Коломацкий 16-04-2012 21:11
Уважаемые коллеги, я хочу узнать Ваше мнение о вакцинопрофилактике. Позицию гомеопатов в этом вопросе я знаю. И эту информацию я Вам предоставлю. Гомеопаты считают, что прививки вредят здоровью и являются причиной многих тяжелых заболеваний. Основываясь на личном опыте, на опыте моих знакомых и близких, я очень хорошо отношусь к гомеопатии. Знаю многих, кто не прививает своих детей, и дети их здоровы. Но я не решусь посоветовать родителям не прививать детей и не решусь отказаться от вакцинопрофилактики собственного ребенка. Честно признаюсь - страшно, так как воспитан на том, что "вакцинация спасла человечество".
Что скажете Вы, как специалисты, как классические врачи, о прививках? Зло это или благо?
brigada8-5 17-04-2012 11:39
quote:
Гомеопаты считают, что прививки вредят здоровью и являются причиной многих тяжелых заболеваний.
я считаю что гомеопатия вредит здоровью и ухудшает течение любых болезней
quote:
о прививках? Зло это или благо?
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1
kroliki 17-04-2012 12:30
quote:
Originally posted by brigada8-5:
соотнесите частоту и характер поствакцинальных осложнений
brigada8-5 17-04-2012 12:32
quote:
с последствиями заболевания
Коломацкий 17-04-2012 15:38
quote:
Originally posted by brigada8-5:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1
Исследование, опубликованное в 1992 г. в "Американском журнале эпидемиологии", демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
Коломацкий 17-04-2012 15:40
quote:
я считаю что гомеопатия вредит здоровью и ухудшает течение любых болезней
Почему? Обычно врачи говорят, что она не помогает. А как она может вредить?
brigada8-5 17-04-2012 16:40
quote:
как она может вредить?
нормальное лечение перестают принимать
Коломацкий 17-04-2012 17:00
quote:
Originally posted by brigada8-5:
нормальное лечение перестают принимать
Ну это-да. Тут я согласен. Воинствующие дилетанты, считающие себя гомеопатами так и делают. Хорошие гомеопаты(тьфу блин щас AlexLiss-a привяжется, что такое - ХОРОШИЕ). Вобщем, настоящий гомеопат никогда не отменяет назначения лечащего врача. И предупреждает пациента не отменять их без его согласия. Вначале лечение идет параллельно. Затем только, лечащий врач снижает дозы лекарств или отменяет их, если посчитает нужным. У меня так было.
brigada8-5 17-04-2012 20:13
кста , темка обсуждалась на международном уровне
https://forum.guns.ru/forummessage/80/413123.html
Коломацкий 17-04-2012 21:04
brigada8-5, спасибо!
Коломацкий 17-04-2012 22:58
Даа...уж. brigada8-5 нарыл материала... Там еще больше оказалось. Вот например http://forums.rusmedserv.com/s...eb2b2cc&t=41491
Есть чем заняться...
Вот что сразу бросилось в глаза: Антипрививочники чаще приводят документированные факты, данные иследований, личные примеры. Прививочники в основном важничают, обвиняют их в секстанстве, необразованности, высшим аргументом почему-то считают наличие у себя мед.образования, пытаются унизить их или авторов на которых те ссылаются, часто переходят на личности. Документов маловато.
Кому прививки выгодны известно: фармкомпании, ВОЗ, минздравсоцразвал и те врачи, что в теме. Обороты миллиардные. Выгоды у антипрививочников вроде нет. Вобщем пока счет не в нашу пользу.
Будем изучать вопрос дальше...
kroliki 17-04-2012 23:43
quote:
Originally posted by Коломацкий:
Антипрививочники чаще приводят документированные факты, данные иследований,
не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.
votyak 17-04-2012 23:49
quote:
демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
некорректно в течение 3 дней! логичнее в течение 3 лет
Коломацкий 18-04-2012 09:36
quote:
Originally posted by kroliki:
не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.
Это читал. А вот про фильм Червонской... может быть есть ссылка на фильм?
Коломацкий 18-04-2012 09:43
quote:
некорректно в течение 3 дней! логичнее в течение 3 лет
Почему?
Dr Livsi m 18-04-2012 10:13
quote:
Гомеопаты считают
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 июля 2011 г. N 801н г. Москва "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения"
III. Медицинский и фармацевтический персонал
1. Врачи:
а) врач-стажер;
б) врачи-специалисты, в том числе:
врач по авиационной и космической медицине;
врач-акушер-гинеколог;
врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;
врач-аллерголог-иммунолог;
врач-анестезиолог-реаниматолог;
врач-бактериолог;
врач-вирусолог;
врач-гастроэнтеролог;
врач-гематолог;
врач-генетик;
врач-гериатр;
врач-дезинфектолог;
врач-дерматовенеролог;
врач-детский кардиолог;
врач-детский онколог;
врач-детский уролог-андролог;
врач-детский хирург;
врач-детский эндокринолог;
врач-диабетолог;
врач-диетолог;
врач здравпункта;
врач-инфекционист;
врач-кардиолог;
врач клинической лабораторной диагностики;
врач-клинический миколог;
врач-клинический фармаколог;
врач-колопроктолог;
врач-косметолог;
врач-лаборант;*
врач-лабораторный генетик;
врач-лабораторный миколог;
врач мануальной терапии;
врач-методист;
врач-невролог;
врач-нейрохирург;
врач-неонатолог;
врач-нефролог;
врач общей практики (семейный врач);
врач-онколог;
врач-ортодонт;
врач-оториноларинголог;
врач-офтальмолог;
врач-офтальмолог-протезист;
врач-паразитолог;
врач-патологоанатом;
врач-педиатр;
врач-педиатр городской (районный);
врач-педиатр участковый;
врач-пластический хирург;
врач по водолазной медицине;
врач по восстановительной медицине;
врач по гигиене детей и подростков;
врач по гигиене питания;
врач по гигиене труда;
врач по гигиеническому воспитанию;
врач по коммунальной гигиене;
врач по лечебной физкультуре;
врач по медико-социальной экспертизе;
врач по общей гигиене;
врач по радиационной гигиене;
врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;
врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;
врач по спортивной медицине;
врач приемного отделения;
врач-профпатолог;
врач-психиатр;
врач-психиатр участковый;
врач-психиатр детский;
врач-психиатр детский участковый;
врач-психиатр подростковый;
врач-психиатр подростковый участковый;
врач-психиатр-нарколог;
врач-психиатр-нарколог участковый;
врач-психотерапевт;
врач-пульмонолог;
врач-радиолог;
врач-радиотерапевт;
врач-ревматолог;
врач-рентгенолог;
врач-рефлексотерапевт;
врач-сексолог;
врач-сердечно-сосудистый хирург;
врач скорой медицинской помощи;
врач-статистик;
врач-стоматолог;
врач-стоматолог детский;
врач-стоматолог-ортопед;
врач-стоматолог-терапевт;
врач-стоматолог-хирург;
врач-судебно-медицинский эксперт;
врач-судебно-психиатрический эксперт;
врач-сурдолог-оториноларинголог;
врач-сурдолог-протезист;
врач-терапевт;
врач-терапевт подростковый;
врач-терапевт участковый;
врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;
врач-токсиколог;
врач-торакальный хирург;
врач-травматолог-ортопед;
врач-трансфузиолог;
врач ультразвуковой диагностики;
врач-уролог;
врач-физиотерапевт;
врач-фтизиатр;
врач-фтизиатр участковый;
врач функциональной диагностики;
врач-хирург;
врач-челюстно-лицевой хирург;
врач-эндокринолог;
врач-эндоскопист;
врач-эпидемиолог;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;
судовой врач.
Dr Livsi m 18-04-2012 10:13
где здесь гомеопат? кто это вообще такие?
kroliki 18-04-2012 10:36
quote:
Originally posted by Коломацкий:
может быть есть ссылка на фильм?
http://video.google.com/videoplay?docid=3332068114357180200
первая ссылка, которую выдал яндекс)
anonim2 18-04-2012 10:38
quote:
демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
Но ведь самих детей, не получивших прививку, в миллион раз меньше, вот они и мрут в 8 раз реже, чем привитые миллионы, среди которых чаще встречаются умершие от всевозможных причин.
И что за бред сравнивать непонятных три дня в непонятно какой возрастной группе?
Коломацкий 18-04-2012 10:56
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 июля 2011 г. N 801н г. Москва "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения"
III. Медицинский и фармацевтический персонал1. Врачи:
а) врач-стажер;
б) врачи-специалисты, в том числе:
врач по авиационной и космической медицине;
врач-акушер-гинеколог;
врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;
врач-аллерголог-иммунолог;
врач-анестезиолог-реаниматолог;
врач-бактериолог;
врач-вирусолог;
врач-гастроэнтеролог;
врач-гематолог;
врач-генетик;
врач-гериатр;
врач-дезинфектолог;
врач-дерматовенеролог;
врач-детский кардиолог;
врач-детский онколог;
врач-детский уролог-андролог;
врач-детский хирург;
врач-детский эндокринолог;
врач-диабетолог;
врач-диетолог;
врач здравпункта;
врач-инфекционист;
врач-кардиолог;
врач клинической лабораторной диагностики;
врач-клинический миколог;
врач-клинический фармаколог;
врач-колопроктолог;
врач-косметолог;
врач-лаборант;*
врач-лабораторный генетик;
врач-лабораторный миколог;
врач мануальной терапии;
врач-методист;
врач-невролог;
врач-нейрохирург;
врач-неонатолог;
врач-нефролог;
врач общей практики (семейный врач);
врач-онколог;
врач-ортодонт;
врач-оториноларинголог;
врач-офтальмолог;
врач-офтальмолог-протезист;
врач-паразитолог;
врач-патологоанатом;
врач-педиатр;
врач-педиатр городской (районный);
врач-педиатр участковый;
врач-пластический хирург;
врач по водолазной медицине;
врач по восстановительной медицине;
врач по гигиене детей и подростков;
врач по гигиене питания;
врач по гигиене труда;
врач по гигиеническому воспитанию;
врач по коммунальной гигиене;
врач по лечебной физкультуре;
врач по медико-социальной экспертизе;
врач по общей гигиене;
врач по радиационной гигиене;
врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;
врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;
врач по спортивной медицине;
врач приемного отделения;
врач-профпатолог;
врач-психиатр;
врач-психиатр участковый;
врач-психиатр детский;
врач-психиатр детский участковый;
врач-психиатр подростковый;
врач-психиатр подростковый участковый;
врач-психиатр-нарколог;
врач-психиатр-нарколог участковый;
врач-психотерапевт;
врач-пульмонолог;
врач-радиолог;
врач-радиотерапевт;
врач-ревматолог;
врач-рентгенолог;
врач-рефлексотерапевт;
врач-сексолог;
врач-сердечно-сосудистый хирург;
врач скорой медицинской помощи;
врач-статистик;
врач-стоматолог;
врач-стоматолог детский;
врач-стоматолог-ортопед;
врач-стоматолог-терапевт;
врач-стоматолог-хирург;
врач-судебно-медицинский эксперт;
врач-судебно-психиатрический эксперт;
врач-сурдолог-оториноларинголог;
врач-сурдолог-протезист;
врач-терапевт;
врач-терапевт подростковый;
врач-терапевт участковый;
врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;
врач-токсиколог;
врач-торакальный хирург;
врач-травматолог-ортопед;
врач-трансфузиолог;
врач ультразвуковой диагностики;
врач-уролог;
врач-физиотерапевт;
врач-фтизиатр;
врач-фтизиатр участковый;
врач функциональной диагностики;
врач-хирург;
врач-челюстно-лицевой хирург;
врач-эндокринолог;
врач-эндоскопист;
врач-эпидемиолог;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;
судовой врач.
Dr Livsi m, извините, при всем искреннем уважении к Вам, Ваш минздрав с его писаниной для меня не авторитет. Ваше мнение (читаю ваши посты) мне интереснее. Я понял, что гомеопаты как врачи, для Вас лично не существуют.
------------------
Лечитесь в Германии и будьте здоровы!
Коломацкий 18-04-2012 10:57
quote:
Originally posted by kroliki:
первая ссылка, которую выдал яндекс)
Извиняюсь! Стыдно... Ступил...
Коломацкий 18-04-2012 11:03
quote:
Originally posted by аноним:
Но ведь самих детей, не получивших прививку, в миллион раз меньше, вот они и мрут в 8 раз реже, чем привитые миллионы, среди которых чаще встречаются умершие от всевозможных причин.
И что за бред сравнивать непонятных три дня в непонятно какой возрастной группе?
Ну да. Логично. Получается, что здесь либо недостаточно данных либо подтасовка.
scorpys 18-04-2012 14:56
есть ложь, есть большая ложь, а есть (советская) статистика...
про 3 дня вообще не корректно. Какова смертность от аппендицита за 1 час после выявления? минимальная.а если сделать операцию?вылезут все операционные осложнения.как раз в этот 1 час. а что через 3 часа будет у прооперированных и непрооперированных? а через 24 часа?
Так и с прививками, мне кажется.
И еще для меня веским аргументом является то, что в советское время при довольно пренебрежительном отношении к человеку прививки вводили и разрабатывали, т.к.это снижало смертность детей, а значит страна получала больше работоспособного населения (кое-что было продуманно для установления социализма-коммунизма по всему миру), хотя ни фармкомпаний,ни личной выгоды это никому не приносило. поэтому все"старые" прививки я ребенкам ставлю, а вот к новым доверия как-то нет (типа от гриппа, от ВПЧ, еще какую-то от гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?)
Коломацкий 18-04-2012 15:58
quote:
И еще для меня веским аргументом является то, что в советское время при довольно пренебрежительном отношении к человеку прививки вводили и разрабатывали, т.к.это снижало смертность детей, а значит страна получала больше работоспособного населения (кое-что было продуманно для установления социализма-коммунизма по всему миру), хотя ни фармкомпаний,ни личной выгоды это никому не приносило. поэтому все"старые" прививки я ребенкам ставлю, а вот к новым доверия как-то нет
Да. Вот пожалуй золотая середина! Просто и мудро! Спасибо scorpys!
Коломацкий 19-04-2012 11:29
quote:
Originally posted by kroliki:
не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.
Спасибо. Фильм посмотрел. Как то не сдвинул он меня ни в ту ни в другую сторону... Может дело в моем слабом знании микробиологии... Из институтского навскидку вспомнились только Гамалея, которого однокурсник на экзамене по ошибке Гамаядой назвал и то, что советская медицина бла бла бла спасла нас от всего (звучит песня "Люди в белых халатах)... Но в то время и коммунистическая партия спасала нас от злобных империалистов... Надо почитать...
Мэллори 20-04-2012 13:08
quote:
Originally posted by scorpys:
гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?
тоже интересно мнение врачей. В больнице настойчиво ее предлагают поставить.
scorpys 23-04-2012 08:56
Мне тоже интересно, я, конечно, не педиатр, институт давно закончила, но не помню я такой инфекции. пошла читать, что за зверь.
scorpys 23-04-2012 09:10
о,ужас! бегом на прививку.только почитайте:Вакцина Акт-ХИБ не содержит живых микроорганизмов, а значит заболеть в результате прививки невозможно.
Акт-ХИБ производится по оригинальной технологии конъюгирования (PRP-T), разработанной исследователями французской компании санофи пастер. Вакцина состоит из капсульного полисахаридного антигена гемофильной палочки, ковалентно связанного со столбнячным анатоксином для того, чтобы этот антиген мог формировать иммунитет даже у грудных детей (столбнячный анатоксин в вакцине Акт-ХИБ не формирует иммунитета к столбняку).
Акт-ХИБ выпускается в виде одноразовых, готовых к применению индивидуальных шприц-дозах, игла которых обработана специальным составом для уменьшения болезненности укола.Как проводится вакцинация?
Классическая схема вакцинации включает 4 прививки в возрасте 3, 4.5, 6 и 18 месяцев, вместе (в один день) с прививками АКДС-вакцинами. Основным преимуществом данной схемы является формирование у ребенка иммунитета к самому опасному по заболеваемости ХИБ-менигитом и пневмонией возрасту 6-12 мес.
Альтернативные схемы. Если ребенок начинает прививаться в возрасте старше 6 месяцев, в этом случае требуется введение двух доз с интервалом в один месяц и ревакцинации в возрасте 18 месяцев. Всем детям старше одного года для вакцинации требуется только одна прививка.
Рекомендуется сочетание с вакцинацией против дифтерии, столбняка и коклюша - в частности, Акт-ХИБ можно сочетать в одном шприце с вакциной Тетракок, что позволяет одномоментно защищать от 5 инфекций и снижать количество уколов.
brigada8-5 23-04-2012 10:15
quote:
институт давно закончила, но не помню я такой инфекции.
странно, я помню
brigada8-5 23-04-2012 10:19
на ГАНЗе новая волна обсуждения прививок
теперь вопрошает Канада ..
https://forum.guns.ru/forummessage/80/982956.html
scorpys 23-04-2012 10:24
вам повезло))) специально не поленилась и пересмотрела учебник Л.А.Исаевой "Детские болезни", по которому мы учились и который я несколько раз за те 10 лет, что растет мой деть,перечитывала - там вообще нет упоминания о такой инфекции,и про прививки от нее тоже.
brigada8-5 23-04-2012 10:29
quote:
нет упоминания о такой инфекции
офигеть...
гемофилус инфлюэнца
могет проще в инф.болезнях посмотреть
Dr.Alex-G-Koush 23-04-2012 11:23
quote:
Originally posted by scorpys:
Л.А.Исаевой "Детские болезни"
Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет
irkaleb 23-04-2012 11:44
Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа, остальное как положено по схеме, в роддоме все разом не дала ставить -гепатит отложили на постарше.
taxi2006 23-04-2012 13:31
самое интересное, что если бы АКТ-хиб предлагали поставить в ЦВП за деньги! то вопросов не было бы вообще. это же за деньги, значит хорошо. а раз предлагают в поликлинике бесплатно,то надо посомневаться, подумать.
в Пентаксим входит полисахарид гемофильный и ничего, на ура все ставят.
Коломацкий2 23-04-2012 16:45
Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."
vidadi 23-04-2012 18:28
quote:
Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа
полностью согласна
quote:
Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных
brigada8-5 23-04-2012 21:12
quote:
"Подозренье бырманда, однако..."
2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"
Коломацкий2 23-04-2012 21:55
quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
Думаю, что да. Заинтересовано. Про аутсорсинг надеюсь слышали. Очень удобная штука. Не надо переживать за работников, нет больничных, нет декретных и пр. и т. п... "Нет человека - нет проблем"
Оно уже этим занимается, хотя Вы еще не "окочурились". Разве Вам по телевизору про это не сказали? Странно... Забыли наверное...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/31/940158.html
http://svpressa.ru/politic/article/25865/
http://www.nakanune.ru/articles/16177
Коломацкий2 23-04-2012 22:39
quote:
Originally posted by vidadi:
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных
Какая наивность! Вот уж действительно - "счастье в неведении..." (Это я про себя).
Оказывается подачка под названием "материнский капитал" создана для стимулирования рождаемости! А как она, интересно, стимулирует? А почему только за второго ребенка, воспроизводство населения ведь начинается с третьего? И почему только до 2016 года?
Я то думал, что это просто закачка денег из бюджета в пенсионный фонд с его дефицитом в почти 2 триллиона. Красивая схема. Вам виртуальные деньги в виде фантика, себе реальные деньги в оборот, чтоб на нынешних пенсов хотя бы хватило. Видимо ошибался... Кстати, Ваша любимая Голикова там тоже поучаствовала.
http://lenta.ru/news/2012/04/16/pensions/
http://bookinsurant.ru/index.p...o-26-protsentov
Рейтинг тоже не впечатлил, но наверное материнский капитал решит проблему!
http://www.yestravel.ru/world/...ate_rank_order/
http://ru.wikipedia.org/wiki/С...ской_смертности
У вас могут быть другие сведения, о которых я так же не догадывался
Коломацкий2 23-04-2012 22:44
quote:
Originally posted by brigada8-5:
2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"
Ну ничего... Вы главное не отчаивайтесь! Кто ищет - тот всегда найдет!
Коломацкий2 23-04-2012 22:52
quote:
Originally posted by brigada8-5:
на ГАНЗе новая волна обсуждения прививок
теперь вопрошает Канада ..
https://forum.guns.ru/forummessage/80/982956.html
Спасибо, brigada8-5, почитал.
Со стороны врачей опять одни голословные утверждения.
vidadi 23-04-2012 23:04
веснаааа
irkaleb 23-04-2012 23:29
quote:
Я то думал, что это просто закачка денег из бюджета в пенсионный фонд с его дефицитом в почти 2 триллиона. Красивая схема. Вам виртуальные деньги в виде фантика, себе реальные деньги в оборот, чтоб на нынешних пенсов хотя бы хватило.
Фууу, какой вы меркантильно-неромантичный
.brigada8-5 23-04-2012 23:34
quote:
Со стороны врачей опять одни голословные утверждения.
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
irkaleb 23-04-2012 23:36
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
irkaleb 23-04-2012 23:42
Пы. Сы. - при начатоом , но с нарушенным графиком привитии чаще встречалось хотя бы носительство
.brigada8-5 24-04-2012 12:06
А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
честно спёрто с ГАНЗы:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/981635-32.html пост 639
(а тама срач-то идёт )
AlexLiss-a 24-04-2012 12:26
quote:
вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
quote:
вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза
Это с одной стороны, а с другой прослеживается прямая связь данных заболеваний с уровнем жизни общества, который просто рухнул в 90-е куда-то очень низко... Так что прямой связи с вакцинацией все же нет.
quote:
за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал
Ну вообще-то там тоже уже все плохо в социально-экономическом аспекте - безработица и т.д. и т.п. Или я пропустил сообщения о том что Израиль, как и Китай дает хорошие темпы экономического роста?...
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации. Кстати желающих не очень много... Еще 3 года назад было намного больше.
vidadi 24-04-2012 07:10
quote:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
О_о интересно, а какая связь между ранами и уровнем жизни, вообще не вижу
пораниться может любой, даже олигарх
quote:
Это с одной стороны, а с другой прослеживается прямая связь данных заболеваний с уровнем жизни общества, который просто рухнул в 90-е куда-то очень низко... Так что прямой связи с вакцинацией все же нет.
с туберкулезом, но не с дифтерией и корью
AlexLiss-a 24-04-2012 07:49
quote:
О_о интересно, а какая связь между ранами и уровнем жизни
Все больше людей напрямую контактирующих с грязью, бомжи на улицах, алкаши и мн. другие. Количество контактов с инфекцией возрастает, как и количество тех кто может ее переносить.
quote:
с туберкулезом, но не с дифтерией и корью
Туберкулез, как и дифтерия и корь развиваются только в ослабленном организме...Дальше взаимосвязь я думаю расписывать не нужно?
irkaleb 24-04-2012 08:58
quote:
дифтерийностолбнячная
А еще в АКДС есть коклюшный компонент
.Туберкулез, дифтерия и корь развиваются в любом организме, а иногда они не развиваются даже в непривитом организме и что- будем уповать на естественный отбор? может вам как то пополнить свои знания, Алесис, а то вы , понимаешь, то ли врач, то ли нет, еще педиатрические советы лезете давать .
AlexLiss-a 24-04-2012 09:16
quote:
Туберкулез, дифтерия и корь развиваются в любом организме, а иногда они не развиваются даже в непривитом организме и что- будем уповать на естественный отбор?
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
А самое главное, что данные болезни действительно могут развиваться в любом организме в том числе и привитом или у вас имеются иные данные?
irkaleb 24-04-2012 09:23
quote:
[B И никакой естественный отбор здесь не причем.[/B]
Перечитайте свою фразу и попытайтесь в нее вдуматься, вы себе противоречите-это раз, у вас каша в голове-это два, нет позиции и вам непонятно хорошо прививка или плохо-это три, голова есть -пихайте туда знания и делайте выводы
.То есть жизнерадостный, хорошо накормленный человек не заболеет корью? Классно и главное ка просто, маладца! Вы теперь сам , главное, улыбайтесь почаще и хорошо кушайте
. Кстати, если порежетесь серьезно и упадете в грязь раной-от столбнячной сыворотки откажетесь?AlexLiss-a 24-04-2012 09:44
quote:
То есть жизнерадостный, хорошо накормленный человек не заболеет корью?
Попробуйте мне, что-нибудь противопоставить этой фразе
ТАк же как я не смогу доказать вам обратного. Так что давайте заводиться не будем...
А что касается позиции, так я так и написал, что у меня ее нет, оставляю выбор за пациентом. Так что тут я с вами согласен.
irkaleb 24-04-2012 09:53
Осспидя, кто то сыт и весел, а кто то в бараке доедает брошенную мамашкиными дружками корочку-это не естественный отбор, по вашему? А туберкулезом могут заболеть ОБА, туберкулез среди относительно благополучного населения вырос в разы-с этим тоже будете спорить. И заводись-не заводись, уровень образования, даваемый нашей медакадемией не прибавляет оптимизьму, НО - несмотря на мое уныние, хотя бы от кори я застрахована-переболела в детстве( тогда от нее еще не прививали).
irkaleb 24-04-2012 09:58
quote:
Попробуйте мне, что-нибудь противопоставить этой фразе
Ой, а может вы блондин
?AlexLiss-a 24-04-2012 10:14
quote:
Ой, а может вы блондин ?
Скорее русо-седой
irkaleb 24-04-2012 10:17
quote:
русо-седой
Ой-йо, ну ладно вы хоть терапэут, взрослых не так жалко, как детей
.AlexLiss-a 24-04-2012 10:19
quote:
Ой-йо
Ну началось...при отсутствии аргументов начинаются пустые ухмылки и т.д. и т.п.
AlexLiss-a 24-04-2012 10:22
quote:
взрослых не так жалко, как детей .
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
irkaleb 24-04-2012 10:27
СтопЭ, во первых не надо обобщать
, в определенных ситуациях и при опредеенных инфекциях я лечу детей феронами и вижу( прикиньте) результат,Не имея достаточных знаний о вакцинации, может не стоит размахивать флагом
.irkaleb 24-04-2012 10:29
quote:
Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не
коррумпированные фармацевты продают дИтям фероныirkaleb 24-04-2012 10:29
Чойто про столбняк не ответили
?AlexLiss-a 24-04-2012 10:30
quote:
прикиньте
Дети они такие, заболевают быстрее взрослых и выздоравливают тоже.
quote:
Не имея достаточных знаний о вакцинации
мерить-то как будем?
AlexLiss-a 24-04-2012 10:31
quote:
Чойто про столбняк не ответили ?
Можно продублировать? Что то я пропустил про столбняк видимо.
irkaleb 24-04-2012 10:32
quote:
Ну началось...при отсутствии аргументов начинаются пустые ухмылки и т.д. и т.п.
Аргументов достаточно-есть голова, пихай туда знания( уже повторяюсь), акромя как шутить с вами шуточки -ничего другого не остается
.irkaleb 24-04-2012 10:34
quote:
Можно продублировать? Что то я пропустил про столбняк видимо.
Ага, вы еще и невнимательно мою писанину читаете
, , .AlexLiss-a 24-04-2012 10:34
quote:
есть голова, пихай туда знания( уже повторяюсь
офигенный аргумент.
Обычно хотя бы предлагается источник знаний противоречащий мнению высказывающегося.
irkaleb 24-04-2012 10:36
Источников масса-как противоречящих вам, так и поддерживающих вас, не в силах найти самостоятельно
, я ж вам как раз право выбора оставляю-пополняйте багаж знаний и делайте выводы, фсе переживаю , что нет у вас позиции по отношению к прививкам , вдруг появится.gbq10 24-04-2012 10:40
quote:
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
Хороший такой поток сознания.
quote:
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
прям Лысенковщина педиатрии
AlexLiss-a 24-04-2012 10:42
quote:
вдруг появится.
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
irkaleb 24-04-2012 10:45
quote:
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала
, фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .AlexLiss-a 24-04-2012 10:54
quote:
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала , фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .
Ну что и следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше, а тех кто вас его "напихал" (цитата
).irkaleb 24-04-2012 11:01
quote:
следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше
Я до сих пор не очерствела окончательно и мне по прежнему жаль нездоровых людей, на отличающиеся от моего мнения я в силах прореагировать безболезненно
, на воинствующую глупость коллег -не могу. К сожалению, это как раз вы не хотите видеть аргументы, какие либо ( как за, так и против) и кичитесь этим .brigada8-5 24-04-2012 11:02
quote:
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации
вот и правильно
Коломацкий2 24-04-2012 15:14
Фигассе Вы тут учудили!
И главное, быстро так...
Настоящая Блондинка 24-04-2012 16:50
Коломацкий вы теперь коломацкий2? А я считаю что прививки надо делать. У меня вот все сделаны и ничего здорова как видите. А ругаетесь вы зря кто не хочет тот пусть не делает.
------------------
Я такая, как есть...
Коломацкий2 25-04-2012 21:27
quote:
Originally posted by irkaleb:
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
Вам верю. Но это скорее личная симпатия к Вам, как к участнику форума и уважение к Вашей проделанной работе. Отсюда и вера на слово.
Коломацкий2 25-04-2012 21:36
[QUOTE]Originally posted by brigada8-5:
[B]А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
Да. С этим трудно поспорить.
Коломацкий2 25-04-2012 22:36
quote:
Originally posted by brigada8-5:
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета
Вот он самый веский аргумент звучащий на всех форумах. Мы врачи!!!
Ну раз меня перевели на другую сторону, пишу от лица пациентов:
В последнее время жизнь несколько изменилась. Вы наверное заметили... Мы стали грамотнее и образованее. Может и немного... Благодаря интернету узнали о других странах и о других Врачах. Поэтому наличие белого халата и даже медицинского диплома перестало для нас быть безусловной гарантией, что перед нами действительно Врач. Мы начали сомневаться и перестали слушать каждого встречного человека в белом халате, разинув рот и верить ему на слово. Видя, как некоторые врачи вступают в сговор с фармкомпаниями и назначают нам лекарства исходя из их собственной выгоды, мы стали доверять врачам еще меньше. Видя результаты работы некоторых врачей...
Мы понимаем, что многим врачам было бы удобнее и проще, если бы мы были глупыми и малообразованными, а лучше невменяемыми. Мы бы делали все по команде, жрали бы, что дают и не задавали бы глупых вопросов. А так, мы Вам мешаем жить и самосовершенствоваться в медицине. Извините, что пока еще живы.
"Мертвых любить проще, чем живых"
по моему Ремарк..?
Коломацкий2 25-04-2012 22:45
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
Не переживайте Вы так за Ваше государство!
Ребенки мои в Германии живут, я его не уважаю, налоги стараюсь платить по минимуму, поэтому на пенсии и т. д. не расчитываю. Уверяю, от Вас и от Вашего государства лишнего не отниму. Коломацкий2 25-04-2012 23:00
quote:
Originally posted by brigada8-5:
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
Может быть Вы в это не верите. Но я знаю точно, что энергия идет за мыслью. Будьте как-то поосторожнее что ли...
У меня другой девиз в жизни:
"каждый сам творец счастья для себя"
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
С уважением, Коломацкий.
Al 26-04-2012 09:35
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
irkaleb 26-04-2012 09:49
quote:
Ребенки мои в Германии живут
, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнееAl 26-04-2012 10:00
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
Коломацкий2 26-04-2012 10:26
quote:
Originally posted by Al:
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
Может быть действительно проблема в малообразованности и низкой культуре... Отсюда и падение авторитета... Врача в частности...
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
Дальше вообще не понятно... Что значит "жестко ставятся"? Вы там были и видели это?
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Коломацкий2 26-04-2012 10:38
quote:
Originally posted by Al:
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
О! Вы и в тонкостях турецкой медицины разбираетесь! И в иммиграционной политике Германии!
А турки знают о том, что " у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе"?
Al 26-04-2012 10:42
Да вы у детей то своих поспрашивайте. Я там жил недолго - около года.
Al 26-04-2012 10:44
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Именно - хреновая пропаганда.
Коломацкий2 26-04-2012 11:23
quote:
Originally posted by Al:
Я там жил недолго - около года.
Почему вернулись? Если не секрет...
Коломацкий2 26-04-2012 11:32
quote:
Originally posted by Al:
в страну где прививки еще более жестко ставятся.
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Здравствуйте, :.
По поводу Вашего вопроса:
. В Германии нет закона (с 80-ых годов, после уничтожения оспы), по которому государство может обязать человека привиться. Единственным исключением является положение, когда во время серьезной эпидемии могут приказать вакцинацию.
. Мнение врачей в Германии основано на исследованиях Robert Koch Institut в Берлине, главном эпидемиологическом институте Германии. Он полностью государственный и выпускает постоянно обновленные рекомендации по поводу всех инфекционных заболеваний. За исключением гомеопатов, которые не являются врачами, все медицинские профессионалы следуют указаниям государственных рекомендаций. В принципе, это, как Вы понимаете, совпадает с немецкой ментальностью.
. Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
. Мое мнение: глупость и легкомысленность любого народа не знает придела. Все прививки я провожу регулярно, не смотря на проблемы с которыми лично столкнулся: прививка от свиного гриппа вызвала у меня в 2009 г. весьма тяжелую аллергическую реакцию (но выбора препаратов тогда не было) и прививку от клещей (энцефалита) я никак не успеваю освежить из за того, что она вызывает у меня, как и у многих других, сильный воспалительный ответ (боль, головная боль и т.п. на протяжении 3-5 дней), а дела и работа не хотят ждать.
. В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений. Прививка всегда выигрывает.
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.
С уважением :
Коломацкий2 26-04-2012 11:46
quote:
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
Коломацкий2 26-04-2012 11:50
quote:
Именно - хреновая пропаганда.
Ну ладно... Хреновая...
Дак ЧЕГО пропоганда то??? Вы мне скажите. Может быть я попробую её улучшить!
Коломацкий2 26-04-2012 11:53
quote:
Originally posted by irkaleb:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
Al 26-04-2012 11:55
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Al 26-04-2012 11:59
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Коломацкий2 26-04-2012 12:03
quote:
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Это немец сказал. Я уверен, Вы тоже можете свои знания и мысли в понятной и доступной форме излагать, если захотите.
Коломацкий2 26-04-2012 12:10
quote:
Originally posted by Al:так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Очень интересно с вами общаться! Честное слово!
Вы не только очень занятный человек, Вы еще и великодушны! Спасибо!
Коломацкий2 26-04-2012 12:13
quote:
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Какие именно образовательные? Не возникало желания остаться там?
brigada8-5 26-04-2012 12:48
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
quote:
В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений
ну дык
quote:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1
Коломацкий2 26-04-2012 13:06
quote:
ну дык
Ну дык тут-то я не спорю! Должен признать, Вы один из не многих, кто все таки приводит конкретные аргументы и ссылки.
irkaleb 26-04-2012 21:34
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Все сказано простым понятным языком, что еще обсуждать?
irkaleb 26-04-2012 21:38
quote:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
.scorpys 26-04-2012 22:00
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа, предполагая (не зная, а предполагая) какой тип будет преобладать (не на 100%, а лишь преобладать) в этом году. не поставлю. ни за что.
AlexLiss-a 26-04-2012 22:20
quote:
не поставлю. ни за что.
Кто со мной бить тех кто поставит?
ААААААААА на гражданскую войну.Al 27-04-2012 09:53
грипп никогда не ставил ни себе ни детям - в чем смысл...
kroliki 27-04-2012 18:35
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет
)) посмеялась, пасиб за юмор)
kroliki 27-04-2012 18:36
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
в смысле есть деньги есть скафандр?
Коломацкий2 27-04-2012 19:16
quote:
Originally posted by irkaleb:
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
Ну как? Начали?
Коломацкий2 27-04-2012 19:24
quote:
Originally posted by kroliki:
[B][/B]
Давно Вас не видно было...
Настоящая Блондинка 27-04-2012 19:47
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давно Вас не видно было...
Вас тоже
irkaleb 27-04-2012 21:25
quote:
Ну как? Начали?
А то ж
, это я раньше не знала, что делать, а теперь то.Коломацкий2 29-04-2012 12:29
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
Повторюсь. Выгода НЕКОТОРЫХ прививочников (фармкомпании, НЕКОТОРЫЕ врачи) очевидна. Выхлоп там оч. хороший. Выгоды антипрививочников не вижу, хотя понимаю, что может быть есть моральная выгода у некоторых лидеров движения: "Я - мушкетер, остальные - пидо-ы!" И каждый тянет одеяло, в смысле человека на себя...
И что? Получается прививочники бьются за Деньги, а антипрививочники за Славу? В разных плоскостях что ли...?
ЗЫ. Здравый смысл человека, для чистоты примера, во внимание не берем.
irkaleb 29-04-2012 12:42
quote:
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
А ваша цель?
Коломацкий2 29-04-2012 12:58
quote:
Originally posted by irkaleb:
А ваша цель?
Понять. Чем дальше, тем интереснее природа этого явления. Очень любопытно. Откуда взялось это противостояние? И кто его поддерживает?
Коломацкий2 30-04-2012 10:52
quote:
Originally posted by scorpys:
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа,
Насколько я понял, у нас тоже не приказывают. Ошибаюсь?
Коломацкий2 30-04-2012 10:54
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто со мной бить тех кто поставит?
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
AlexLiss-a 30-04-2012 11:34
quote:
Откуда взялось это противостояние?
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу. Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
И не было бы никакой войны, если бы не смотря на то ,что в законе прививка добровольная, нас не заставляли бы их ставить. Перед нами трясли дополнительными соглашениями и говорили, что подписав его мы обязались выполнять его пункты. Естественно каждый боялся лишиться большей части своей зарплаты (оклад был 4, прибавка 10). Как оказалось позже 10 тысяч платят нам за то, что на нас возложили эти обязанности, а не за их выполнение. На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки. А где написано, что человек обязан писать отказ? Как вы понимаете заставить я его не могу. Да и не хочу. Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят. В первые годы эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины.
quote:
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
Там в конце смайлик стоял такой --->
.... понимаете Коломацкий2 30-04-2012 12:22
quote:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили. 100%. Мы им врали, что без медосмотра справку о смерти не выдают и везут на вскрытие. Все проходили. Но и руководство помогало - машину выделяло для оптовой доставки пенсов и зеленый свет для них был во всех кабинетах на это время.
kroliki 30-04-2012 13:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки.
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
AlexLiss-a 30-04-2012 16:17
quote:
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
Вот этого только не надо. Во первых иди потом найди этот отказ в карте, да и саму карту. А во-вторых, от чего страховка то? Возложить на врача, то, что пациент заболел от того, что ему не поставили прививку невозможно. Если так, то давно бы уже судились все те кто поставил прививку и заболел - причем совсем не в легкой форме, как нас пытаются убеждать. А в третьих Вы сами сказали
quote:- так, что страховаться врачу не отчего, а потому и не стоит на это тратить свое время.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
AlexLiss-a 30-04-2012 16:27
quote:
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили.
Большинство прививок требуют ставить работоспособному населению
Коломацкий2 30-04-2012 19:46
quote:
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи ))
Даа... Похоже мы близки к разгадке. Зачинщики найдены! :-)
Но я думаю, что причина в этом: "Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят." :-)
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
AlexLiss-a 30-04-2012 20:04
quote:
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
C 2005 года коробками, с 2007 пачками, сейчас так по мелочи, так как прививать уже некого. Но не знаю хвалиться или нет у меня план выполнения прививок 0%. Хотя странно штук 10 за год поставил на всякие там медосмотры и все равно 0%
vidadi 30-04-2012 20:12
quote:
1 ампула индийской вакцины?
в 7мсч ставили Энджерикс В, бельгия
quote:у нас на работе ставили всем желающим
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили.
AlexLiss-a 30-04-2012 20:25
quote:
у нас на работе ставили всем желающим
Желающих было меньше, чем вакцины.
kroliki 01-05-2012 18:17
Алексей, я уж по принципу отказов от других манипуляций предпочитаю перестраховываться. мало ли с чем в суд пойдут.
AlexLiss-a 01-05-2012 20:55
quote:
мало ли с чем в суд пойдут.
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
Коломацкий2 02-05-2012 11:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
Настоящая Блондинка 02-05-2012 17:20
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему это вдруг?
irkaleb 02-05-2012 22:11
Какой удивительный, нет замечательный персонаж Настоящая Блондинка, правда живая или собирательный образ
?AlexLiss-a 03-05-2012 21:25
quote:
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
quote:
Почему это вдруг?
"Карта пациента должна храниться в регистратуре". А для чего? А для того, чтоб в нее можно было все, что угодно дописать, до клеить, доделать. Так всегда делается перед всеми проверками ФОМС. Что мешает это сделать в случае судебного разбирательства? А с учетом, того что все же вся ответственность за выплаты, все же ляжет на больницу, то однозначно инициаторами этих действий (как и в случаях существующих проверок) будет руководство больницы.
Коломацкий2 04-05-2012 09:53
quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
"Сибирь и Дальний Восток превращаются в гигантский офшор...
...Дальше - освобождение участников проекта от НДС, от налога на прибыль, на имущество и на землю, снятие головной боли по поводу инфраструктуры, создание которой, включая решение вопросов с <Газпромом> и энергетиками, - прерогатива госкорпорации."
http://www.novayagazeta.ru/economy/52342.html
Если не ту цитатку дернул, есть кому поправить?
Негритос 04-05-2012 12:10
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
Коломацкий2 04-05-2012 12:43
quote:
Originally posted by Негритос:
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
А почему Вы решили, что Путин хочет угробить всех Россиян? Будьте поосторожнее с такими высказываниями...
Негритос 04-05-2012 13:43
Буду. А кого тогда он хочет угробить?
Коломацкий2 04-05-2012 13:56
quote:
Originally posted by Негритос:
Буду. А кого тогда он хочет угробить?
Не знаю. Вас хотел спросить...
Негритос 04-05-2012 14:02
да, но в статье-то про госкорпорацию путина
Коломацкий2 04-05-2012 14:20
Корпорация называется ОАО "Корпорация развития Сибири и Дальнего Востока", по моему...
Могу ошибаться...
А вообще:
Учимся читать внимательно.
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2674501.html
Может пригодиться.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4d0fca4f2c0208b6
anonim2 04-05-2012 16:12
пользуясь случаем, спрошу.сыну предстоит акдс.какую вакцину лучше ставить:отечественную или импортную.читала,что импортная лучше переносится, но у него уже есть другие прививки отечественной вакциной,в других источниках читала,что "мешать" вакцины нельзя.товарищи врачи,может подскажете,раз уж разговор о прививках зашел.
kroliki 04-05-2012 18:07
про "нельзя мешать" - бред. акдс однозначно ставьте только импортную. российская даже у взрослых вызывает побочки, что уж говорить о ребенке.
Михална 05-05-2012 12:15
Лучше АДС-м
kroliki 05-05-2012 07:50
quote:
Originally posted by Михална:
Лучше АДС-м
а коклюшем лучше переболеть?
@lena 05-05-2012 13:10
Для нашей семьи прививки - это трагедия. Поставили малышу третью привику АКДС - всю ночь плакал (точнее кричал). Вызывали скорую, дали капли успокоительные. Через 1,5 месяца настояли в больнице на прививке от гриппа. Поставили. Через несколько дней начались у ребенка эпиприступы. Месяц выявляли причину. Что нам только не ставили, даже лейкодистрофию. Только один врач заподзрил менингоэцефалит. Поехали в инфекционную - там сказали, раз температуры нет, никакой это не менингоэнцефалит. Приступы уже ничем не купировались, даже реланиум в/в не помогал... После очередной реанимации, настояли, чтобы ребенка положили в больницу. Там взяли пункцию и определили, что на самом деле у нас менингоэнцефалит, но не ясной этиологии. 4 месяца лечения, подбора препаратов и т.п.
Прошло уже 1,5 года. Ребенок на инвалидности. Выводы врачей, что нам просто "не повезло" и произошли вот такие побочные реакции... Ругаю в первую очередь себя, что позволила ствить прививки ребенку. Но кто же знал, что мысль обезопасить от болезней, приведет вот к таким последствиям непоправимым.
К слову, пока лежили в больнице, видели еще детишек с осложнениями от прививок. Все после АКДС.
Родится 2й ребенок и даже не могу представить, что и ему нужно будет решиться поставить прививки. Решила для себя, что можно будет сделать БЦЖ и АДС. Как точно знать, где соломку подстелить?...
P.S. Супруг мой не привитый вообще, я частично. Не страдаем из-за этого.
anonim2 05-05-2012 15:37
Прививка от гриппа - гадание на кофейной гуще, однозначно не ставить.
А вот коклюш очень серьезное заболевание, лучше им не болеть, а привиться.
quote:
Супруг мой не привитый вообще, я частично. Не страдаем из-за этого.
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
@lena 05-05-2012 15:50
quote:
Originally posted by аноним:
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
если нельзя ставить прививки, куда деваться? вот и приходится "паразитировать".
ну а коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него. Мама рассказывает, что вытаскивали с того света.
Коломацкий2 05-05-2012 17:00
quote:
Originally posted by аноним:
Прививка от гриппа - гадание на кофейной гуще, однозначно не ставить.
А вот коклюш очень серьезное заболевание, лучше им не болеть, а привиться.
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
Хорошо хоть счет @lenе не выставили за "паразитирование".
Вот это по нашему, по врачебному, не спрашивая причин, сразу в позу и давай поучать пациента. "Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплекса неполноценности"(с)
Как раз в те времена, когда кое-кто коробками сливал вакцины, я, помимо прочего, занимался их поставками. Про откаты знаю не понаслышке. И не встречал врачей, отказывающихся от них.
И вот вопрос. Почему антипрививочники (пациенты) ведут себя на форумах вежливо и достойно, а прививочники (врачи) важничают, оскорбляют их и стараются унизить?
Может потому, что врачи сначала сами себя дискредитируют, а потом, когда пациенты им перестают верить, раздражаются и переходят на личности?
Так что... "Поучайте Ваших паучат"(с)
ЗЫ. НБ на Вас нет. Она ведь хорошо сказала:"Не можете помочь - помолчите!"
Михална 05-05-2012 17:32
quote:
Решила для себя, что можно будет сделать БЦЖ и АДС.
Правильное решение. Но сначала будете выдерживать бои местного значения с педиатрами, которые супернастойчиво будут склонять Вас к АКДС, пугая всякими страшными словами. И никто из них не скажет, что почти все осложнения (в т.ч. самые тяжелые, инвалидизирующие) вызываются именно коклюшным компонентом, а польза от него не однозначная, т.к.
quote:
коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него
Это как раз тот самый случай, когда нужно очень тщательно взвешивать маловероятную пользу и частовстречаемый вред.
@lena 05-05-2012 18:24
quote:
Originally posted by Михална:
Но сначала будете выдерживать бои местного значения с педиатрами, которые супернастойчиво будут склонять Вас к АКДС, пугая всякими страшными словами
после того, что мы пережили с малышом меня никакими словами не напугаешь. так сказать, пример на глазах. И пусть только попробуют! Я уже молчу и не поднимаю бучу по поводу того, что в нашей карте на момент проверки Минздравом появились дополнительные записи (даже между строк и другой ручкой). Якобы очень часто к нам врач приходил, медсетра практически жила с нами с момента рождения и т.п. Благодарю всех врачей кто нас вытащил и вытаскивает по сей день! Одно я поняла, судьба ребенка только в руках родителей.
AlexLiss-a 05-05-2012 19:01
quote:
Как раз в те времена, когда кое-кто коробками сливал вакцины, я, помимо прочего, занимался их поставками.
Я то же занимался их поставками (в том смысле что ставил
), ни одной не слил в раковину.
quote:
И не встречал врачей, отказывающихся от них.
Я себе поставил прививку от геп В, через пол года после начала, вакцинации, когда убедился, что нет побочки
Коломацкий2 05-05-2012 19:11
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я себе поставил прививку от геп В, через пол года после начала, вакцинации, когда убедился, что нет побочки
Да похоже есть у неё побочка!
AlexLiss-a 05-05-2012 19:21
quote:
Да похоже есть у неё побочка!
Это Вы на что намекаете?
kroliki 05-05-2012 20:01
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И не встречал врачей, отказывающихся от них.
чет сомневаюсь что какой-нибудь терапевт получил откат за прививки.
quote:
Originally posted by @lena:
ну а коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него. Мама рассказывает, что вытаскивали с того света.
это вы будучи привитой так переболели. вероятно без прививки было бы еще тяжелее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ни одной не слил в раковину.
а кто сливал-то?
AlexLiss-a 05-05-2012 20:09
quote:
это вы будучи привитой так переболели. вероятно без прививки было бы еще тяжелее.
Самый лучший отмаз, говорить о том, что могло бы быть. Так же сейчас массу препаратов продают под названием "надежда".
quote:
а кто сливал-то?
Знаю фамилии, но не скажу
нидрузьям ни врагам. А еще знаю, что когда количество привитых на бумаге оказалось в разы больше чем использованной вакцины, то данные коробки просто пропали (в Африку с благотворительной целью их точно никто не отправлял )Михална 05-05-2012 20:42
quote:
было бы еще тяжелее.
У истории нет сослагательного наклонения. С той же долей вероятности можно утверждать, что было бы намного легче.
Но вот что интересно - лет 6 назад у нас в поликлинике из врачей поставили себе прививку от гриппа только двое. "Случайность", конечно, но во время эпидемии заболели гриппом - угадайте, сколько врачей? правильно, двое, именно они, причем одна болела очень тяжело.
дикая кошка 05-05-2012 20:46
а про инфатрикс что скажете?лучше,чем отечественная.как переносится?
Михална 05-05-2012 22:01
quote:
инфатрикс
Личной статистики у меня нет (все мои знакомые и родственники ставили и ставят АДСм), но по рекомендациям производителя - %ожидаемых осложнений не более 4-6,т.е. однозначно выбор за инфатриксом. Погуглите отзывы.
miralda 05-05-2012 22:32
quote:
Originally posted by Мэллори:
гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?
Когда в детском саду посмотрели прививочный сертификат, медсестра спросила:"зачем вы поставили прививку от гемофильной инфекции7 девочки не болеют гемофилией"
Я улыбнулась и ушла....))))
gbq10 05-05-2012 23:57
коклюшем болела в 30 лет, ужасное заболевание
прививки не было
kroliki 06-05-2012 05:25
quote:
Originally posted by Михална:
У истории нет сослагательного наклонения. С той же долей вероятности можно утверждать, что было бы намного легче.
Но вот что интересно - лет 6 назад у нас в поликлинике из врачей поставили себе прививку от гриппа только двое. "Случайность", конечно, но во время эпидемии заболели гриппом - угадайте, сколько врачей? правильно, двое, именно они, причем одна болела очень тяжело.
нет смысла сравнивать грипп и коклюш
gbq10 06-05-2012 09:15
да, от коклюша закаливанием не спастись
Хан Соло 06-05-2012 16:37
Пара вопросов участникам обсуждения.
1. Сейчас прививки идут отечественного или зарубежного производства?
2. Качество наших прививок по сравнению с советскими временами изменилось, как вы считаете?
AlexLiss-a 06-05-2012 16:45
quote:
2. Качество наших прививок по сравнению с советскими временами изменилось, как вы считаете?
Я вообще не вижу разницы в прививках. Примерно одинаковое количество осложнений случается каждый год.
Roza555 06-05-2012 20:54
а меня в отпуск очередной не отпускают, пока не поставлю все прививки..
AlexLiss-a 06-05-2012 23:45
quote:
а меня в отпуск очередной не отпускают, пока не поставлю все прививки..
план отпусков был составлен раньше чем план прививок на этот год. Пишите заявление на отпуск и предоставляете вместе с ним копии билетов куда нить в Турцию (в редакторе конечно немного поработать придется
). Как правило по договору о турпутевках, в случае если турист не едет в тур без уважительной причины, то он оплачивает 20-30% от стоимости. Можете предложит возместить убытки работодателю в заявлении. Копия билетов не является подделкой документов - максимум вранье в письменном виде. Проверять никто не будет, а если и как-либо смогут проверить, то ничем особым Вам это не грозит.Roza555 07-05-2012 12:47
quote:
Пишите заявление на отпуск
написала, главный не подписывает, пока не поставлены прививки, а у меня мед.отвод. между одной и второй не меньше месяца должно пройти.. вот такие пироги..
@lena 07-05-2012 10:53
quote:
Originally posted by Roza555:
написала, главный не подписывает, пока не поставлены прививки, а у меня мед.отвод. между одной и второй не меньше месяца должно пройти..
а это нормально? может жалобу написать?
gbq10 07-05-2012 11:34
а что за прививка
AlexLiss-a 07-05-2012 13:21
quote:
Пишите заявление на отпуск и предоставляете вместе с ним копии билетов куда нить в Турцию (в редакторе конечно немного поработать придется
Светга 07-05-2012 13:30
ни,без прививки как то состояние здоровья страдает на работе что ли?а если ревакцинация через месяц,что еще то надо.напишите ,что обязуюсь ревакцинироваться по выходу с отпуска
AlexLiss-a 07-05-2012 13:40
quote:
а у меня мед.отвод. между одной и второй не меньше месяца должно пройти..
Себе что ли прививки не ставите? (я понял что план по прививкам не выполнили)
eleonor 07-05-2012 20:30
а кто и что скажет про Пентаксим? какие отзывы? не из инета, а кто из присутствующих ставил малышам?
что лучше по переносимости - Инфанрикс или Пентаксим?
Коломацкий2 11-05-2012 09:43
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
C 2005 года коробками, с 2007 пачками, сейчас так по мелочи, так как прививать уже некого. Но не знаю хвалиться или нет у меня план выполнения прививок 0%. Хотя странно штук 10 за год поставил на всякие там медосмотры и все равно 0%
В московской поликлинике незаконно уничтожили тысячи ампул с вакциной от гриппа
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/05/10/vacfraud/
Мешки! Даже это толком сделать не смогли! Учились бы у AlexLiss-a!
Коломацкий2 25-05-2012 22:28
Доказано: создание вакцины против всех штаммов гриппа реально
AlexLiss-a 25-05-2012 22:55
quote:
Учились бы у AlexLiss-a!
Если бы у меня учились машинами бы "списывали"
- я уже говорил, что участия в данном мероприятии не принимал. Молодой был, не опытныйAlexLiss-a 25-05-2012 23:12
quote:
а меня в отпуск очередной не отпускают, пока не поставлю все прививки..
Меня тоже не отпускали. Менее чем за две недели перерыл законы, написал заявление и вуаля
Сама начальница отдела кадров "выгоняет" меня в отпуск.заявление.
Настоящим уведомляю Вас, что 04.06.2012 у меня должен начаться отпуск. Однако до настоящего времени мной не получено от Вас уведомления о начале отпуска, как того требует ч. 3 ст. 123 ТК РФ (за две недели до начала отпуска). В соответствии ч. 2 ст. 123 ТК РФ, график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. В связи с вышеуказанным уведомляю Вас о том, что с 04.06.2012 ухожу в очередной отпуск продолжительностью 28 дней и 3 дополнительных дня, согласно графику отпусков. Прошу Вас решить вопрос с выплатой отпускных, которые должны быть мне выплачены не позднее, чем за три дня до начала отпуска (ч. 9 ст. 136 ТК РФ).
Так же, прошу предоставить мне копию графика отпусков, подписанного мною в декабре 2011 года.
В связи со сложившейся "напряженной" ситуацией, так же хотел бы уведомить Вас о том, что в марте 2012 года, мной был подписан договор с туристической фирмой "о приобретении туристической путевки" на июнь 2012 года. Стоимость путевки составляет 96 432 рубля. Согласно подписанному мною договору, при отказе от данной путевки, тур. фирма удерживает с меня 20% от ее стоимости...
Dr. ADem 04-06-2012 22:44
Себя не жалко, так других пожалейте!!!
Не для кого не секрет, что отсутствие в нашей стране ряда серьезных и опасных заболеваний, имеющих склонность к распространению - это результат вакцинации.
А теперь - вспомните недавнюю вспышку кори. Чем не результат действия "гомеопатов", "слишком умных мамаш", "все сами знающих" врачей, которые якобы контролируют ситуацию! Хватит уже распространять эти идиотские слухи о вреде прививок.
Медотвод - вот что должно являться единственным противопоказанием. А потом прививка должна обязательно быть поставлена.
Непривитой ребенок может стать источником заражения многих других детей.
Прививки, включенные в календарь, рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственность, а всякие привики против гриппа - это реально бред сумасшедшего
AlexLiss-a 05-06-2012 08:20
quote:
Себя не жалко, так других пожалейте!!!
Не для кого не секрет, что отсутствие в нашей стране ряда серьезных и опасных заболеваний, имеющих склонность к распространению - это результат вакцинации.
А теперь - вспомните недавнюю вспышку кори. Чем не результат действия "гомеопатов", "слишком умных мамаш", "все сами знающих" врачей, которые якобы контролируют ситуацию! Хватит уже распространять эти идиотские слухи о вреде прививок.
Медотвод - вот что должно являться единственным противопоказанием. А потом прививка должна обязательно быть поставлена.
Непривитой ребенок может стать источником заражения многих других детей.
Прививки, включенные в календарь, рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственность, а всякие привики против гриппа - это реально бред сумасшедшего
Ура товарищи! УРА!!!
Коломацкий2 05-06-2012 11:22
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ура товарищи! УРА!!!
Вам это выступление тоже напомнило лозунги с трибуны во время совковых демонстраций?
U-la-la! 05-06-2012 11:48
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственность
вот это неправда.
Коломацкий2 05-06-2012 12:30
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Себя не жалко, так других пожалейте!!!
Не для кого не секрет, что
бла-бла-бла...(petitio principii)http://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_уловка
Типичное выступление с трибуны
quote:
А теперь - вспомните недавнюю вспышку кори. Чем не результат действия "гомеопатов", "слишком умных мамаш", "все сами знающих" врачей, которые якобы контролируют ситуацию!
Факты? Цифры? Документы?
quote:
Хватит уже распространять эти идиотские слухи о вреде прививок.
Действительно, доколе!?... А к кому обращение, товарищ Dr. ADem ?
quote:
Непривитой ребенок может стать источником заражения многих других детей.
Это как?
quote:
всякие привики против гриппа - это реально бред сумасшедшего
Почему?
quote:
Прививки, включенные в календарь, рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственность
Вот эта фраза очень интересная! Давайте разовьем темку!? За что несет ответственность? Перед кем? И главное, каким образом? Очинтересно!
Dr. ADem 05-06-2012 13:15
quote:
Хватит уже распространять эти идиотские слухи о вреде прививок.
Действительно, доколе!?... А к кому обращение, товарищ Dr. ADem ?
Не хочу переходить на личности
quote:
Непривитой ребенок может стать источником заражения многих других детей.
Это как?
Не имеющий прививки ребенок, находясь в детском коллективе, может легко стать источником инфекции, потому что привитые не болеют
quote:
всякие привики против гриппа - это реально бред сумасшедшего
Почему?
Вирус гриппа мутирует быстрее чем придумывают вакцины против него.
quote:
Прививки, включенные в календарь, рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственность
Вот эта фраза очень интересная! Давайте разовьем темку!? За что несет ответственность? Перед кем? И главное, каким образом? Очинтересно!
Национальный календарь профилактических прививок включает в себя только проверенные препараты, соответственно та организация, которая это рекомендует и несет ответственность
U-la-la! 05-06-2012 13:18
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
соответственно та организация, которая это рекомендует и несет ответственность
на этом форуме сколько людей с побочками писали - минздрав не пострадал в итоге
страдает конечный исполнитель либо производитель прививки - в зависимости от того чья вина.
AlexLiss-a 05-06-2012 17:43
quote:
Хватит уже распространять эти идиотские слухи о вреде прививок.Действительно, доколе!?... А к кому обращение, товарищ Dr. ADem ?
Не хочу переходить на личностиquote:
Непривитой ребенок может стать источником заражения многих других детей.Это как?
Не имеющий прививки ребенок, находясь в детском коллективе, может легко стать источником инфекции, потому что привитые не болеютquote:
всякие привики против гриппа - это реально бред сумасшедшегоПочему?
Вирус гриппа мутирует быстрее чем придумывают вакцины против него.quote:
Прививки, включенные в календарь, рекомендованы Минздравом, поэтому минздрав за это несет ответственностьВот эта фраза очень интересная! Давайте разовьем темку!? За что несет ответственность? Перед кем? И главное, каким образом? Очинтересно!
Национальный календарь профилактических прививок включает в себя только проверенные препараты, соответственно та организация, которая это рекомендует и несет ответственность
Хотелось бы слышать факты, источники, исследования по годам и количеству исследуемых.
Все то, что вы сказали это всего лишь выводы нашей самой изменчивой дамы на свете - статистики и не более того, причем передаваемой фактически из уст в уста, без какого-либо документального подтверждения.
Dr. ADem 05-06-2012 18:22
Конкретно что Вас интересует?
Tk1 05-06-2012 19:34
кто сказал что привитые дети не болеют?
VladN 05-06-2012 20:14
Спор - это обмен невежеством, дискуссия - обмен знаниями! Роберт Куиллен.
Дискуссия возможна только между людьми с одинаковым исходным уровнем интеллекта.
Дискуссия возможна только между людьми... в одинаковой весовой категории.
Если не можете убедить - сбейте с толку. Гарри Трумэн.
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Вольтер.
Коломацкий2 05-06-2012 20:52
quote:
Не хочу переходить на личности
Да фигня! Валяйте
П.С. Переход на личности-это немного другое. Вы же никого не оскорбляете.
quote:
Не имеющий прививки ребенок, находясь в детском коллективе, может легко стать источником инфекции, потому что привитые не болеют
Я туплю или тут противоречие?
Чего бояться-то? Раз привитые не болеют...
quote:
Вирус гриппа мутирует быстрее чем придумывают вакцины против него.
А как же это:
"Доказано: создание вакцины против всех штаммов гриппа реально."
http://meddaily.ru/article/22may2012/univ
quote:
Национальный календарь профилактических прививок включает в себя только проверенные препараты, соответственно та организация, которая это рекомендует и несет ответственность
Какую ответственность Вы имеете в виду? За что и перед кем? Честно не понимаю. Объясните
Dr. ADem 05-06-2012 22:29
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Какую ответственность Вы имеете в виду? За что и перед кем? Честно не понимаю. Объясните
Вы что, думаете, что в стране все настолько плохо, что уже никто ничего не контролирует?? В Минздраве существует отдел по контролю за вакцинацией. Вся побочка регистрируется, паленые партии естественно изымаются. Вопрос еще и в том, что считать побочным действием (их возникновение не исключено при приеме любого препарата), а что реально наносит вред и приведет к заболеванию. "Ответственность" - не правильное выражение.
Dr. ADem 05-06-2012 22:31
[QUOTE]Originally posted by Dr. ADem:
[B]
А как же это:
"Доказано: создание вакцины против всех штаммов гриппа реально."
http://meddaily.ru/article/22may2012/univ
Не нахожу там ни одной ссылки на литературу, да и вообще не понятно стоит ли этому верить
AlexLiss-a 05-06-2012 22:35
quote:
Вы что, думаете, что в стране все настолько плохо, что уже никто ничего не контролирует??
Все еще хуже...
quote:
Вся побочка регистрируется
Кем? У меня нет номера телефона по которому я обязан сообщить о побочке, больше того я не обязан это сообщать даже старшему терапевту...
quote:
паленые партии естественно изымаются
...
Dr. ADem 05-06-2012 22:38
А вы лично привиты? Жалеете об этом7
Коломацкий2 06-06-2012 08:43
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А вы лично привиты? Жалеете об этом7
А вот это и есть один из вариантов argumentum ad hominem
Не жалею ни о чем, что было в моей жизни, но многое повторять не собираюсь
П.С. Свою позицию изложил в начале темы.
Коломацкий2 06-06-2012 08:44
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
"Ответственность" - не правильное выражение.
Ок. Понял.
Коломацкий2 06-06-2012 08:52
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Вы что, думаете, что в стране все настолько плохо, что уже никто ничего не контролирует?? В Минздраве существует отдел по контролю за вакцинацией. Вся побочка регистрируется, паленые партии естественно изымаются.
Ох, не доверяю я почему-то нашим надзорным органам...
Из личного опыта - с чиновником за деньги, можно урегулировать практически любую проблему. Вопрос цены.
Если только общественность не вмешается...
Так сказать:"Противопоказанием является только отсутствие денег у клиента!"
kroliki 06-06-2012 09:40
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
больше того я не обязан это сообщать даже старшему терапевту...
ошибаетесь
Федеральный закон от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ
"Об обращении лекарственных средств"
Статья 64. Мониторинг безопасности лекарственных препаратов
3. Субъекты обращения лекарственных средств обязаны сообщать в установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти порядке обо всех случаях побочных действий, не указанных в инструкции по применению лекарственного препарата, о серьезных нежелательных реакциях, непредвиденных нежелательных реакциях при применении лекарственных препаратов, об особенностях взаимодействия лекарственных препаратов с другими лекарственными препаратами, которые были выявлены при проведении клинических исследований и применении лекарственных препаратов.
4. За несообщение или сокрытие сведений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, лица, которым они стали известны по роду их профессиональной деятельности, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
AlexLiss-a 06-06-2012 10:32
quote:
Федеральный закон от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ
"Об обращении лекарственных средств"
Во-первых лично меня никто не знакомил с этим законом и я догадываюсь, что не знакомили не только в нашей больнице.
Во-вторых http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0
прививка это лекарственный препарат? Что то я этого понять не смог, хотя все не прочел, не осилил
В-третьих читаем внимательно:
quote:
не указанных в инструкции по применению лекарственного препарата
Вы где видели лекарство в котором побочных действий было бы больше чем в инструкции? Иногда лучше бы пациент вообще не читал побочные действия
Возьмем полюбившейся на этом форуме цитрАмон
Побочные действия ЦИТРАМОН П
Гастралгия, тошнота, рвота, гепатотоксичность, нефротоксичность, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, аллергические реакции, тахикардия, повышение АД, бронхоспазм. При длительном применении - головокружение, головная боль, нарушения зрения, шум в ушах, снижение агрегации тромбоцитов, гипокоагуляция, геморрагический синдром (носовое кровотечение, кровоточивость десен, пурпура и др.), поражение почек с папиллярным некрозом; глухота; злокачественная экссудативная эритема (синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), синдром Рейе у детей (гиперпирексия, метаболический ацидоз, нарушения со стороны нервной системы и психики, рвота, нарушения функции печени).
От любой их этих побочек человек может умереть, и при не сообщении меня будет невозможно подвести под данную статью.
kroliki 06-06-2012 11:42
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Во-первых лично меня никто не знакомил с этим законом и я догадываюсь, что не знакомили не только в нашей больнице
странно, что вы упускаете то, что незнание законов не освобождает от ответственности ))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Во-вторых http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0
прививка это лекарственный препарат? Что то я этого понять не смог, хотя все не прочел, не осилил
Федеральный закон от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ
"Об обращении лекарственных средств" ст.4
1) лекарственные средства - вещества или их комбинации, вступающие в контакт с организмом человека или животного, проникающие в органы, ткани организма человека или животного, применяемые для профилактики, диагностики (за исключением веществ или их комбинаций, не контактирующих с организмом человека или животного), лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности и полученные из крови, плазмы крови, из органов, тканей организма человека или животного, растений, минералов методами синтеза или с применением биологических технологий.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы где видели лекарство в котором побочных действий было бы больше чем в инструкции? Иногда лучше бы пациент вообще не читал побочные действия
вы читайте дальше, то, что через запятую после того, что вы выделили.
AlexLiss-a 06-06-2012 11:50
quote:
вы читайте дальше, то, что через запятую после того, что вы выделили.
И что?
quote:
1) о серьезных нежелательных реакциях, 2)непредвиденных нежелательных реакциях при применении лекарственных препаратов, 3) об особенностях взаимодействия лекарственных препаратов с другими лекарственными препаратами, которые были выявлены при проведении клинических исследований и применении лекарственных препаратов.
1)то что для вас серьезно, для меня как бывшего врача приемного отделения, совсем даже не так.
2) непредвиденные это не описанные в побочных действиях, как я говорил выше
quote:
Вы где видели лекарство в котором побочных действий было бы больше чем в инструкции?
3) вы лично много клинических исследований провели?
quote:
странно, что вы упускаете то, что незнание законов не освобождает от ответственности ))
Насколько я понимаю данная фраза нигде не прописана и при первичной ответственности, за такие законы, которые написаны непонятно кем и непонятно когда выпущены, наказание предупреждение.
kroliki 06-06-2012 12:02
в общем, жизнь покажет и научит)
AlexLiss-a 06-06-2012 12:08
quote:
в общем, жизнь покажет и научит)
Самый хороший учитель в жизни- опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Компливит 07-06-2012 17:26
Эх!А мне ставили простые советские прививки и как хорошо все было.А ребенку моему в поликлинике велят импортные ставить,все осложнениями стращают. Еще высмеивают,дескать умные-то вообще перед садиком прививают, и только импортом. Пытаюсь, объяснить, что не могу единственным ребенком рисковать, отвечают-сохраняйте карантин. Представьте себе: карантин до приема ребенка в садик. Так не хочется ехать далеко в центр вакцинпрофилактики,еще и номерки там черт знает на какое число.Да еще и платно.
Uroman 08-06-2012 17:32
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кем? У меня нет номера телефона по которому я обязан сообщить о побочке,
дык и мозгов тоже нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
больше того я не обязан это сообщать даже старшему терапевту...
бред...
AlexLiss-a 08-06-2012 19:03
quote:
дык и мозгов тоже нет.
Оно и видно, что вы ими не пользуетесь.
dr.NIg 08-06-2012 22:58
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кем? У меня нет номера телефона по которому я обязан сообщить о побочке,
quote:
Originally posted by Uroman:
дык и мозгов тоже нет.
что ж вы так, костный-то имеется.. у нас алиса менгеле-широко известный в очень узких кругах естествоиспытатель, и формула imperitia pro culpa habetur на этого небожителя не распространяется, ибо оне-истина в последней инстанции, ёпта..
и вообще, сей гейний, по наблюдениям за его мраковским творчеством, - основатель и лидер плодотворной и кое-какими местами даже оплодотворённой псевдонаучной школы, достижения которой хорошо известны отечественным и иностранным специалистам.. где сами специалисты, которым это всё хорошо известно, неизвестно..
trendy 13-06-2012 14:32
Извините, вопрос не совсем по теме. Уважаемые доктора, как вы думаете, есть ли необходимость ребенку 2,2 года перед детским садом прививаться против гепатита В?
AlexLiss-a 13-06-2012 15:01
quote:
против гепатита В?
Одна из самых безобидных прививок. Из многих тысяч привитых не видел ни одного побочного эффекта.
А про необходимость это уже вам решать.
Uroman 13-06-2012 18:39
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Из многих тысяч привитых
опа! вот это статистика! это ж скокА "многих"? 936?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не видел ни одного
советую изучить темку "очки, линзы, или операция"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
про необходимость это уже вам решать.
зачОтная рекомендуха
Коломацкий2 13-06-2012 20:37
quote:
Originally posted by trendy:
Извините, вопрос не совсем по теме. Уважаемые доктора, как вы думаете, есть ли необходимость ребенку 2,2 года перед детским садом прививаться против гепатита В?
Мне тоже интересно.
Uroman 13-06-2012 22:18
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мне тоже интересно.
все прививки - в топку.
"В апреле 2012 года Минфин предложил начать постепенное повышение пенсионного возраста. В апреле глава МВФ Кристин Лагард признала, что рост продолжительности жизни является угрозой глобальной финансовой системе"
http://lenta.ru/news/2012/06/13/imf/
Anik@ 02-02-2013 15:54
Предстоит плановая операция ребенку, требуют, чтобы была прививка от кори, причём и взрослому который будет находится с ребенком. У нас что, в городе неспокойная эпидемиологическая обстановка по данному заболеванию? И насколько высока вероятность заболеть этой самой корью при нахождении в стационаре, если нет у ребёнка от неё прививки? Подскажите пожалуйста, уважаемые доктора с детской хирургии.
Uroman 02-02-2013 23:26
quote:
Originally posted by Anik@:
У нас что, в городе неспокойная эпидемиологическая обстановка по данному заболеванию?
была год назад
quote:
Originally posted by Anik@:
требуют, чтобы была прививка от кори, причём и взрослому который будет находится с ребенком.
требование не наше. определено приказом МЗ УР. до настоящего времени приказ не отменяли, следовательно он продолжает действовать.
quote:
Originally posted by Anik@:
И насколько высока вероятность заболеть этой самой корью при нахождении в стационаре,
вероятность такая же как и при нахождении в любом другом месте.
Anik@ 07-02-2013 11:35
Спасибо.
quote:
Uroman
ху-ку 31-05-2013 19:36
А где у нас в Ижевске ставят платно прививки, а именно, интересна прививка АКДС. Нам 3 месяца. Слышала, что она легче переносится. За ответ благодарю заранее.
taisa07 31-05-2013 20:09
Какие прививки от клещевого энцефалита ставят в Ижевске? Какую лучше выбрать ребенку 5 лет и взрослому, когда начинать вакцинацию?
Monol1th 31-05-2013 23:07
quote:
Originally posted by taisa07:
Какие прививки от клещевого энцефалита ставят в Ижевске? Какую лучше выбрать ребенку 5 лет и взрослому, когда начинать вакцинацию?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29069
VeloMan 28-11-2013 23:07
Подскажите, у нас в Ижевске делают прививки от жёлтой лихорадки?
И продают ли препараты от малярии - Маларон, Лариам, Коартен?
[Добавлено]
По прививке нашёл республиканский центр вакцинопрофилактики. Других мест у нас нет?
Darra 09-12-2013 16:56
мнение о вакцинопрофилактике...ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВОЕ...наверно, не будь в некоторых вакцинах такого кол-ва жутких консервантов, мое мнение о них бы было более мягким. Почитайте:Р. Я. МЕШКОВА РУКОВОДСТВО ПО ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm06.shtml там можно найти что из чего состоит, прививочные реакции и осложнения, ну или фильм о составе вакцин (правда там реклама разная вначале...) http://my.mail.ru/video/mail/h...ail/habaki/19/8
Д-р Эдвард Язбак (США) Вакцины, содержащие тимеросал http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/yazbak19.htm исследования по нему http://uqu.edu.sa/files2/tiny_...an%20Center.pdf перевести можно выделив текст,скопировать в http://translate.google.ru/
http://my.mail.ru/video/mail/h...il/habaki/19/80 про реакцию манту(насколько нужен этот тест, и чем можно заменить)
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ Червонская
Lyke 09-12-2013 18:24
quote:
была год назад
Недавно случай заболевания взрослого был.
tan`ka 10-12-2013 08:46
уважаемые врачи,а где в ижевске поставить прививку от ветрянки взрослому человеку?
занятой 10-12-2013 12:16
http://zergulio.livejournal.com/386605.html официально уже заявляют, что гардасил, то дерьмо, что якобы от вируса папилломы шейки матки помогает - вызвает бесплодие. Там видео есть, Онищенко тему раскрывает. Еще пока не слушал, звука на компе этом нет. Просто от злости трясет.