http://chasovschik.livejournal...&nc=14#comments
Что делать, когда здравоохранения на всех не хватает: в Британии тамошняя система NHS провела опрос, и большинство докторов согласилось, что курильщикам и толстякам можно отказывать в не-ургентном лечении, пока не бросят курить и не похудеют - все равно их лечить толку нет, а ресурсы не резиновые.
A majority of doctors support measures to deny treatment to smokers and the obese, according to a survey that has sparked a row over the NHS's growing use of "lifestyle rationing".
Some 54% of doctors who took part said the NHS should have the right to withhold non-emergency treatment from patients who do not lose weight or stop smoking. Some medics believe unhealthy behaviour can make procedures less likely to work, and that the service is not obliged to devote scarce resources to them.
Это не то чтобы они там теоретизировали пока - в некоторых процедурах уже отказывают.
Отличный довод в пользу того, что правильное государственное здравоохранение гораздо лучше, чем все это американское безобразие со страховкой. Решит государство по какой-нибудь причине, что хрен тебе, а не лечение - и действительно, хрен тебе, а не лечение. Почему-то это все напомнило мне давешние разговоры про социал-дарвинизм. Главное, видимо, это правильно выбрать признаки, по которым должен происходить отбор.
quote:
A majority of doctors support measures to deny treatment to smokers and the obese, according to a survey that has sparked a row over the NHS's growing use of "lifestyle rationing".Some 54% of doctors who took part said the NHS should have the right to withhold non-emergency treatment from patients who do not lose weight or stop smoking. Some medics believe unhealthy behaviour can make procedures less likely to work, and that the service is not obliged to devote scarce resources to them.
Вам это понравилось, и Вы это поддерживаете? Я правильно Вас понял?
а как они курильщиков выявляют? опрос? можно наврать
я свою медицинскую карту оставил в детской поликлинике
поддерживаю ли я?
затрудняюсь ответить
чувствую что деньги с меня на медицину дерут
а вот пользоваться я услугами толком не пользуюсь
получается лечу за свой счёт наркоманов и вырожденцев
quote:
Originally posted by uzver:
я свою медицинскую карту оставил в детской поликлинике
поддерживаю ли я?
затрудняюсь ответить
чувствую что деньги с меня на медицину дерут
а вот пользоваться я услугами толком не пользуюсь
получается лечу за свой счёт наркоманов и вырожденцев
Да. Логично. Здесь я Вас понимаю. Но тогда Вам, как мне кажется, ближе должна быть как раз платная медицина. А это - штаты, как яркий пример. А государственное здравоохранение тем ведь и отличается, что лечит всех. Это вроде как Британская схема?...
А как Вы социал-дарвинизм с государственным регулированием для себя уложили мне совсем не понятно. Хотелось бы услышать. Мне интересно Ваше мнение.
quote:
Originally posted by uzver:
Это не то чтобы они там теоретизировали пока - в некоторых процедурах уже отказывают.
Честно говоря, не верится.
А как Вы социал-дарвинизм с государственным регулированием для себя уложили мне совсем не понятно.
ну а причём тут социал дарвинизм?
просто страховая система должна быть более открытой и более тонкой
купил пачку сигарет - коэффициентик тебе вниз
сходил в фитнес клуб - наоборот - плюс тебе в страховую карму
чтобы видно было сразу чего как и сколько стоит
а то получается люди за мой счёт курят
потом ещё прививки не делают - повышают риск эпидемий
опять за счёт меня
таких - сразу на препараты
- Человечество обанкротилось биологически: рождаемость падает, распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов. Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто вырождаемся. Естественную природу мы уничтожили, а искусственная уничтожает нас... Далее, мы обанкротились идеологически - мы перебрали все философские системы и все их дискредитировали; мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся эта серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно жаждет и требует богов, вождей и порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса, анархии, хлеба и зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики... Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшно другое - разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает... А тут еще это проклятие - демократическое воспитание: эгалитэ, фратернитэ, все люди - братья, все из одного теста... Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы: спасаться пора.
- Пора выпить, - сказал Виктор. Он уже жалел, что согласился на серьезный разговор с санитарным инспектором. Было неприятно смотреть на Павора. Павор слишком разгорячился, у него даже глаза закосили. Это выпадало из образа, а говорил он, как и все адепты пропастей, лютую банальщину. Так и хотелось ему сказать: бросьте срамиться, Павор, а лучше повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь.
- Это все, что вы можете мне ответить? - осведомился Павор.
- Я могу вам еще посоветовать. Побольше иронии, Павор. Не горячитесь так. Все равно вы ничего не можете. А если бы и могли, то не знали бы что.
Павор иронически усмехнулся.
- Я-то знаю, - сказал он.
- Ну-с?
- Есть только одно средство прекратить разложение...
- Знаем, знаем, - легкомысленно сказал Виктор, - нарядить всех дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под ногами. Было.
- Нет, - сказал Павор. - Это только отсрочка. А решение одно: уничтожить массу.
- У вас сегодня прекрасное настроение! - сказал Виктор.
- Уничтожить девяносто процентов населения, - продолжал Павор. - Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение: она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
- Господи, - сказал Виктор. - И все это только потому, что у вас насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или, может быть, семейные неурядицы?..
- Не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращаются самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее достойные. Из-за чего Золотой Век так же безнадежно далек от нас, как и во время оно? Из-за косности и невежества серой массы. В принципе Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
- А по какому признаку собираетесь уничтожать вы? - спросил Виктор.
- По признаку незаметности, - ответил Павор. - Если человек сер, незаметен - значит, его надо уничтожить.
- А кто будет определять, заметный это человек или нет?
- Бросьте, это детали. Я вам излагаю принцип, а кто, что и как - это детали.
- А чего это ради вы связались с бургомистром? - спросил Виктор, которому Павор надоел.
- То есть?
- На кой черт вам понадобился этот судебный процесс? Мельчите, Павор! И ведь всегда так с вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахать мир, меньше чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки.
- Вы все-таки полегче, - сказал Павор. Видно было, что он здорово взбесился. - Вы же сами пьяница и бездельник...
- Во всяком случае, я не затеваю дутых политических процессов и не берусь переделывать мир.
- О да, - сказал Павор. - Вы даже на это не способны, Банев. Вы ведь всего-навсего богема, то есть, короче говоря, подонок, дешевый фрондер и дерьмо. Вы сами не знаете, чего вы хотите, и делаете только то, чего хотят от вас. Потакаете желаниям таких же подонков, как вы, и воображаете поэтому, что вы потрясатель основ и свободный художник. А вы просто поганый рифмач, из тех, которые расписывают общественные сортиры.
- Все это правильно, - согласился Виктор. - Жалко только, что вы не сказали этого раньше. Понадобилось вас обидеть, чтобы вы это сказали. Вот и получается, что вы - гаденькая и мелкая личность, Павор. Всего лишь один из многих. И если начнут уничтожать, то вас уничтожат первого. По принципу незаметности. Философствующий санитарный инспектор? В печку его!
- Вы понимаете, что обезьяны идут на город? - спросил Дональд.
- Ну и что? - растерялся Андрей.
- Действительно - ну и что? - сказал Дональд и неприятно рассмеялся.
Обезьяны уже были в городе. Они носились по карнизам, гроздьями висели на фонарных столбах, жуткими косматыми толпами плясали на перекрестках, липли к окнам, швырялись булыжниками, вывороченными из мостовой, гонялись за обезумевшими людьми, которые в одном белье выскочили на улицу.
Несколько раз Дональд останавливал машину, чтобы взять в кузов беженцев. Баки давно выкинули вон. Одно время перед грузовиком мчалась галопом осатаневшая лошадь, запряженная в телегу, а в телеге приседал и раскачивался, размахивал волосатыми ручищами и пронзительно вопил здоровенный серебристый павиан. Андрей видел, как телега с треском врезалась в фонарный столб, лошадь с оборванными постромками понеслась дальше, а павиан лихо перелетел на ближайшую водосточную трубу и исчез на крыше.
На площади перед мэрией кипела паника. Подъезжали и отъезжали автомобили, бегали полицейские, бродили потерянные люди в исподнем, у подъезда какого-то чиновника прижали к стене, требовательно кричали на него, а он отпихивался тростью и отмахивался портфелем.
- Бардак, - сказал Дональд и выпрыгнул из машины.
Они вбежали в здание и сразу же потеряли друг друга в непроворотной толпе людей в штатском, людей в полицейской форме и людей в нижнем белье. Стоял многоголосый гомон, от табачного дыма ело глаза.
- Поймите! Не могу же я вот так - в одних подштанниках!
- :Немедленно открыть арсенал и раздать оружие: Черт вас побери, ну хоть бы полицейским раздать оружие!..
- Где шеф полиции? Только что здесь крутился:
- У меня жена там осталась, вы можете это понять? И теща-старуха!
- Слушайте, да ничего страшного. Обезьяны - они и есть обезьяны:
- Представляешь, просыпаюсь я, а на подоконнике кто-то сидит:
- А шеф полиции где? Дрыхнет, толстая задница?
- Был у нас в переулке один фонарь. Повалили.
- Ковалевский! В двенадцатую комнату, быстро!
- Однако согласитесь, в одних подштанниках:
- Кто умеет водить машину? Шофера! Все на площадь! К рекламной тумбе!
- Да где же, черт побери, шеф полиции? Сбежал, что ли, подлец?
- Значит так. Бери ребят - и в литейные мастерские. Там возьмешь эти: ну штыри такие, для парковой ограды: Все бери, все! И сразу сюда:
- Как я гвозданул по этой волосатой морде, даже руку отшиб, ей богу:
- А духовые ружья годятся?
- В семьдесят второй квартал - три машины! В семьдесят третий квартал - пять машин:
- Извольте распорядиться, чтобы им выдали обмундирование второго срока. Только под расписку, чтобы потом вернули!
- Слушайте, у них хвосты есть? Или мне показалось?
quote:
что курильщикам и толстякам можно отказывать в не-ургентном лечении, пока не бросят курить и не похудеют
курильщиков наверно правильно-бросить курить реально. а вот с ожирением-это не всегда от людей зависит, гормональные сбои- и не мало. есть толстяки с детства и едят по чайной ложке и сидят на диетах...а толку 0
quote:
Originally posted by Угу:
есть толстяки с детства и едят по чайной ложке и сидят на диетах...а толку 0
в концлагерях толстых не было(С)сколько кабачков знаю все едят от пуза.была в шоке когда попала на завтрак в такую семью,батон хлеба и палка копченной колбасы даже мяукнуть не успели.
хотя я против неоказания помощи кабачкам и курильщикам
"Град обреченный"-это аргумент !
ну а чо, дикие лебеди - лучше?
"Гадкие лебеди" есличо
ну вот, бог не фраер, он всё видит..
http://www.medikforum.ru/news/...t-na-uchet.html
---------------------
Как стало известно <МК>, Минздравсоцразвития России подготовил алгоритм оказания медпомощи курильщикам. Новый документ гласит, что курящий пациент, обратившийся по любому вопросу в медучреждение, не должен его покинуть, не будучи поставленным на учет по факту курения и не получив консультации в преодолении зависимости. Исключение составят только случаи, когда явно не до лекций о вреде табака - человек без сознания или его жизнь на волоске. Ставить на учет будут в регистратуре, и во время каждого визита курильщика у него спросят - не бросил ли?
Как гласит приказ, участковый врач теперь обязан сделать спирометрию и измерить концентрации CO в выдыхаемом воздухе (пациенту предлагается выдохнуть в одноразовую трубку прибора). Доктор также определит степени никотиновой зависимости при помощи теста Фагестрема. Затем ему подберут способы отказа от табака и станут наблюдать за ним. С учетом степени зависимости и психологического настроя человека ему предложат медикаментозную заместительную, рефлексо-, игло- , миллиметрово-волновую и прочие виды терапии. Также врач подберет для него специальную диету. Примечательно, что на территории любой больницы будет запрещено курить как персоналу, так и пациентам.
---------------------
Вот как то забирал сына из сада заместо матери
И он меня так завёл в маленький магазинчик и сказал "папа купи себе пиво"
притом что ни я ни жена пиво не пьём!
что это значит? что из-за таких как вы ребёнок уже с детства привыкает к мысли что это нормально что папа забирая сына их д/с должен зайти и купить себе бутылку!
в биореактор!
сначала себе нужно объяснить
Главный нарколог РФ встал на защиту прав курильщиков
http://nick-gabalov.livejournal.com/168747.html?format=light
если не будет курильщиков - у наркологов будет меньше работы, всё просто
quote:
Originally posted by uzver:
если не будет курильщиков - у наркологов будет меньше работы, всё просто
Не, я конечно спрошу у знакомых наркологов про % в их доходах от лечения курильщиков... Было ведь такое: "Минздрав РФ хочет поставить курильщиков на учет к наркологу"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/505567/
quote:
если не будет курильщиков - у наркологов будет меньше работы, всё просто
тоже поржал
Наркологи тоже поржали
Коломацкий вы курите???
quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:
Коломацкий вы курите???
Курю. Максимум 2-3 сигариллы в день. В удовольствие. Иногда не курю, если нет желания...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Курю. Максимум 2-3 сигариллы в день. В удовольствие. Иногда не курю, если нет желания...
Все равно курить вредно хоть и не часто..
quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:
вредно хоть и не часто..
Да уж... Действительно, настоящая блондинка
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
причинодиагностику
Ничего не понял... Я таких словей не знаю...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В стиле Кломацкого:Пациент вы курите? Нет. Это сильно затрудняет причинодиагностику вашего состояния.
Ааа! Понял!
это всё от курения
quote:
Originally posted by uzver:
это всё от курения
Ага похоже. Тупить начал...
quote:
Originally posted by uzver:
если не будет курильщиков - у наркологов будет меньше работы, всё просто
ну да, наркологи крышуют наркотрафик и спонсируют производство алкоголя.
uzver, обкурились?
quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:
Все равно курить вредно
до широкого распространения табакокурения на Руси продолжительность жизни была ниже чем сейчас.
причиной повышения продолжительности жизни на Руси стало не широкое распространение табакокурения а изобретение матана. Это изобретение настолько потрясло императора (который кстати сам был заядлый курильщик), что он тут же повысил изобретателя до "тайного советника юстиции" и послал в командировку в Берлин основывать там среди варваров академию наук.
quote:
Originally posted by uzver:
причиной повышения продолжительности жизни на Руси стало не широкое распространение табакокурения
дык да, но его распространение не снизило эту продолжительность, и в чем тогда его вред?
его распространение не снизило эту продолжительность
а вот таких данных у нас нет
quote:
Originally posted by uzver:
у нас нет
а у меня есть.
ты сам куришь!
quote:
Originally posted by uzver:
а вот таких данных у нас нет
вчерась как раз в "поединке" у соловьева темку перетирали.
quote:
Originally posted by uzver:
ты сам куришь!
и чО? жив-здоров.
дед мой курил, прожил до 85 лет, второй дед - до 80 (босил, правда в 75, а то бы дольше пожил). а вот мамин брат - НИКОГДА не курил и дожил только до 70-и.
статистика.
мои до 90 доживали и не курили
а вот отец мой - курил как паровоз и умер в 53
Вот и возникает мысль, что курение вторично в смертности и заболеваемости. Как и инфекции.
Грегорио Фуэнтес, капитан яхты "Пилар", послуживший Эрнесту Хемингуэю в качестве прообраза героя его знаменитого рассказа "Старик и море",умер в 102 года. Всю жизнь курил, потреблял ром. Хотя дело на Кубе было, он там явно не Беломор курил
можно много трындеть и приводить разные примеры
вменяемой статистики всё равно нет
речь ведь пока не идёт о том, что прямо рублём наказывать
просто подбить статистику - всё к тому идёт
и оказывать услуги и оплачивать их в соответствии с вменяемой, открытой статистикой
т.е. пока вас просто перепишут (жёлтую звезду наклеют)
не бойтесь..
и вообще - чего вы к курению привязались
есть много вещей зависящих от воли самого человека и влияющих на его здоровье (и соответственно на затраты на него по медицинской части)
их все нужно учитывать..
чо вы на курение то сразу набросились..?
можно подумать что все - непьющие подтянутые атлеты и из всех слабостей только курение
quote:
Originally posted by uzver:
можно подумать что все - непьющие подтянутые атлеты и из всех слабостей только курение
С точностью до наоборот
quote:
Originally posted by uzver:
можно много трындеть и приводить разные примеры
вменяемой статистики всё равно нетречь ведь пока не идёт о том, что прямо рублём наказывать
просто подбить статистику - всё к тому идёти оказывать услуги и оплачивать их в соответствии с вменяемой, открытой статистикой
т.е. пока вас просто перепишут (жёлтую звезду наклеют)
не бойтесь..и вообще - чего вы к курению привязались
есть много вещей зависящих от воли самого человека и влияющих на его здоровье (и соответственно на затраты на него по медицинской части)их все нужно учитывать..
чо вы на курение то сразу набросились..?можно подумать что все - непьющие подтянутые атлеты и из всех слабостей только курение
По теме:
1)Не должно быть двойного налогообложения.
2)Платная медицина решила бы проблемы, которые Вас беспокоят.
сама по себе платная медицина не решит проблемы, которые меня беспокоит
информация необходимая для корректного сбора статистики относится к 4й категории персональных данных, обработка такого рода данных без жёсткой регламентации и контроля государством невозможна
а информацию нужно собирать начиная с покупки пачки сигарет в ларьке
quote:
Originally posted by uzver:
а информацию нужно собирать начиная с покупки пачки сигарет в ларьке
эк вас плющит....
остограмся, выкури сигаретку - полегчает 100-пудово.
я вообще то работаю сейчас
не курю вообще
а после 100 грамм мне не работается толком