vidadi 23-04-2012 18:28
quote:
Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа
полностью согласна
quote:
Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных
brigada8-5 23-04-2012 21:12
quote:
"Подозренье бырманда, однако..."
2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"
Коломацкий2 23-04-2012 21:55
quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
Думаю, что да. Заинтересовано. Про аутсорсинг надеюсь слышали. Очень удобная штука. Не надо переживать за работников, нет больничных, нет декретных и пр. и т. п... "Нет человека - нет проблем"
Оно уже этим занимается, хотя Вы еще не "окочурились". Разве Вам по телевизору про это не сказали? Странно... Забыли наверное...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/31/940158.html
http://svpressa.ru/politic/article/25865/
http://www.nakanune.ru/articles/16177
Коломацкий2 23-04-2012 22:39
quote:
Originally posted by vidadi:
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных
Какая наивность! Вот уж действительно - "счастье в неведении..." (Это я про себя).
Оказывается подачка под названием "материнский капитал" создана для стимулирования рождаемости! А как она, интересно, стимулирует? А почему только за второго ребенка, воспроизводство населения ведь начинается с третьего? И почему только до 2016 года?
Я то думал, что это просто закачка денег из бюджета в пенсионный фонд с его дефицитом в почти 2 триллиона. Красивая схема. Вам виртуальные деньги в виде фантика, себе реальные деньги в оборот, чтоб на нынешних пенсов хотя бы хватило. Видимо ошибался... Кстати, Ваша любимая Голикова там тоже поучаствовала.
http://lenta.ru/news/2012/04/16/pensions/
http://bookinsurant.ru/index.p...o-26-protsentov
Рейтинг тоже не впечатлил, но наверное материнский капитал решит проблему!
http://www.yestravel.ru/world/...ate_rank_order/
http://ru.wikipedia.org/wiki/С...ской_смертности
У вас могут быть другие сведения, о которых я так же не догадывался
Коломацкий2 23-04-2012 22:44
quote:
Originally posted by brigada8-5:
2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"
Ну ничего... Вы главное не отчаивайтесь! Кто ищет - тот всегда найдет!
Коломацкий2 23-04-2012 22:52
quote:
Originally posted by brigada8-5:
на ГАНЗе новая волна обсуждения прививок
теперь вопрошает Канада ..
https://forum.guns.ru/forummessage/80/982956.html
Спасибо, brigada8-5, почитал.
Со стороны врачей опять одни голословные утверждения.
vidadi 23-04-2012 23:04
веснаааа
irkaleb 23-04-2012 23:29
quote:
Я то думал, что это просто закачка денег из бюджета в пенсионный фонд с его дефицитом в почти 2 триллиона. Красивая схема. Вам виртуальные деньги в виде фантика, себе реальные деньги в оборот, чтоб на нынешних пенсов хотя бы хватило.
Фууу, какой вы меркантильно-неромантичный
.brigada8-5 23-04-2012 23:34
quote:
Со стороны врачей опять одни голословные утверждения.
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
irkaleb 23-04-2012 23:36
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
irkaleb 23-04-2012 23:42
Пы. Сы. - при начатоом , но с нарушенным графиком привитии чаще встречалось хотя бы носительство
.brigada8-5 24-04-2012 12:06
А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
честно спёрто с ГАНЗы:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/981635-32.html пост 639
(а тама срач-то идёт )
AlexLiss-a 24-04-2012 12:26
quote:
вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
quote:
вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза
Это с одной стороны, а с другой прослеживается прямая связь данных заболеваний с уровнем жизни общества, который просто рухнул в 90-е куда-то очень низко... Так что прямой связи с вакцинацией все же нет.
quote:
за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал
Ну вообще-то там тоже уже все плохо в социально-экономическом аспекте - безработица и т.д. и т.п. Или я пропустил сообщения о том что Израиль, как и Китай дает хорошие темпы экономического роста?...
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации. Кстати желающих не очень много... Еще 3 года назад было намного больше.
vidadi 24-04-2012 07:10
quote:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
О_о интересно, а какая связь между ранами и уровнем жизни, вообще не вижу
пораниться может любой, даже олигарх
quote:
Это с одной стороны, а с другой прослеживается прямая связь данных заболеваний с уровнем жизни общества, который просто рухнул в 90-е куда-то очень низко... Так что прямой связи с вакцинацией все же нет.
с туберкулезом, но не с дифтерией и корью
AlexLiss-a 24-04-2012 07:49
quote:
О_о интересно, а какая связь между ранами и уровнем жизни
Все больше людей напрямую контактирующих с грязью, бомжи на улицах, алкаши и мн. другие. Количество контактов с инфекцией возрастает, как и количество тех кто может ее переносить.
quote:
с туберкулезом, но не с дифтерией и корью
Туберкулез, как и дифтерия и корь развиваются только в ослабленном организме...Дальше взаимосвязь я думаю расписывать не нужно?
irkaleb 24-04-2012 08:58
quote:
дифтерийностолбнячная
А еще в АКДС есть коклюшный компонент
.Туберкулез, дифтерия и корь развиваются в любом организме, а иногда они не развиваются даже в непривитом организме и что- будем уповать на естественный отбор? может вам как то пополнить свои знания, Алесис, а то вы , понимаешь, то ли врач, то ли нет, еще педиатрические советы лезете давать .
AlexLiss-a 24-04-2012 09:16
quote:
Туберкулез, дифтерия и корь развиваются в любом организме, а иногда они не развиваются даже в непривитом организме и что- будем уповать на естественный отбор?
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
А самое главное, что данные болезни действительно могут развиваться в любом организме в том числе и привитом или у вас имеются иные данные?
irkaleb 24-04-2012 09:23
quote:
[B И никакой естественный отбор здесь не причем.[/B]
Перечитайте свою фразу и попытайтесь в нее вдуматься, вы себе противоречите-это раз, у вас каша в голове-это два, нет позиции и вам непонятно хорошо прививка или плохо-это три, голова есть -пихайте туда знания и делайте выводы
.То есть жизнерадостный, хорошо накормленный человек не заболеет корью? Классно и главное ка просто, маладца! Вы теперь сам , главное, улыбайтесь почаще и хорошо кушайте
. Кстати, если порежетесь серьезно и упадете в грязь раной-от столбнячной сыворотки откажетесь?AlexLiss-a 24-04-2012 09:44
quote:
То есть жизнерадостный, хорошо накормленный человек не заболеет корью?
Попробуйте мне, что-нибудь противопоставить этой фразе
ТАк же как я не смогу доказать вам обратного. Так что давайте заводиться не будем...
А что касается позиции, так я так и написал, что у меня ее нет, оставляю выбор за пациентом. Так что тут я с вами согласен.
irkaleb 24-04-2012 09:53
Осспидя, кто то сыт и весел, а кто то в бараке доедает брошенную мамашкиными дружками корочку-это не естественный отбор, по вашему? А туберкулезом могут заболеть ОБА, туберкулез среди относительно благополучного населения вырос в разы-с этим тоже будете спорить. И заводись-не заводись, уровень образования, даваемый нашей медакадемией не прибавляет оптимизьму, НО - несмотря на мое уныние, хотя бы от кори я застрахована-переболела в детстве( тогда от нее еще не прививали).
irkaleb 24-04-2012 09:58
quote:
Попробуйте мне, что-нибудь противопоставить этой фразе
Ой, а может вы блондин
?AlexLiss-a 24-04-2012 10:14
quote:
Ой, а может вы блондин ?
Скорее русо-седой
irkaleb 24-04-2012 10:17
quote:
русо-седой
Ой-йо, ну ладно вы хоть терапэут, взрослых не так жалко, как детей
.AlexLiss-a 24-04-2012 10:19
quote:
Ой-йо
Ну началось...при отсутствии аргументов начинаются пустые ухмылки и т.д. и т.п.
AlexLiss-a 24-04-2012 10:22
quote:
взрослых не так жалко, как детей .
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
irkaleb 24-04-2012 10:27
СтопЭ, во первых не надо обобщать
, в определенных ситуациях и при опредеенных инфекциях я лечу детей феронами и вижу( прикиньте) результат,Не имея достаточных знаний о вакцинации, может не стоит размахивать флагом
.irkaleb 24-04-2012 10:29
quote:
Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не
коррумпированные фармацевты продают дИтям фероныirkaleb 24-04-2012 10:29
Чойто про столбняк не ответили
?AlexLiss-a 24-04-2012 10:30
quote:
прикиньте
Дети они такие, заболевают быстрее взрослых и выздоравливают тоже.
quote:
Не имея достаточных знаний о вакцинации
мерить-то как будем?
AlexLiss-a 24-04-2012 10:31
quote:
Чойто про столбняк не ответили ?
Можно продублировать? Что то я пропустил про столбняк видимо.
irkaleb 24-04-2012 10:32
quote:
Ну началось...при отсутствии аргументов начинаются пустые ухмылки и т.д. и т.п.
Аргументов достаточно-есть голова, пихай туда знания( уже повторяюсь), акромя как шутить с вами шуточки -ничего другого не остается
.irkaleb 24-04-2012 10:34
quote:
Можно продублировать? Что то я пропустил про столбняк видимо.
Ага, вы еще и невнимательно мою писанину читаете
, , .AlexLiss-a 24-04-2012 10:34
quote:
есть голова, пихай туда знания( уже повторяюсь
офигенный аргумент.
Обычно хотя бы предлагается источник знаний противоречащий мнению высказывающегося.
irkaleb 24-04-2012 10:36
Источников масса-как противоречящих вам, так и поддерживающих вас, не в силах найти самостоятельно
, я ж вам как раз право выбора оставляю-пополняйте багаж знаний и делайте выводы, фсе переживаю , что нет у вас позиции по отношению к прививкам , вдруг появится.gbq10 24-04-2012 10:40
quote:
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
Хороший такой поток сознания.
quote:
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
прям Лысенковщина педиатрии
AlexLiss-a 24-04-2012 10:42
quote:
вдруг появится.
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
irkaleb 24-04-2012 10:45
quote:
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала
, фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .AlexLiss-a 24-04-2012 10:54
quote:
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала , фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .
Ну что и следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше, а тех кто вас его "напихал" (цитата
).irkaleb 24-04-2012 11:01
quote:
следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше
Я до сих пор не очерствела окончательно и мне по прежнему жаль нездоровых людей, на отличающиеся от моего мнения я в силах прореагировать безболезненно
, на воинствующую глупость коллег -не могу. К сожалению, это как раз вы не хотите видеть аргументы, какие либо ( как за, так и против) и кичитесь этим .brigada8-5 24-04-2012 11:02
quote:
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации
вот и правильно
Коломацкий2 24-04-2012 15:14
Фигассе Вы тут учудили!
И главное, быстро так...
Настоящая Блондинка 24-04-2012 16:50
Коломацкий вы теперь коломацкий2? А я считаю что прививки надо делать. У меня вот все сделаны и ничего здорова как видите. А ругаетесь вы зря кто не хочет тот пусть не делает.
------------------
Я такая, как есть...
Коломацкий2 25-04-2012 21:27
quote:
Originally posted by irkaleb:
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
Вам верю. Но это скорее личная симпатия к Вам, как к участнику форума и уважение к Вашей проделанной работе. Отсюда и вера на слово.
Коломацкий2 25-04-2012 21:36
[QUOTE]Originally posted by brigada8-5:
[B]А вот что говорят специалисты ЗОГ:
Но есть и сухая статистическая польза от поголовной обязаловки в бывшем Союзе - мы сами себе мед. историки, вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза. А сегодня в израильском здравоохранении гласное указание - у выходцев из бывшего Союза (как и эфиопов) в неясных случаях проверять на туб. заражение.
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
Да. С этим трудно поспорить.
Коломацкий2 25-04-2012 22:36
quote:
Originally posted by brigada8-5:
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета
Вот он самый веский аргумент звучащий на всех форумах. Мы врачи!!!
Ну раз меня перевели на другую сторону, пишу от лица пациентов:
В последнее время жизнь несколько изменилась. Вы наверное заметили... Мы стали грамотнее и образованее. Может и немного... Благодаря интернету узнали о других странах и о других Врачах. Поэтому наличие белого халата и даже медицинского диплома перестало для нас быть безусловной гарантией, что перед нами действительно Врач. Мы начали сомневаться и перестали слушать каждого встречного человека в белом халате, разинув рот и верить ему на слово. Видя, как некоторые врачи вступают в сговор с фармкомпаниями и назначают нам лекарства исходя из их собственной выгоды, мы стали доверять врачам еще меньше. Видя результаты работы некоторых врачей...
Мы понимаем, что многим врачам было бы удобнее и проще, если бы мы были глупыми и малообразованными, а лучше невменяемыми. Мы бы делали все по команде, жрали бы, что дают и не задавали бы глупых вопросов. А так, мы Вам мешаем жить и самосовершенствоваться в медицине. Извините, что пока еще живы.
"Мертвых любить проще, чем живых"
по моему Ремарк..?
Коломацкий2 25-04-2012 22:45
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
Не переживайте Вы так за Ваше государство!
Ребенки мои в Германии живут, я его не уважаю, налоги стараюсь платить по минимуму, поэтому на пенсии и т. д. не расчитываю. Уверяю, от Вас и от Вашего государства лишнего не отниму. Коломацкий2 25-04-2012 23:00
quote:
Originally posted by brigada8-5:
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
Может быть Вы в это не верите. Но я знаю точно, что энергия идет за мыслью. Будьте как-то поосторожнее что ли...
У меня другой девиз в жизни:
"каждый сам творец счастья для себя"
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
С уважением, Коломацкий.
Al 26-04-2012 09:35
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
irkaleb 26-04-2012 09:49
quote:
Ребенки мои в Германии живут
, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнееAl 26-04-2012 10:00
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
Коломацкий2 26-04-2012 10:26
quote:
Originally posted by Al:
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
Может быть действительно проблема в малообразованности и низкой культуре... Отсюда и падение авторитета... Врача в частности...
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
Дальше вообще не понятно... Что значит "жестко ставятся"? Вы там были и видели это?
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Коломацкий2 26-04-2012 10:38
quote:
Originally posted by Al:
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
О! Вы и в тонкостях турецкой медицины разбираетесь! И в иммиграционной политике Германии!
А турки знают о том, что " у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе"?
Al 26-04-2012 10:42
Да вы у детей то своих поспрашивайте. Я там жил недолго - около года.
Al 26-04-2012 10:44
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
Именно - хреновая пропаганда.
Коломацкий2 26-04-2012 11:23
quote:
Originally posted by Al:
Я там жил недолго - около года.
Почему вернулись? Если не секрет...
Коломацкий2 26-04-2012 11:32
quote:
Originally posted by Al:
в страну где прививки еще более жестко ставятся.
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Здравствуйте, :.
По поводу Вашего вопроса:
. В Германии нет закона (с 80-ых годов, после уничтожения оспы), по которому государство может обязать человека привиться. Единственным исключением является положение, когда во время серьезной эпидемии могут приказать вакцинацию.
. Мнение врачей в Германии основано на исследованиях Robert Koch Institut в Берлине, главном эпидемиологическом институте Германии. Он полностью государственный и выпускает постоянно обновленные рекомендации по поводу всех инфекционных заболеваний. За исключением гомеопатов, которые не являются врачами, все медицинские профессионалы следуют указаниям государственных рекомендаций. В принципе, это, как Вы понимаете, совпадает с немецкой ментальностью.
. Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
. Мое мнение: глупость и легкомысленность любого народа не знает придела. Все прививки я провожу регулярно, не смотря на проблемы с которыми лично столкнулся: прививка от свиного гриппа вызвала у меня в 2009 г. весьма тяжелую аллергическую реакцию (но выбора препаратов тогда не было) и прививку от клещей (энцефалита) я никак не успеваю освежить из за того, что она вызывает у меня, как и у многих других, сильный воспалительный ответ (боль, головная боль и т.п. на протяжении 3-5 дней), а дела и работа не хотят ждать.
. В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений. Прививка всегда выигрывает.
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.
С уважением :
Коломацкий2 26-04-2012 11:46
quote:
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
Коломацкий2 26-04-2012 11:50
quote:
Именно - хреновая пропаганда.
Ну ладно... Хреновая...
Дак ЧЕГО пропоганда то??? Вы мне скажите. Может быть я попробую её улучшить!
Коломацкий2 26-04-2012 11:53
quote:
Originally posted by irkaleb:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
Al 26-04-2012 11:55
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Al 26-04-2012 11:59
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Коломацкий2 26-04-2012 12:03
quote:
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Это немец сказал. Я уверен, Вы тоже можете свои знания и мысли в понятной и доступной форме излагать, если захотите.
Коломацкий2 26-04-2012 12:10
quote:
Originally posted by Al:так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
Очень интересно с вами общаться! Честное слово!
Вы не только очень занятный человек, Вы еще и великодушны! Спасибо!
Коломацкий2 26-04-2012 12:13
quote:
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
Какие именно образовательные? Не возникало желания остаться там?
brigada8-5 26-04-2012 12:48
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
quote:
В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений
ну дык
quote:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1
Коломацкий2 26-04-2012 13:06
quote:
ну дык
Ну дык тут-то я не спорю! Должен признать, Вы один из не многих, кто все таки приводит конкретные аргументы и ссылки.
irkaleb 26-04-2012 21:34
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
Все сказано простым понятным языком, что еще обсуждать?
irkaleb 26-04-2012 21:38
quote:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
.scorpys 26-04-2012 22:00
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа, предполагая (не зная, а предполагая) какой тип будет преобладать (не на 100%, а лишь преобладать) в этом году. не поставлю. ни за что.
AlexLiss-a 26-04-2012 22:20
quote:
не поставлю. ни за что.
Кто со мной бить тех кто поставит?
ААААААААА на гражданскую войну.Al 27-04-2012 09:53
грипп никогда не ставил ни себе ни детям - в чем смысл...
kroliki 27-04-2012 18:35
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет
)) посмеялась, пасиб за юмор)
kroliki 27-04-2012 18:36
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
в смысле есть деньги есть скафандр?
Коломацкий2 27-04-2012 19:16
quote:
Originally posted by irkaleb:
От оно чО, спасибо-открыли мне глаза, прям с утра завтра начну действовать
Ну как? Начали?
Коломацкий2 27-04-2012 19:24
quote:
Originally posted by kroliki:
[B][/B]
Давно Вас не видно было...
Настоящая Блондинка 27-04-2012 19:47
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давно Вас не видно было...
Вас тоже
irkaleb 27-04-2012 21:25
quote:
Ну как? Начали?
А то ж
, это я раньше не знала, что делать, а теперь то.Коломацкий2 29-04-2012 12:29
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
Повторюсь. Выгода НЕКОТОРЫХ прививочников (фармкомпании, НЕКОТОРЫЕ врачи) очевидна. Выхлоп там оч. хороший. Выгоды антипрививочников не вижу, хотя понимаю, что может быть есть моральная выгода у некоторых лидеров движения: "Я - мушкетер, остальные - пидо-ы!" И каждый тянет одеяло, в смысле человека на себя...
И что? Получается прививочники бьются за Деньги, а антипрививочники за Славу? В разных плоскостях что ли...?
ЗЫ. Здравый смысл человека, для чистоты примера, во внимание не берем.
irkaleb 29-04-2012 12:42
quote:
Итак, в целом картина прорисовывается... Осталось определить кому это выгодно?
А ваша цель?
Коломацкий2 29-04-2012 12:58
quote:
Originally posted by irkaleb:
А ваша цель?
Понять. Чем дальше, тем интереснее природа этого явления. Очень любопытно. Откуда взялось это противостояние? И кто его поддерживает?
Коломацкий2 30-04-2012 10:52
quote:
Originally posted by scorpys:
только у нас приказывают ставить прививки от гриппа,
Насколько я понял, у нас тоже не приказывают. Ошибаюсь?
Коломацкий2 30-04-2012 10:54
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто со мной бить тех кто поставит?
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
AlexLiss-a 30-04-2012 11:34
quote:
Откуда взялось это противостояние?
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу. Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
И не было бы никакой войны, если бы не смотря на то ,что в законе прививка добровольная, нас не заставляли бы их ставить. Перед нами трясли дополнительными соглашениями и говорили, что подписав его мы обязались выполнять его пункты. Естественно каждый боялся лишиться большей части своей зарплаты (оклад был 4, прибавка 10). Как оказалось позже 10 тысяч платят нам за то, что на нас возложили эти обязанности, а не за их выполнение. На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки. А где написано, что человек обязан писать отказ? Как вы понимаете заставить я его не могу. Да и не хочу. Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят. В первые годы эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины.
quote:
AlexLiss-a, Вы ведь ведь вроде говорили, что больше не употребляете?
Там в конце смайлик стоял такой --->
.... понимаете Коломацкий2 30-04-2012 12:22
quote:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили. 100%. Мы им врали, что без медосмотра справку о смерти не выдают и везут на вскрытие. Все проходили. Но и руководство помогало - машину выделяло для оптовой доставки пенсов и зеленый свет для них был во всех кабинетах на это время.
kroliki 30-04-2012 13:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили. Да и не подумали, как мы будем вылавливать работоспособное население в будни. Да еще и, согласно приказа, затащим их в больницу.
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько может стоить 1 ампула индийской вакцины? Да еще с непонятным действием. Ну 5 ну 10 руб, а официальная цена была выставлена 200 руб за ампулу, а прививка трехкратная.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На заявление, что люди отказываются, с нас требовали письменные отказы и даже дали специальные бланки.
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
AlexLiss-a 30-04-2012 16:17
quote:
письменный отказ пациента - это страховка врача, а не пациента.
Вот этого только не надо. Во первых иди потом найди этот отказ в карте, да и саму карту. А во-вторых, от чего страховка то? Возложить на врача, то, что пациент заболел от того, что ему не поставили прививку невозможно. Если так, то давно бы уже судились все те кто поставил прививку и заболел - причем совсем не в легкой форме, как нас пытаются убеждать. А в третьих Вы сами сказали
quote:- так, что страховаться врачу не отчего, а потому и не стоит на это тратить свое время.
это конечно да, и титры после этой вакцины были нулевые у отдельных индиидуумов (у тех, кто сдал на титры).
AlexLiss-a 30-04-2012 16:27
quote:
В наше время проще было. У нас, когда я в детские годы участковым работал, все пенсы обязательный медосмотр проходили.
Большинство прививок требуют ставить работоспособному населению
Коломацкий2 30-04-2012 19:46
quote:
ааа, понятно теперь, антипрививочную компанию начали замучившиеся ставить эти прививки врачи ))
Даа... Похоже мы близки к разгадке. Зачинщики найдены! :-)
Но я думаю, что причина в этом: "Так что отсюда и противостояние. Зарабатывают огромные деньги, а делиться с теми кто по сути списывает эти прививки - не хотят." :-)
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
AlexLiss-a 30-04-2012 20:04
quote:
AlexLiss-a, а в какие годы происходило это - "... эти прививки, "списанные на людей", коробками сливались в раковины."?
C 2005 года коробками, с 2007 пачками, сейчас так по мелочи, так как прививать уже некого. Но не знаю хвалиться или нет у меня план выполнения прививок 0%. Хотя странно штук 10 за год поставил на всякие там медосмотры и все равно 0%
vidadi 30-04-2012 20:12
quote:
1 ампула индийской вакцины?
в 7мсч ставили Энджерикс В, бельгия
quote:у нас на работе ставили всем желающим
Когда появились прививки от гепатита В, на уч терапевтов свалили тысячные планы, а времени для их выполнения не предоставили.
AlexLiss-a 30-04-2012 20:25
quote:
у нас на работе ставили всем желающим
Желающих было меньше, чем вакцины.
kroliki 01-05-2012 18:17
Алексей, я уж по принципу отказов от других манипуляций предпочитаю перестраховываться. мало ли с чем в суд пойдут.
AlexLiss-a 01-05-2012 20:55
quote:
мало ли с чем в суд пойдут.
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
Коломацкий2 02-05-2012 11:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Просто пациент суд никогда против мед организации не выиграет. А вот если пострадают "приближенные к медицине", то тут уже одним отказом, который еще, как я говорил выше, пойди найди в наших регистратурах, не отделаетесь. Тут победит самый изворотливый.
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
Настоящая Блондинка 02-05-2012 17:20
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему это вдруг?
irkaleb 02-05-2012 22:11
Какой удивительный, нет замечательный персонаж Настоящая Блондинка, правда живая или собирательный образ
?AlexLiss-a 03-05-2012 21:25
quote:
AlexLiss-a, Вы точно блондин!
quote:
Почему это вдруг?
"Карта пациента должна храниться в регистратуре". А для чего? А для того, чтоб в нее можно было все, что угодно дописать, до клеить, доделать. Так всегда делается перед всеми проверками ФОМС. Что мешает это сделать в случае судебного разбирательства? А с учетом, того что все же вся ответственность за выплаты, все же ляжет на больницу, то однозначно инициаторами этих действий (как и в случаях существующих проверок) будет руководство больницы.
Коломацкий2 04-05-2012 09:53
quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?
"Сибирь и Дальний Восток превращаются в гигантский офшор...
...Дальше - освобождение участников проекта от НДС, от налога на прибыль, на имущество и на землю, снятие головной боли по поводу инфраструктуры, создание которой, включая решение вопросов с <Газпромом> и энергетиками, - прерогатива госкорпорации."
http://www.novayagazeta.ru/economy/52342.html
Если не ту цитатку дернул, есть кому поправить?
Негритос 04-05-2012 12:10
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
Коломацкий2 04-05-2012 12:43
quote:
Originally posted by Негритос:
и из какого места этой статьи Вы сделали вывод, что путин хочет угробить всех россиян прививками?
А почему Вы решили, что Путин хочет угробить всех Россиян? Будьте поосторожнее с такими высказываниями...