gbq10 24-04-2012 10:40
quote:
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
Хороший такой поток сознания.
quote:
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
прям Лысенковщина педиатрии
AlexLiss-a 24-04-2012 10:42
quote:
вдруг появится.
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
irkaleb 24-04-2012 10:45
quote:
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала
, фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .AlexLiss-a 24-04-2012 10:54
quote:
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала , фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .
Ну что и следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше, а тех кто вас его "напихал" (цитата
).irkaleb 24-04-2012 11:01
quote:
следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше
Я до сих пор не очерствела окончательно и мне по прежнему жаль нездоровых людей, на отличающиеся от моего мнения я в силах прореагировать безболезненно
, на воинствующую глупость коллег -не могу. К сожалению, это как раз вы не хотите видеть аргументы, какие либо ( как за, так и против) и кичитесь этим .brigada8-5 24-04-2012 11:02
quote:
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации
вот и правильно
Коломацкий2 24-04-2012 15:14
Фигассе Вы тут учудили!
И главное, быстро так...
Настоящая Блондинка 24-04-2012 16:50
Коломацкий вы теперь коломацкий2? А я считаю что прививки надо делать. У меня вот все сделаны и ничего здорова как видите. А ругаетесь вы зря кто не хочет тот пусть не делает.
------------------
Я такая, как есть...
Коломацкий2 25-04-2012 21:27
quote:
Originally posted by irkaleb:
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
Вам верю. Но это скорее личная симпатия к Вам, как к участнику форума и уважение к Вашей проделанной работе. Отсюда и вера на слово.
Коломацкий2 25-04-2012 21:36
[QUOTE]Originally posted by brigada8-5:
[B]А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
Да. С этим трудно поспорить.
Коломацкий2 25-04-2012 22:36
quote:
Originally posted by brigada8-5:
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета
Вот он самый веский аргумент звучащий на всех форумах. Мы врачи!!!
Ну раз меня перевели на другую сторону, пишу от лица пациентов:
В последнее время жизнь несколько изменилась. Вы наверное заметили... Мы стали грамотнее и образованее. Может и немного... Благодаря интернету узнали о других странах и о других Врачах. Поэтому наличие белого халата и даже медицинского диплома перестало для нас быть безусловной гарантией, что перед нами действительно Врач. Мы начали сомневаться и перестали слушать каждого встречного человека в белом халате, разинув рот и верить ему на слово. Видя, как некоторые врачи вступают в сговор с фармкомпаниями и назначают нам лекарства исходя из их собственной выгоды, мы стали доверять врачам еще меньше. Видя результаты работы некоторых врачей...
Мы понимаем, что многим врачам было бы удобнее и проще, если бы мы были глупыми и малообразованными, а лучше невменяемыми. Мы бы делали все по команде, жрали бы, что дают и не задавали бы глупых вопросов. А так, мы Вам мешаем жить и самосовершенствоваться в медицине. Извините, что пока еще живы.
"Мертвых любить проще, чем живых"
по моему Ремарк..?
Коломацкий2 25-04-2012 22:45
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
Не переживайте Вы так за Ваше государство!
Ребенки мои в Германии живут, я его не уважаю, налоги стараюсь платить по минимуму, поэтому на пенсии и т. д. не расчитываю. Уверяю, от Вас и от Вашего государства лишнего не отниму. Коломацкий2 25-04-2012 23:00
quote:
Originally posted by brigada8-5:
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
Может быть Вы в это не верите. Но я знаю точно, что энергия идет за мыслью. Будьте как-то поосторожнее что ли...
У меня другой девиз в жизни:
"каждый сам творец счастья для себя"
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
С уважением, Коломацкий.
Al 26-04-2012 09:35
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
irkaleb 26-04-2012 09:49
quote:
Ребенки мои в Германии живут
, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнееAl 26-04-2012 10:00
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
Коломацкий2 26-04-2012 10:26
quote:
Originally posted by Al:
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
Может быть действительно проблема в малообразованности и низкой культуре... Отсюда и падение авторитета... Врача в частности...
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
Дальше вообще не понятно... Что значит "жестко ставятся"? Вы там были и видели это?
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Коломацкий2 26-04-2012 10:38
quote:
Originally posted by Al:
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
О! Вы и в тонкостях турецкой медицины разбираетесь! И в иммиграционной политике Германии!
А турки знают о том, что " у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе"?
Al 26-04-2012 10:42
Да вы у детей то своих поспрашивайте. Я там жил недолго - около года.
Al 26-04-2012 10:44
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Именно - хреновая пропаганда.
Коломацкий2 26-04-2012 11:23
quote:
Originally posted by Al:
Я там жил недолго - около года.
Почему вернулись? Если не секрет...
Коломацкий2 26-04-2012 11:32
quote:
Originally posted by Al:
в страну где прививки еще более жестко ставятся.
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Здравствуйте, :.
По поводу Вашего вопроса:
. В Германии нет закона (с 80-ых годов, после уничтожения оспы), по которому государство может обязать человека привиться. Единственным исключением является положение, когда во время серьезной эпидемии могут приказать вакцинацию.
. Мнение врачей в Германии основано на исследованиях Robert Koch Institut в Берлине, главном эпидемиологическом институте Германии. Он полностью государственный и выпускает постоянно обновленные рекомендации по поводу всех инфекционных заболеваний. За исключением гомеопатов, которые не являются врачами, все медицинские профессионалы следуют указаниям государственных рекомендаций. В принципе, это, как Вы понимаете, совпадает с немецкой ментальностью.
. Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
. Мое мнение: глупость и легкомысленность любого народа не знает придела. Все прививки я провожу регулярно, не смотря на проблемы с которыми лично столкнулся: прививка от свиного гриппа вызвала у меня в 2009 г. весьма тяжелую аллергическую реакцию (но выбора препаратов тогда не было) и прививку от клещей (энцефалита) я никак не успеваю освежить из за того, что она вызывает у меня, как и у многих других, сильный воспалительный ответ (боль, головная боль и т.п. на протяжении 3-5 дней), а дела и работа не хотят ждать.
. В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений. Прививка всегда выигрывает.
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.
С уважением :
Коломацкий2 26-04-2012 11:46
quote:
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
Коломацкий2 26-04-2012 11:50
quote:
Именно - хреновая пропаганда.
Ну ладно... Хреновая...
Дак ЧЕГО пропоганда то??? Вы мне скажите. Может быть я попробую её улучшить!
Коломацкий2 26-04-2012 11:53
quote:
Originally posted by irkaleb:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
Al 26-04-2012 11:55
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Al 26-04-2012 11:59
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Коломацкий2 26-04-2012 12:03
quote:
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Это немец сказал. Я уверен, Вы тоже можете свои знания и мысли в понятной и доступной форме излагать, если захотите.
Коломацкий2 26-04-2012 12:10
quote:
Originally posted by Al:так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Очень интересно с вами общаться! Честное слово!
Вы не только очень занятный человек, Вы еще и великодушны! Спасибо!
Коломацкий2 26-04-2012 12:13
quote:
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Какие именно образовательные? Не возникало желания остаться там?
brigada8-5 26-04-2012 12:48
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
quote:
В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений
ну дык
quote:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1
Коломацкий2 26-04-2012 13:06
quote:
ну дык
Ну дык тут-то я не спорю! Должен признать, Вы один из не многих, кто все таки приводит конкретные аргументы и ссылки.
irkaleb 26-04-2012 21:34
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Все сказано простым понятным языком, что еще обсуждать?
irkaleb 26-04-2012 21:38
quote:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
.scorpys 26-04-2012 22:00
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа, предполагая (не зная, а предполагая) какой тип будет преобладать (не на 100%, а лишь преобладать) в этом году. не поставлю. ни за что.
AlexLiss-a 26-04-2012 22:20
quote:
не поставлю. ни за что.
Кто со мной бить тех кто поставит?
ААААААААА на гражданскую войну.Al 27-04-2012 09:53
грипп никогда не ставил ни себе ни детям - в чем смысл...
kroliki 27-04-2012 18:35
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет
)) посмеялась, пасиб за юмор)
kroliki 27-04-2012 18:36
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
в смысле есть деньги есть скафандр?
Коломацкий2 27-04-2012 19:16
quote:
Originally posted by irkaleb:
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
Ну как? Начали?
Коломацкий2 27-04-2012 19:24
quote:
Originally posted by kroliki:
[B][/B]
Давно Вас не видно было...
Настоящая Блондинка 27-04-2012 19:47
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давно Вас не видно было...
Вас тоже
irkaleb 27-04-2012 21:25
quote:
Ну как? Начали?
А то ж
, это я раньше не знала, что делать, а теперь то.Коломацкий2 29-04-2012 12:29
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
Повторюсь. Выгода НЕКОТОРЫХ прививочников (фармкомпании, НЕКОТОРЫЕ врачи) очевидна. Выхлоп там оч. хороший. Выгоды антипрививочников не вижу, хотя понимаю, что может быть есть моральная выгода у некоторых лидеров движения: "Я - мушкетер, остальные - пидо-ы!" И каждый тянет одеяло, в смысле человека на себя...
И что? Получается прививочники бьются за Деньги, а антипрививочники за Славу? В разных плоскостях что ли...?
ЗЫ. Здравый смысл человека, для чистоты примера, во внимание не берем.
irkaleb 29-04-2012 12:42
quote:
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
А ваша цель?
Коломацкий2 29-04-2012 12:58
quote:
Originally posted by irkaleb:
А ваша цель?
Понять. Чем дальше, тем интереснее природа этого явления. Очень любопытно. Откуда взялось это противостояние? И кто его поддерживает?
Коломацкий2 30-04-2012 10:52
quote:
Originally posted by scorpys:
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа,
Насколько я понял, у нас тоже не приказывают. Ошибаюсь?
Коломацкий2 30-04-2012 10:54
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто со мной бить тех кто поставит?
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
AlexLiss-a 30-04-2012 11:34
quote:
Откуда взялось это противостояние?
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу. Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
И не было бы никакой войны, если бы не смотря на то ,что в законе прививка добровольная, нас не заставляли бы их ставить. Перед нами трясли дополнительными соглашениями и говорили, что подписав его мы обязались выполнять его пункты. Естественно каждый боялся лишиться большей части своей зарплаты (оклад был 4, прибавка 10). Как оказалось позже 10 тысяч платят нам за то, что на нас возложили эти обязанности, а не за их выполнение. На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки. А где написано, что человек обязан писать отказ? Как вы понимаете заставить я его не могу. Да и не хочу. Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят. В первые годы эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины.
quote:
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
Там в конце смайлик стоял такой --->
.... понимаете Коломацкий2 30-04-2012 12:22
quote:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили. 100%. Мы им врали, что без медосмотра справку о смерти не выдают и везут на вскрытие. Все проходили. Но и руководство помогало - машину выделяло для оптовой доставки пенсов и зеленый свет для них был во всех кабинетах на это время.
kroliki 30-04-2012 13:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки.
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
AlexLiss-a 30-04-2012 16:17
quote:
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
Вот этого только не надо. Во первых иди потом найди этот отказ в карте, да и саму карту. А во-вторых, от чего страховка то? Возложить на врача, то, что пациент заболел от того, что ему не поставили прививку невозможно. Если так, то давно бы уже судились все те кто поставил прививку и заболел - причем совсем не в легкой форме, как нас пытаются убеждать. А в третьих Вы сами сказали
quote:- так, что страховаться врачу не отчего, а потому и не стоит на это тратить свое время.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
AlexLiss-a 30-04-2012 16:27
quote:
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили.
Большинство прививок требуют ставить работоспособному населению
Коломацкий2 30-04-2012 19:46
quote:
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи ))
Даа... Похоже мы близки к разгадке. Зачинщики найдены! :-)
Но я думаю, что причина в этом: "Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят." :-)
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
AlexLiss-a 30-04-2012 20:04
quote:
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
C 2005 года коробками, с 2007 пачками, сейчас так по мелочи, так как прививать уже некого. Но не знаю хвалиться или нет у меня план выполнения прививок 0%. Хотя странно штук 10 за год поставил на всякие там медосмотры и все равно 0%
vidadi 30-04-2012 20:12
quote:
1 ампула индийской вакцины?
в 7мсч ставили Энджерикс В, бельгия
quote:у нас на работе ставили всем желающим
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили.
AlexLiss-a 30-04-2012 20:25
quote:
у нас на работе ставили всем желающим
Желающих было меньше, чем вакцины.
kroliki 01-05-2012 18:17
Алексей, я уж по принципу отказов от других манипуляций предпочитаю перестраховываться. мало ли с чем в суд пойдут.
AlexLiss-a 01-05-2012 20:55
quote:
мало ли с чем в суд пойдут.
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
Коломацкий2 02-05-2012 11:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
Настоящая Блондинка 02-05-2012 17:20
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему это вдруг?
irkaleb 02-05-2012 22:11
Какой удивительный, нет замечательный персонаж Настоящая Блондинка, правда живая или собирательный образ
?AlexLiss-a 03-05-2012 21:25
quote:
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
quote:
Почему это вдруг?
"Карта пациента должна храниться в регистратуре". А для чего? А для того, чтоб в нее можно было все, что угодно дописать, до клеить, доделать. Так всегда делается перед всеми проверками ФОМС. Что мешает это сделать в случае судебного разбирательства? А с учетом, того что все же вся ответственность за выплаты, все же ляжет на больницу, то однозначно инициаторами этих действий (как и в случаях существующих проверок) будет руководство больницы.
Коломацкий2 04-05-2012 09:53
quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
"Сибирь и Дальний Восток превращаются в гигантский офшор...
...Дальше - освобождение участников проекта от НДС, от налога на прибыль, на имущество и на землю, снятие головной боли по поводу инфраструктуры, создание которой, включая решение вопросов с <Газпромом> и энергетиками, - прерогатива госкорпорации."
http://www.novayagazeta.ru/economy/52342.html
Если не ту цитатку дернул, есть кому поправить?
Негритос 04-05-2012 12:10
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
Коломацкий2 04-05-2012 12:43
quote:
Originally posted by Негритос:
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
А почему Вы решили, что Путин хочет угробить всех Россиян? Будьте поосторожнее с такими высказываниями...
Негритос 04-05-2012 13:43
Буду. А кого тогда он хочет угробить?
Коломацкий2 04-05-2012 13:56
quote:
Originally posted by Негритос:
Буду. А кого тогда он хочет угробить?
Не знаю. Вас хотел спросить...
Негритос 04-05-2012 14:02
да, но в статье-то про госкорпорацию путина
Коломацкий2 04-05-2012 14:20
Корпорация называется ОАО "Корпорация развития Сибири и Дальнего Востока", по моему...
Могу ошибаться...
А вообще:
Учимся читать внимательно.
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2674501.html
Может пригодиться.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4d0fca4f2c0208b6
anonim2 04-05-2012 16:12
пользуясь случаем, спрошу.сыну предстоит акдс.какую вакцину лучше ставить:отечественную или импортную.читала,что импортная лучше переносится, но у него уже есть другие прививки отечественной вакциной,в других источниках читала,что "мешать" вакцины нельзя.товарищи врачи,может подскажете,раз уж разговор о прививках зашел.
kroliki 04-05-2012 18:07
про "нельзя мешать" - бред. акдс однозначно ставьте только импортную. российская даже у взрослых вызывает побочки, что уж говорить о ребенке.
Михална 05-05-2012 12:15
Лучше АДС-м
kroliki 05-05-2012 07:50
quote:
Originally posted by Михална:
Лучше АДС-м
а коклюшем лучше переболеть?
@lena 05-05-2012 13:10
Для нашей семьи прививки - это трагедия. Поставили малышу третью привику АКДС - всю ночь плакал (точнее кричал). Вызывали скорую, дали капли успокоительные. Через 1,5 месяца настояли в больнице на прививке от гриппа. Поставили. Через несколько дней начались у ребенка эпиприступы. Месяц выявляли причину. Что нам только не ставили, даже лейкодистрофию. Только один врач заподзрил менингоэцефалит. Поехали в инфекционную - там сказали, раз температуры нет, никакой это не менингоэнцефалит. Приступы уже ничем не купировались, даже реланиум в/в не помогал... После очередной реанимации, настояли, чтобы ребенка положили в больницу. Там взяли пункцию и определили, что на самом деле у нас менингоэнцефалит, но не ясной этиологии. 4 месяца лечения, подбора препаратов и т.п.
Прошло уже 1,5 года. Ребенок на инвалидности. Выводы врачей, что нам просто "не повезло" и произошли вот такие побочные реакции... Ругаю в первую очередь себя, что позволила ствить прививки ребенку. Но кто же знал, что мысль обезопасить от болезней, приведет вот к таким последствиям непоправимым.
К слову, пока лежили в больнице, видели еще детишек с осложнениями от прививок. Все после АКДС.
Родится 2й ребенок и даже не могу представить, что и ему нужно будет решиться поставить прививки. Решила для себя, что можно будет сделать БЦЖ и АДС. Как точно знать, где соломку подстелить?...
P.S. Супруг мой не привитый вообще, я частично. Не страдаем из-за этого.
anonim2 05-05-2012 15:37
Прививка от гриппа - гадание на кофейной гуще, однозначно не ставить.
А вот коклюш очень серьезное заболевание, лучше им не болеть, а привиться.
quote:
Супруг мой не привитый вообще, я частично. Не страдаем из-за этого.
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
@lena 05-05-2012 15:50
quote:
Originally posted by аноним:
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
если нельзя ставить прививки, куда деваться? вот и приходится "паразитировать".
ну а коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него. Мама рассказывает, что вытаскивали с того света.
Коломацкий2 05-05-2012 17:00
quote:
Originally posted by аноним:
Прививка от гриппа - гадание на кофейной гуще, однозначно не ставить.
А вот коклюш очень серьезное заболевание, лучше им не болеть, а привиться.
Потому что "паразитируете", простите, на коллективном иммунитете миллионов сограждан, выработанном прививками.
Хорошо хоть счет @lenе не выставили за "паразитирование".
Вот это по нашему, по врачебному, не спрашивая причин, сразу в позу и давай поучать пациента. "Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплекса неполноценности"(с)
Как раз в те времена, когда кое-кто коробками сливал вакцины, я, помимо прочего, занимался их поставками. Про откаты знаю не понаслышке. И не встречал врачей, отказывающихся от них.
И вот вопрос. Почему антипрививочники (пациенты) ведут себя на форумах вежливо и достойно, а прививочники (врачи) важничают, оскорбляют их и стараются унизить?
Может потому, что врачи сначала сами себя дискредитируют, а потом, когда пациенты им перестают верить, раздражаются и переходят на личности?
Так что... "Поучайте Ваших паучат"(с)
ЗЫ. НБ на Вас нет. Она ведь хорошо сказала:"Не можете помочь - помолчите!"
Михална 05-05-2012 17:32
quote:
Решила для себя, что можно будет сделать БЦЖ и АДС.
Правильное решение. Но сначала будете выдерживать бои местного значения с педиатрами, которые супернастойчиво будут склонять Вас к АКДС, пугая всякими страшными словами. И никто из них не скажет, что почти все осложнения (в т.ч. самые тяжелые, инвалидизирующие) вызываются именно коклюшным компонентом, а польза от него не однозначная, т.к.
quote:
коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него
Это как раз тот самый случай, когда нужно очень тщательно взвешивать маловероятную пользу и частовстречаемый вред.
@lena 05-05-2012 18:24
quote:
Originally posted by Михална:
Но сначала будете выдерживать бои местного значения с педиатрами, которые супернастойчиво будут склонять Вас к АКДС, пугая всякими страшными словами
после того, что мы пережили с малышом меня никакими словами не напугаешь. так сказать, пример на глазах. И пусть только попробуют! Я уже молчу и не поднимаю бучу по поводу того, что в нашей карте на момент проверки Минздравом появились дополнительные записи (даже между строк и другой ручкой). Якобы очень часто к нам врач приходил, медсетра практически жила с нами с момента рождения и т.п. Благодарю всех врачей кто нас вытащил и вытаскивает по сей день! Одно я поняла, судьба ребенка только в руках родителей.
AlexLiss-a 05-05-2012 19:01
quote:
Как раз в те времена, когда кое-кто коробками сливал вакцины, я, помимо прочего, занимался их поставками.
Я то же занимался их поставками (в том смысле что ставил
), ни одной не слил в раковину.
quote:
И не встречал врачей, отказывающихся от них.
Я себе поставил прививку от геп В, через пол года после начала, вакцинации, когда убедился, что нет побочки
Коломацкий2 05-05-2012 19:11
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я себе поставил прививку от геп В, через пол года после начала, вакцинации, когда убедился, что нет побочки
Да похоже есть у неё побочка!
AlexLiss-a 05-05-2012 19:21
quote:
Да похоже есть у неё побочка!
Это Вы на что намекаете?
kroliki 05-05-2012 20:01
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И не встречал врачей, отказывающихся от них.
чет сомневаюсь что какой-нибудь терапевт получил откат за прививки.
quote:
Originally posted by @lena:
ну а коклюшем я переболела в детстве, даже будучи привитой от него. Мама рассказывает, что вытаскивали с того света.
это вы будучи привитой так переболели. вероятно без прививки было бы еще тяжелее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ни одной не слил в раковину.
а кто сливал-то?
AlexLiss-a 05-05-2012 20:09
quote:
это вы будучи привитой так переболели. вероятно без прививки было бы еще тяжелее.
Самый лучший отмаз, говорить о том, что могло бы быть. Так же сейчас массу препаратов продают под названием "надежда".
quote:
а кто сливал-то?
Знаю фамилии, но не скажу
нидрузьям ни врагам. А еще знаю, что когда количество привитых на бумаге оказалось в разы больше чем использованной вакцины, то данные коробки просто пропали (в Африку с благотворительной целью их точно никто не отправлял )Михална 05-05-2012 20:42
quote:
было бы еще тяжелее.
У истории нет сослагательного наклонения. С той же долей вероятности можно утверждать, что было бы намного легче.
Но вот что интересно - лет 6 назад у нас в поликлинике из врачей поставили себе прививку от гриппа только двое. "Случайность", конечно, но во время эпидемии заболели гриппом - угадайте, сколько врачей? правильно, двое, именно они, причем одна болела очень тяжело.
дикая кошка 05-05-2012 20:46
а про инфатрикс что скажете?лучше,чем отечественная.как переносится?
Михална 05-05-2012 22:01
quote:
инфатрикс
Личной статистики у меня нет (все мои знакомые и родственники ставили и ставят АДСм), но по рекомендациям производителя - %ожидаемых осложнений не более 4-6,т.е. однозначно выбор за инфатриксом. Погуглите отзывы.
miralda 05-05-2012 22:32
quote:
Originally posted by Мэллори:
гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?
Когда в детском саду посмотрели прививочный сертификат, медсестра спросила:"зачем вы поставили прививку от гемофильной инфекции7 девочки не болеют гемофилией"
Я улыбнулась и ушла....))))
gbq10 05-05-2012 23:57
коклюшем болела в 30 лет, ужасное заболевание
прививки не было
kroliki 06-05-2012 05:25
quote:
Originally posted by Михална:
У истории нет сослагательного наклонения. С той же долей вероятности можно утверждать, что было бы намного легче.
Но вот что интересно - лет 6 назад у нас в поликлинике из врачей поставили себе прививку от гриппа только двое. "Случайность", конечно, но во время эпидемии заболели гриппом - угадайте, сколько врачей? правильно, двое, именно они, причем одна болела очень тяжело.
нет смысла сравнивать грипп и коклюш
gbq10 06-05-2012 09:15
да, от коклюша закаливанием не спастись
Хан Соло 06-05-2012 16:37
Пара вопросов участникам обсуждения.
1. Сейчас прививки идут отечественного или зарубежного производства?
2. Качество наших прививок по сравнению с советскими временами изменилось, как вы считаете?
AlexLiss-a 06-05-2012 16:45
quote:
2. Качество наших прививок по сравнению с советскими временами изменилось, как вы считаете?
Я вообще не вижу разницы в прививках. Примерно одинаковое количество осложнений случается каждый год.
Roza555 06-05-2012 20:54
а меня в отпуск очередной не отпускают, пока не поставлю все прививки..
AlexLiss-a 06-05-2012 23:45
quote:
а меня в отпуск очередной не отпускают, пока не поставлю все прививки..
план отпусков был составлен раньше чем план прививок на этот год. Пишите заявление на отпуск и предоставляете вместе с ним копии билетов куда нить в Турцию (в редакторе конечно немного поработать придется
). Как правило по договору о турпутевках, в случае если турист не едет в тур без уважительной причины, то он оплачивает 20-30% от стоимости. Можете предложит возместить убытки работодателю в заявлении. Копия билетов не является подделкой документов - максимум вранье в письменном виде. Проверять никто не будет, а если и как-либо смогут проверить, то ничем особым Вам это не грозит.Roza555 07-05-2012 12:47
quote:
Пишите заявление на отпуск
написала, главный не подписывает, пока не поставлены прививки, а у меня мед.отвод. между одной и второй не меньше месяца должно пройти.. вот такие пироги..
@lena 07-05-2012 10:53
quote:
Originally posted by Roza555:
написала, главный не подписывает, пока не поставлены прививки, а у меня мед.отвод. между одной и второй не меньше месяца должно пройти..
а это нормально? может жалобу написать?
gbq10 07-05-2012 11:34
а что за прививка
AlexLiss-a 07-05-2012 13:21
quote:
Пишите заявление на отпуск и предоставляете вместе с ним копии билетов куда нить в Турцию (в редакторе конечно немного поработать придется