лиса1 05-05-2012 11:57
Этот витамин(В17) считается запрещенным.Интересно ваше мнение.
http://othermed.narod.ru/oncologija/vitamin_b17_amigdalin/
AlexLiss-a 05-05-2012 22:04
Интересная информация. Сомневаюсь, что панацея, но обязуюсь проверить и доложиться о результатах.
Правда вот еще информация
http://naturcosmsam.ru/index.p...emart&Itemid=24
но может и вправду запретили, потому как...
лиса1 06-05-2012 16:35
Я каждый день кушаю абрикосовые семечки,причем в немаленьких количествах.Но судя по статье это опасно...и кому верить
AlexLiss-a 06-05-2012 16:46
quote:
Я каждый день кушаю абрикосовые семечки,причем в немаленьких количествах.Но судя по статье это опасно...и кому верить
Я так понимаю это, что то типа химиотерапии. Переборщил - опасно.
лиса1 07-05-2012 11:14
[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
[B]Интересная информация. Сомневаюсь, что панацея, но обязуюсь проверить и доложиться о результатах.
Ждем результатов
AlexLiss-a 07-05-2012 13:23
quote:
Ждем результатов
я так понимаю первые будут не раньше чем через пол года.
platon18 11-05-2012 08:59
quote:
Originally posted by лиса1:
Я каждый день кушаю абрикосовые семечки,причем в немаленьких количествах
где только их берешь то? как семечки подсолнуха они вроде не продаются
лиса1 11-05-2012 10:07
Там же где и семечки подсолнуха
.Они продаются практически в любом овощном отделе,так и называются,абрикосовые семечки(очищенные) 145-160руб за кг.Lyke 21-11-2012 13:08
quote:
первые будут не раньше чем через пол года.
Полвека, может быть? Если взять группу людей, которые употребляли В17 и тех, кто не ел. Странная у Вас цифра-полгода.
quote:
Интересно ваше мнение.
Больно уж все белыми нитками шито. К сожалению, каждый шарлатан вторым пунктом замечает, что на него давит вся официальная наука и уж его-то средство вылечит рак, геморрой, ОРЗ и еще <s>приапизм по желанию</s>. Ничего пока не доказано и не доказывалось.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 13:34
quote:
Ничего пока не доказано и не доказывалось.
Дофига лекарств сначала были получены ,изучены их лечебные свойства ,потом были попытки объяснить их эффект (кстати не все удачные) и только потом их переводили в ранг "лекарственных средств".
quote:
К сожалению, каждый шарлатан вторым пунктом замечает....
Продавцы семечек и косточек думаете повышают таким способом свои продажи?
quote:
Странная у Вас цифра-полгода.
Что странного? Находим соответсвующего больного, начинаем кормить "семечками" и наблюдаем за динамикой. Пока кстати такой возможности не имею.
Коломацкий2 21-11-2012 13:38
Про витамин В16 знаю...
HypNO 21-11-2012 13:43
Статья полностью написана на примитивном "рекламном" языке. Изобилует лингвистическими оборотами, на которые ведутся малограмотные читатели, например:
quote:
Originally posted by лиса1:
считается запрещенным,
придуманный вит. В17
Можно ещё придумать витамин В777. Многие поверят
Lyke 21-11-2012 13:44
quote:
Дофига лекарств сначала были получены ,изучены их лечебные свойства ,потом были попытки объяснить их эффект (кстати не все удачные) и только потом их переводили в ранг "лекарственных средств".
Адепты доказательной медицины смотрят искоса и с недоумением. Да, многие лекарства были получены эмпирическим путем. И применялись вполне успешно. Но если за рубежом назначить препарат, на котором клеймо "Эффективность не доказана"-на врача могут очень косо глянуть. Все же не в 18 веке живем.
quote:
Находим соответсвующего больного, начинаем кормить "семечками" и наблюдаем за динамикой.
Если было бы все так просто, не было бы все сложно. Думаете, люди с 3+ стадией не роются по интернетам в поисках панацеи? Не едят все то, напротив чего есть надпись "улучшает прогноз при раке", даже пусть и написано шарлатанами? Это как с мультитаргетной терапией-она, быть может, очень неплохо применялась бы на 1-2 стадии, но исследования ведутся у больных с 4, как правило. Я вполне могу допустить, что В17 мог бы применяться с профилактической целью и давать хорошие результаты. А для этого надо наблюдать за целым поколением.
Коломацкий2 21-11-2012 14:07
quote:Тока сначала ещё "запретить"! Вот тогда нарасхват...
Originally posted by HypNO:
Можно ещё придумать витамин В777. Многие поверят
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:07
quote:
Все же не в 18 веке живем.
А дигоксином по прежнему пользуемся в том числе и "заАарубеж" (могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием).
quote:
Не едят все то, напротив чего есть надпись "улучшает прогноз при раке",
Их скорее мало, чем много.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:09
quote:
Статья полностью написана на примитивном "рекламном" языке.
Цель? Повысить продажы "семечек"?
HypNO 21-11-2012 14:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a-r:
Цель?
Не вдавался в подробности. Жалко своё время на пустую рекламу. Просто увидел обилие примитивного "рекламного" языка.
Lyke 21-11-2012 14:16
quote:
Их скорее мало, чем много.
Много, много.
quote:
могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием
А я могу назвать ряд препаратов, за которые в развитых и не очень странах по рукам настучат. Еще чем померимся? Не до конца изученное действие!=недоказанному, и уж тем более!=плацебо, гомеопатия, прочая ересь.
quote:
Тока сначала ещё "запретить"!
Эффект мученика.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:16
quote:
Просто увидел обилие примитивного "рекламного" языка.
Рекламщики просто так ничего не делают - они же не врачи
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:30
quote:
А я могу назвать ряд препаратов, за которые в развитых и не очень странах по рукам настучат
Дааа я бы тоже на их месте запретил копеечные действенные препараты с "недоказанным" эффектом ,и разрешил бы только многонуликовые(по цене) препараты "с доказанным"...
Берем доказанный препарат Предуктал за 900р. и понимаем, что хня полная. Ряд продолжить?
Lyke 21-11-2012 14:38
quote:
доказанный препарат Предуктал
Месяца полтора назад, кстати, читал выдержки из пары текстов Кохрановского сообщества. Поправьте, если я читал ж*ой, но эффективность Предуктала и не доказана.
quote:
я бы тоже на их месте запретил копеечные действенные препараты с "недоказанным" эффектом ,и разрешил бы только многонуликовые(по цене) препараты "с доказанным"...
Я Вам про Фому...
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:42
quote:
но эффективность Предуктала и не доказана.
Я не вникал, медпреды, что то усно втирали на тему того, что чего то там доказали. Давайте возьмем ваш препарат, на выбор.
quote:
Я Вам про Фому...
В том то и дело что, а я про эффективность действия на конкретных людях.
Коломацкий2 21-11-2012 14:45
quote:Фомы!?
Originally posted by AlexLiss-a-r:
а я про эффективность действия
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:48
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Фомы!?
Таблеток
Lyke 21-11-2012 14:51
quote:
медпреды, что то усно втирали на тему того, что чего то там доказали.
Рукалицо. Пойти, шоле, в медпреды, язык у меня подвешен.
quote:
Давайте возьмем ваш препарат, на выбор.
Зачем? Тема совсем не об этом. Ну, подумать про эффективность Анаферона, который каждый 3, наверное, педиатр сует, можно. Найз, который и эффективен.
quote:
про эффективность действия на конкретных людях.
Так и я про то же. Даже если бы этот полумифический витамин и действовал-при 4 стадии рака его применять все равно что линимент Вишневского при гангрене. Ни один препарат за полгода эффективным не признается, при условии, что его действительно проверяют.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 14:57
quote:
Lyke
http://www.t-pacient.ru/archive/tp3-2007/tp3-2007_283.html
В эффективности групп этих препаратов сомнений нет????
"Далее НОВОЕ ВЕЩЕСТВО было выделено уже не из экстракта почки, но из почечной артерии. Окончательный вывод был следующим: ренин, влияя на НЕКИЙ ПРОТЕИН, циркулирующий с кровью, оказывает на последний энзиматическое действие, активируя его и превращая в агент, обладающий мощным, хотя и коротким гипертензионным влиянием [1]."
Сначала найдена субстанция с ее эффективностью, а уже потом были попытки какой либо доказательной базы... и так по всем препаратам.
Коломацкий2 21-11-2012 14:58
quote:Фомы!?
Originally posted by AlexLiss-a-r:
НОВОЕ ВЕЩЕСТВО было выделено уже не из экстракта почки, но из почечной артерии.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:00
Большинство находок случайны. Весь разговор веду я к этому.
Lyke 21-11-2012 15:03
quote:
Большинство находок случайны
Сейчас, все же, поиск фармпрепаратов более осознан. Даже случайная находка, при ее действенности, все равно будет теоретически объяснена. В любом случае я не вижу на всяких форумах и сайтах отзывов о В17, вижу лишь статью в рекламном стиле.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:10
quote:
. В любом случае я не вижу на всяких форумах и сайтах отзывов о В17, вижу лишь статью в рекламном стиле.
Так откуда им взятся то? И все же еще раз вопрос: "Что рекламируют?"
подолог 21-11-2012 15:14
quote:
А дигоксином по прежнему пользуемся в том числе и "заАарубеж" (могу еще ряд препаратов назвать с недоконца изученным действием).
поэтому у него единственное показание к назначения, на сегодня, мерцательная аритмия+застойная сердечная недостаточность.
quote:
Берем доказанный препарат Предуктал за 900р. и понимаем, что хня полная.
то, что это ..ня полная было сразу понятно, когда этот препарат был включен во ВНОКовские рекомендации и идет он препаратом 3 или 4 линии, т.е. обязательным к назначению не является и все на усмотрение врача.
quote:
Месяца полтора назад, кстати, читал выдержки из пары текстов Кохрановского сообщества. Поправьте, если я читал ж*ой, но эффективность Предуктала и не доказана.
правильно читали, он конечно эффективен если его принимать з года без перерыва, в совокупности с постоянным приемом ББ.
подолог 21-11-2012 15:17
quote:
В том то и дело что, а я про эффективность действия на конкретных людях.
сами говорили, что конкретные люди - это не доказательная база.
А, вообще, дело еще в том, что врачи, свято веря медпредам, назначают совершенно не нужные препараты. Вот это беда!
Lyke 21-11-2012 15:20
quote:
в совокупности с постоянным приемом ББ
Ключевая фраза.
quote:
И все же еще раз вопрос: "Что рекламируют?"
Идем на википедию. Не придирайтесь к источнику, тут он сойдет. Видим это:
>Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[6] [7]. Распространители препарата преследуются в судебном порядке
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:22
quote:
сами говорили, что конкретные люди - это не доказательная база.
Это где это я так говорил????
Lyke 21-11-2012 15:24
А при печальной ситуации, когда даже визуальные локализации в 1/3 случаев регистрируются в 3-4 стадии, многие смотрят: "А как же еще можно прожить подольше?". Находят такие вот темы на форуме, находят вот такие вот статейки. И потом, когда в выписке стоит "Симптоматическое лечение", эти люди начинают нести деньги к бабкам-знахаркам и таким шарлатанам, которые рады нажиться на чем угодно.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:27
quote:
Originally posted by подолог:
правильно читали, он конечно эффективен если его принимать з года без перерыва, в совокупности с постоянным приемом ББ.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:31
quote:
эти люди начинают нести деньги к бабкам-знахаркам и таким шарлатанам, которые рады нажиться на чем угодно.
Ждите скоро к ваааам придет смерть. Ничего делать ненужноооооо. Так предлагаете себя вести?
Я все же считаю, что найдут лекарство от рака. ТАк еще много неиспробованного. Все еще никто не проводил массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия, о которой я указывал в другой теме...
Нашли же когда то антибиотики...
Lyke 21-11-2012 15:37
quote:
Так предлагаете себя вести?
Достучаться до небес.ави. Если осталось пару месяцев-доживи на полную. Нет смысла принимать на*бины за тысячи рублей.
quote:
Я все же считаю, что найдут лекарство от рака.
Я тоже считаю.
quote:
массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия
Но вот в этом сомневаюсь. Ссылку на <s>срач</s> тему можно? Хоть почитаю, откуда такие предположения.
Коломацкий2 21-11-2012 15:38
quote:Ну рассказывайте, какие еще опыты над людьми от Вас ждать?
Originally posted by AlexLiss-a-r:
Все еще никто не проводил массивной инфузионной терапии гидрокарбонатом натрия, о которой я указывал в другой теме...
Iliya 21-11-2012 15:44
Гыгы, прикольная статья, мало того что аффтор мало представляет себе природу рака, так еще и школьный курс химии пропустил.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:46
quote:
Ссылку на <s>срач</s> тему можно?
Это еще поискать нужно.
Но если в краце, то смысл в том, что вокруг ткани опухоли и в самой ткани возникает ацидоз. МНогие предполагают, что это из-за продуктов жизнедеятельности опухоли, а я предполагаю, что это комфортная для нее (слабокислая) среда обитания. Если создать опухоли дискомфортные условия, посредством подщелачивания (ну или в данном случае нейтрализацией) среды, путем введения изотонического гидрокарбоната натрия внутривенно капельно на протяжении нескольких недель (возможно месяцев), то чисто теоретически мы должны увидеть регресс опухоли. Естественно это все только теория, но пока не доказанно обратного, вполне логичная.
Lyke 21-11-2012 15:51
Вижу приличные такие логичные нестыковки. Ну да ладно, не буду.
AlexLiss-a-r 21-11-2012 15:52
quote:
Ну да ладно, не буду.
Сказал "А"....
Lyke 21-11-2012 15:57
Достойно отдельного срача же. Как минимум-на слабое подщелачивание опухоль ответит увеличением образования кислых соединений, ибо она сама начинает создавать себе комфортную среду-не сам же по себе локальный ацидоз появляется. Просто ее гомеостаз закрепится на новом уровне. А при сильном подщелачивании-скатим пациента в алкалоз. Вам бы с доктором Йозефом поговорить-тот тоже любил самые разные, порой внезапные подходы.
AlexLiss-a 21-11-2012 16:35
quote:
Как минимум-на слабое подщелачивание опухоль ответит увеличением образования кислых соединений
А вот этого мы вообще не знаем кто и как нам ответит.
brigada8-5 21-11-2012 16:50
Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[6] [7]. Распространители препарата преследуются в судебном порядке[8]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амигдалин
если было-звиняйте=всё не читал=бреда мне на работе хватает
dormicum 21-11-2012 17:59
Лучший из витаминов "B" - это B-52!
brigada8-5 21-11-2012 18:27
quote:
Лучший из витаминов "B" - это B-52!
Б-52 - коктейль, состоящий из трёх наслоённых ликёров. В правильно приготовленном коктейле кофейный ликёр (например, Kahlúa), ликёр Бейлис и ликёр Cointreau не смешиваются и создают три хорошо видных слоя.
Блонди 24-11-2012 01:48
quote:
Большинство находок случайны. Весь разговор веду я к этому.
и кто это сучайно в печеночной артерии порылси? А? И чо у вас в гараже твориться?