациент после этого в окно сиганет, то врач за это не в ответе.
если произошло вне ЛПУ, то не в ответе.
Huber 09-06-2012 20:39
quote:
еще скажите, что если пациент после этого в окно сиганет, то врач за это не в ответе.
-смотря ведь как скажете, надо уметь с больными разговаривать
-спрогнозируйте ситуацию: выписываете пациента из стационара с онкопатологией и диагноз ему не говорите, через пару дней он приходит в РОД (по вашей рекомендации в выписке) и ...
Инга Зайонц 10-06-2012 20:42
quote:
и ...
выпархивает в неосторожно распахнутое окошко.
што делать? што предпринять? кто виноват?
scorpys 10-06-2012 21:33
по закону пациент имеет право знать о диагнозе. но на форумах онкологов тоже спорят, сообщать или нет. Не знаю, как они трактуют закон о врачебной тайне, сообщая родственникам без согласия пациента диагноз. любопытно бы узнать.
Huber 10-06-2012 21:42
quote:
выпархивает в неосторожно распахнутое окошко.
што делать? што предпринять? кто виноват?
Да никто никуда не выпархивает. В РОД ему говорят, что у него рак. Он приходит в стационар к лечащему врачу и начинаются разборки: почему ему не сказали диагноз.
Если лечащий врач при выписке не говорит диагноз, то он просто перекладывает это на врача поликлиники или РОД, что ни есть хорошо.
AlexLiss-a 10-06-2012 21:45
Не просто не видел онкопациента желающего сегануть в окно, а даже наоборот, все хотят жить до последнего. Так что-тут спорить?
Huber 10-06-2012 21:54
quote:
Не знаю, как они трактуют закон о врачебной тайне, сообщая родственникам без согласия пациента диагноз
Формально по закону диагноз сообщается только пациенту, далее он решает что должны знать родственники а чего нет.
Но есть один момент, что лучше родственникам сказать о диагнозе и прогнозе.
Ситуация: вы лечите больного, ему все хуже ( или он умирает), т.к процесс прогрессирует. Родственники не зная диагноза в шоке: как так? мы ждали что он полностью выздоровеет т.д. Конфликт обеспечен.
Или вы полностью объяснили ситуацию родственникам, они полностью в курсе заболевания, что процесс прогрессирует, заболевание не излечимо и пациенту лучше уже не будет и лечение симтоматическое.
Так, что кроме беседы с больным всегда надо беседовать с родсвенниками.
Huber 10-06-2012 21:58
quote:
Не просто не видел онкопациента желающего сегануть в окно, а даже наоборот, все хотят жить до последнего
Абсолютно верно.
Суицидальные же попытки бывают при некупируемом болевом синдроме, вырженных мучениях пациента; да и то крайне редко.
U-la-la! 10-06-2012 22:44
quote:
Originally posted by Huber:
Так, что кроме беседы с больным всегда надо беседовать с родсвенниками.
Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.
AlexLiss-a 10-06-2012 22:54
quote:
Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.
Больше того лично на моей памяти он всегда был. Вспоминая о рассказах врачей гинекологов в институте о том, что если женщина просит не сообщать мужу, о том что реальный срок беременности не 7 а 9 месяцев то они должны так и сделать. В случае разглашения данной информации врач может понести ответственность. Так что уж говорить про онкологию. А может я не хочу чтоб кто то кроме меня рассказал моим родным о том что я умираю. ну и т.д. и т.п. С ходу не назову пункт, но пациент имеет право знать о реальном состоянии своего здоровья, четко помню, что это прописано.
kroliki 10-06-2012 23:18
quote:
Originally posted by scorpys:
по закону пациент имеет право знать о диагнозе. но на форумах онкологов тоже спорят, сообщать или нет. Не знаю, как они трактуют закон о врачебной тайне, сообщая родственникам без согласия пациента диагноз. любопытно бы узнать.
точно без согласия или пациент подписывает неглядя там, где галочки? в том числе согласие на передачу информации
AlexLiss-a 10-06-2012 23:26
quote:
в том числе согласие на передачу информации
На передачу, обработку и хранение личной информации больницей(если базы любой из хранящих данную информацию структур станут общедоступными, то эта структура так же понесет ответственность в случае судебного разбирательства) , но ни как то, что он согласен с тем чтоб его личная информация распространялась в свободной форме.
irkaleb 11-06-2012 01:36
не сЕгануть, сИгануть(не дай боже наблюдать конечно)
Huber 11-06-2012 08:25
quote:
Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.
Все верно. Формально врач должен исполнить этот закон.
Но представьте: Вы лечащий врач, больному у вас всё хуже и хуже, родственники спрашивают что да как, а вы молчите. Пациент умирает, как думаете какая будет реакция родственников. А ещё лучше поставьте себя на их место.
Всегда надо уметь разговаривать и с больным и с родственниками.
Основная часть конфликтов не возникла бы, если по человечески поговорить с родственниками.
Juliettka 11-06-2012 10:58
насколько я помню, когда человека кладут в больницу, ему дают лист, где написано, кому можно сообщать о его болезни информацию (родственникам и т.д.). редко когда пациенты пишут, что запрещают выдавать инфу родственникам. именно о болезни, а не личные данные. может слегка путаю, но в нейрохирургии было так.
kroliki 11-06-2012 11:11
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На передачу, обработку и хранение личной информации больницей(если базы любой из хранящих данную информацию структур станут общедоступными, то эта структура так же понесет ответственность в случае судебного разбирательства) , но ни как то, что он согласен с тем чтоб его личная информация распространялась в свободной форме.
это называется согласие на обработку персональных данных.
а я говорю о передаче информации о состоянии здоровья родственникам, обычно с указанием фио и телефона родственника
Doctor20071 11-06-2012 11:17
что делать с врачом? Как-нибудь можно ее наказать?
[/QUOTE]
нет!
AlexLiss-a 11-06-2012 12:45
quote:
не сЕгануть, сИгануть(не дай боже наблюдать конечно)
Точно не училка?
AlexLiss-a 11-06-2012 12:54
quote:
а я говорю о передаче информации о состоянии здоровья родственникам, обычно с указанием фио и телефона родственника
Нет такой бумаги. Сообщить данному родственнику по этому телефону вы можете только о смерти. И вообще где вы видели бессознательного умирающего онкобольного? Все они в сознании до последнего, даже при самых страшных болях.
Инга Зайонц 11-06-2012 14:15
quote:
И вообще где вы видели бессознательного умирающего онкобольного?
повсеместно. любой умирающий теряет сознание перед вратами апостола Петра(или кто там сортировкой ад/рай ведает)
AlexLiss-a 11-06-2012 17:10
quote:
повсеместно.
В таком состоянии онкопациенты не лежат в больницах, а пребывают дома с записью симптоматическое лечение. А потому ниразу не видел онкопациента без сознания.Сегодня ему очень очень плохо, а завтра его уже просто нет. И ничего среднего. Это же вам не инсульты какие нить.
Инга Зайонц 11-06-2012 18:44
quote:
В таком состоянии онкопациенты не лежат в больницах,
согласна. онкопациенты в стационарах умирают без потери сознания.
1kukla 12-06-2012 12:43
[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
Нет такой бумаги.
в ркдц есть такая бумага. лично заполняла этот пункт перед операцией.
Rojas 12-06-2012 14:52
звонят врачи только в случае смерти. а вот если позвонил сам родственник, то информацию не дают, только при личной беседе.
Uroman 14-06-2012 05:33
quote:
Originally posted by Huber:
Все верно. Формально врач должен исполнить этот закон.
не формально. закон един для всех.
quote:
Originally posted by Huber:
Всегда надо уметь разговаривать и с больным и с родственниками.
что мешает говорить с больным В ПРИСУТСТИВИИ его родственников, или с родственниками в присутствии больного?
quote:
Originally posted by Juliettka:
насколько я помню, когда человека кладут в больницу, ему дают лист, где написано, кому можно сообщать о его болезни информацию (родственникам и т.д.). редко когда пациенты пишут, что запрещают выдавать инфу родственникам. именно о болезни,
действительно это и прописано в законе. больной(ая) может запретить давать информацию жене(мужу), но все рассказать брату(сестре) или кому он захочет.
по закону о больном ребенке информацию обязаны давать только родителям. многие бабушки-дедушки аж кипятком писают от этого, скандалят. но "закон - есть закон".
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет такой бумаги.
в туалете у тебя бумаги может быть и нет, не спорю.
Huber 15-06-2012 20:00
quote:
что мешает говорить с больным В ПРИСУТСТИВИИ его родственников, или с родственниками в присутствии больного
1.Пациент в РАО
2.Что касаемо неблагоприятного прогноза говорю только родственникам, но не пациенту (только в случае Cr 4ст, при травме же что пациент, что родственники имеют одинаковую информацию)
Huber 15-06-2012 20:36
quote:
не формально. закон един для всех
Разумеется вы правы, что закон един для всех. Может слово"формально" не совсем удачно.
Вопрос ведь в чем, что всегда ли надо строго ему следовать именно в данных ситуация.
Пациент попадает с травмой, крайне тяжелое состояие, прогноз сомнительный. Разумется его желания о предоставлении информации о здоровье ничего неизвестно. Родственникам говорим и о диагнозе, и о предплагаемом прогнозе. А уж если видно, что пациент в будущем вообще ничего не сможет " волеизъявлять" (ДАП после травмы головного мозга)то родственники вообще должны всё знать.
Uroman 15-06-2012 22:21
quote:
Originally posted by Huber:
Пациент попадает с травмой, крайне тяжелое состояие, прогноз сомнительный. Разумется его желания о предоставлении информации о здоровье ничего неизвестно.
дЫк это и есть "не формально". данные ситуёвины тоже отражены в законе.
Фаза 16-06-2012 13:14
Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать? И не писать по возможности в причинах смерти. Чтоб статистику улучшить, так сказать.
Про пофигизм в медицине много-б мог написать как пациент, но не буду.
И про профессионализм высочайший мог-бы много написать. И то и то имеет место быть. Просто пофигизма за последние 10-15 лет стало побольше вот и всё.
Причины сами знаете.
AlexLiss-a 16-06-2012 23:41
quote:
Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?
нет
lsdkoks 17-06-2012 08:31
quote:
Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать? И не писать по возможности в причинах смерти. Чтоб статистику улучшить, так сказать.
Скрывать смысл?
Но внаписании заключительного диагноза еся такой момент: нет гистопотверждения,не можете написать диагноз рак. Такая прерогатива только у онкологов.
Dr Livsi m 17-06-2012 19:48
quote:
Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?
конечно правда. это всё заговор массонов.
Doctor20071 17-06-2012 19:55
quote:
Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?
А Чо ТАКОЕ ОнКОЛОГИЯ? а то походу от меняя скрыли