quote:
Originally posted by Коломацкий:
Антипрививочники чаще приводят документированные факты, данные иследований,
quote:
демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
quote:
Originally posted by kroliki:
не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.
quote:
некорректно в течение 3 дней! логичнее в течение 3 лет
quote:
Гомеопаты считают
1. Врачи:
а) врач-стажер;
б) врачи-специалисты, в том числе:
врач по авиационной и космической медицине;
врач-акушер-гинеколог;
врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;
врач-аллерголог-иммунолог;
врач-анестезиолог-реаниматолог;
врач-бактериолог;
врач-вирусолог;
врач-гастроэнтеролог;
врач-гематолог;
врач-генетик;
врач-гериатр;
врач-дезинфектолог;
врач-дерматовенеролог;
врач-детский кардиолог;
врач-детский онколог;
врач-детский уролог-андролог;
врач-детский хирург;
врач-детский эндокринолог;
врач-диабетолог;
врач-диетолог;
врач здравпункта;
врач-инфекционист;
врач-кардиолог;
врач клинической лабораторной диагностики;
врач-клинический миколог;
врач-клинический фармаколог;
врач-колопроктолог;
врач-косметолог;
врач-лаборант;*
врач-лабораторный генетик;
врач-лабораторный миколог;
врач мануальной терапии;
врач-методист;
врач-невролог;
врач-нейрохирург;
врач-неонатолог;
врач-нефролог;
врач общей практики (семейный врач);
врач-онколог;
врач-ортодонт;
врач-оториноларинголог;
врач-офтальмолог;
врач-офтальмолог-протезист;
врач-паразитолог;
врач-патологоанатом;
врач-педиатр;
врач-педиатр городской (районный);
врач-педиатр участковый;
врач-пластический хирург;
врач по водолазной медицине;
врач по восстановительной медицине;
врач по гигиене детей и подростков;
врач по гигиене питания;
врач по гигиене труда;
врач по гигиеническому воспитанию;
врач по коммунальной гигиене;
врач по лечебной физкультуре;
врач по медико-социальной экспертизе;
врач по общей гигиене;
врач по радиационной гигиене;
врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;
врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;
врач по спортивной медицине;
врач приемного отделения;
врач-профпатолог;
врач-психиатр;
врач-психиатр участковый;
врач-психиатр детский;
врач-психиатр детский участковый;
врач-психиатр подростковый;
врач-психиатр подростковый участковый;
врач-психиатр-нарколог;
врач-психиатр-нарколог участковый;
врач-психотерапевт;
врач-пульмонолог;
врач-радиолог;
врач-радиотерапевт;
врач-ревматолог;
врач-рентгенолог;
врач-рефлексотерапевт;
врач-сексолог;
врач-сердечно-сосудистый хирург;
врач скорой медицинской помощи;
врач-статистик;
врач-стоматолог;
врач-стоматолог детский;
врач-стоматолог-ортопед;
врач-стоматолог-терапевт;
врач-стоматолог-хирург;
врач-судебно-медицинский эксперт;
врач-судебно-психиатрический эксперт;
врач-сурдолог-оториноларинголог;
врач-сурдолог-протезист;
врач-терапевт;
врач-терапевт подростковый;
врач-терапевт участковый;
врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;
врач-токсиколог;
врач-торакальный хирург;
врач-травматолог-ортопед;
врач-трансфузиолог;
врач ультразвуковой диагностики;
врач-уролог;
врач-физиотерапевт;
врач-фтизиатр;
врач-фтизиатр участковый;
врач функциональной диагностики;
врач-хирург;
врач-челюстно-лицевой хирург;
врач-эндокринолог;
врач-эндоскопист;
врач-эпидемиолог;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;
судовой врач.
quote:
Originally posted by Коломацкий:
может быть есть ссылка на фильм?
quote:
демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 25 июля 2011 г. N 801н г. Москва "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения"
III. Медицинский и фармацевтический персонал1. Врачи:
а) врач-стажер;
б) врачи-специалисты, в том числе:
врач по авиационной и космической медицине;
врач-акушер-гинеколог;
врач-акушер-гинеколог цехового врачебного участка;
врач-аллерголог-иммунолог;
врач-анестезиолог-реаниматолог;
врач-бактериолог;
врач-вирусолог;
врач-гастроэнтеролог;
врач-гематолог;
врач-генетик;
врач-гериатр;
врач-дезинфектолог;
врач-дерматовенеролог;
врач-детский кардиолог;
врач-детский онколог;
врач-детский уролог-андролог;
врач-детский хирург;
врач-детский эндокринолог;
врач-диабетолог;
врач-диетолог;
врач здравпункта;
врач-инфекционист;
врач-кардиолог;
врач клинической лабораторной диагностики;
врач-клинический миколог;
врач-клинический фармаколог;
врач-колопроктолог;
врач-косметолог;
врач-лаборант;*
врач-лабораторный генетик;
врач-лабораторный миколог;
врач мануальной терапии;
врач-методист;
врач-невролог;
врач-нейрохирург;
врач-неонатолог;
врач-нефролог;
врач общей практики (семейный врач);
врач-онколог;
врач-ортодонт;
врач-оториноларинголог;
врач-офтальмолог;
врач-офтальмолог-протезист;
врач-паразитолог;
врач-патологоанатом;
врач-педиатр;
врач-педиатр городской (районный);
врач-педиатр участковый;
врач-пластический хирург;
врач по водолазной медицине;
врач по восстановительной медицине;
врач по гигиене детей и подростков;
врач по гигиене питания;
врач по гигиене труда;
врач по гигиеническому воспитанию;
врач по коммунальной гигиене;
врач по лечебной физкультуре;
врач по медико-социальной экспертизе;
врач по общей гигиене;
врач по радиационной гигиене;
врач по рентгенэндоваскулярным диагностике и лечению;
врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям;
врач по спортивной медицине;
врач приемного отделения;
врач-профпатолог;
врач-психиатр;
врач-психиатр участковый;
врач-психиатр детский;
врач-психиатр детский участковый;
врач-психиатр подростковый;
врач-психиатр подростковый участковый;
врач-психиатр-нарколог;
врач-психиатр-нарколог участковый;
врач-психотерапевт;
врач-пульмонолог;
врач-радиолог;
врач-радиотерапевт;
врач-ревматолог;
врач-рентгенолог;
врач-рефлексотерапевт;
врач-сексолог;
врач-сердечно-сосудистый хирург;
врач скорой медицинской помощи;
врач-статистик;
врач-стоматолог;
врач-стоматолог детский;
врач-стоматолог-ортопед;
врач-стоматолог-терапевт;
врач-стоматолог-хирург;
врач-судебно-медицинский эксперт;
врач-судебно-психиатрический эксперт;
врач-сурдолог-оториноларинголог;
врач-сурдолог-протезист;
врач-терапевт;
врач-терапевт подростковый;
врач-терапевт участковый;
врач-терапевт участковый цехового врачебного участка;
врач-токсиколог;
врач-торакальный хирург;
врач-травматолог-ортопед;
врач-трансфузиолог;
врач ультразвуковой диагностики;
врач-уролог;
врач-физиотерапевт;
врач-фтизиатр;
врач-фтизиатр участковый;
врач функциональной диагностики;
врач-хирург;
врач-челюстно-лицевой хирург;
врач-эндокринолог;
врач-эндоскопист;
врач-эпидемиолог;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи;
старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи горноспасательных частей;
судовой врач.
------------------
Лечитесь в Германии и будьте здоровы!
quote:
Originally posted by kroliki:
первая ссылка, которую выдал яндекс)
quote:
Originally posted by аноним:
Но ведь самих детей, не получивших прививку, в миллион раз меньше, вот они и мрут в 8 раз реже, чем привитые миллионы, среди которых чаще встречаются умершие от всевозможных причин.
И что за бред сравнивать непонятных три дня в непонятно какой возрастной группе?
quote:
И еще для меня веским аргументом является то, что в советское время при довольно пренебрежительном отношении к человеку прививки вводили и разрабатывали, т.к.это снижало смертность детей, а значит страна получала больше работоспособного населения (кое-что было продуманно для установления социализма-коммунизма по всему миру), хотя ни фармкомпаний,ни личной выгоды это никому не приносило. поэтому все"старые" прививки я ребенкам ставлю, а вот к новым доверия как-то нет
quote:
Originally posted by kroliki:
не торопитесь с выводами, изучайте этот вопрос))) у Котока еще сайт есть, ознакомьтесь. Фильмец Червонской посмотрите, вы ж медик, тоже с позиции своего образования посмеетесь.
quote:
Originally posted by scorpys:
гемофильной инфекции придумали- кто что слышал вообще о ней?
quote:
институт давно закончила, но не помню я такой инфекции.


quote:
нет упоминания о такой инфекции

quote:
Originally posted by scorpys:
Л.А.Исаевой "Детские болезни"
quote:
Детей своих прививала, прививаю и буду прививать, единственно скептически отношусь к прививкам от гриппа
quote:
Вот этот бесплатный сыр и вызывает недоверие.
С чего это вдруг наше любимое гос-во расщедрилось? Приведите хоть один пример такой безвозмездной любви к населению со стороны нашего гос-ва в наше время!? Ну не обязательно в медицине...
При совке понятно, спасибо scorpys. Нужна была раб.сила. О ней заботились, кормили, лечили, прививали. Прямо в стойле. Думать, искать что-то или ехать куда-то не надо, ветеринар сам придет. А наше дело телячье: "Обоср-лся и стой..."
А сейчас вроде все идет по плану. Для обслуживания трубы такая орава населения не нужна - "лосенок маленький, на всех не хватит...". Минздрав в этом направлении хорошо заточен, наробраз тоже подключился, доведет болванки до "ума"... И тут на тебе... Такая забота! "Подозренье бырманда, однако..."
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных
quote:
"Подозренье бырманда, однако..."

quote:
Originally posted by vidadi:
ну и бред, извините за грубость
думаете государство заинтересовано в миллионах китайцев, которые хлынут на просторы родины вместо хором окочурившихся от прививок родных граждан?

quote:
Originally posted by vidadi:
ух, оно какое противное..одной рукой раздает материнские капиталы, стимулируя рождаемость, другой тут же отправляет на тот свет новорожденных

quote:
Originally posted by brigada8-5:
2Коломацкий2: за 19 лет в психиатрии (12-доктором)ни разу не находил действительных признаков НЛО, инопланетян, призраков и "мирового правительства"

quote:
Originally posted by brigada8-5:
на ГАНЗе новая волна обсуждения прививок
теперь вопрошает Канада ..
https://forum.guns.ru/forummessage/80/982956.html
quote:
Я то думал, что это просто закачка денег из бюджета в пенсионный фонд с его дефицитом в почти 2 триллиона. Красивая схема. Вам виртуальные деньги в виде фантика, себе реальные деньги в оборот, чтоб на нынешних пенсов хотя бы хватило.
.quote:
Со стороны врачей опять одни голословные утверждения.


.Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
честно спёрто с ГАНЗы:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/981635-32.html пост 639
(а тама срач-то идёт
)
quote:
вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок
quote:
вспомните, как еще в 80-е годы кори почти не было, дифтерию студенты медики видели только в учебниках, активных туберкулезников в Москве было по пальцам пересчитать, а вот в конце 90-х вследствие экономических и политических изменений перестали заставлять прививаться и получили невиданный всплеск кори, даже дифтерии и туберкулеза
quote:
за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации. Кстати желающих не очень много... Еще 3 года назад было намного больше.
quote:
Ну так то сыворотка прививки дифтерийностолбнячная. А как мы помним столбняк мы боимся получить из загрязненных ран. А загрязненные раны прямая связь с уровнем жизни общества и прививки тут не причем.
quote:
Это с одной стороны, а с другой прослеживается прямая связь данных заболеваний с уровнем жизни общества, который просто рухнул в 90-е куда-то очень низко... Так что прямой связи с вакцинацией все же нет.
quote:
О_о интересно, а какая связь между ранами и уровнем жизни
quote:
с туберкулезом, но не с дифтерией и корью
quote:
дифтерийностолбнячная
.quote:
Туберкулез, дифтерия и корь развиваются в любом организме, а иногда они не развиваются даже в непривитом организме и что- будем уповать на естественный отбор?
А самое главное, что данные болезни действительно могут развиваться в любом организме в том числе и привитом или у вас имеются иные данные?
quote:
[B И никакой естественный отбор здесь не причем.[/B]
.
. Кстати, если порежетесь серьезно и упадете в грязь раной-от столбнячной сыворотки откажетесь?quote:
То есть жизнерадостный, хорошо накормленный человек не заболеет корью?

quote:
Попробуйте мне, что-нибудь противопоставить этой фразе
?quote:
Ой, а может вы блондин ?

quote:
русо-седой
.quote:
Ой-йо
quote:
взрослых не так жалко, как детей .
, в определенных ситуациях и при опредеенных инфекциях я лечу детей феронами и вижу( прикиньте) результат,
.quote:
Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не
коррумпированные фармацевты продают дИтям фероны
?quote:
прикиньте
quote:
Не имея достаточных знаний о вакцинации
quote:
Чойто про столбняк не ответили ?
quote:
Ну началось...при отсутствии аргументов начинаются пустые ухмылки и т.д. и т.п.
.quote:
Можно продублировать? Что то я пропустил про столбняк видимо.
,
,
.quote:
есть голова, пихай туда знания( уже повторяюсь
, я ж вам как раз право выбора оставляю-пополняйте багаж знаний и делайте выводы, фсе переживаю , что нет у вас позиции по отношению к прививкам
, вдруг появится.quote:
А феронами лечить детей вам не жалко? Или думать, что лечите. В аптеке постойте как нить. Когда ребенок просит назначенное лечение, ему называют сумму ,он говорит давайте ферон оставим, а все остальное не будем. А в итоге что? Ждет и мучается пока его организм сам справиться. Да еще и сладостей из-за этого ферона каких нить лишился.
quote:
Не естественный отбор, а на состояние организма. Или человек в постоянной депрессии или в ее отсутствии, или ребенок в семье пьющих родителей или в нормальной семье, вы же не будете спорить, что это основополагающий фактор для развития болезни? И никакой естественный отбор здесь не причем.
quote:
вдруг появится.
quote:
Цель? Решать то все равно пациенту. По всем законам вакцинация у нас добровольная.
, фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется
.quote:
Я б вам завалящую категорийку тоже не дала , фсе пали ниже плинтуса, а ведь питала я надежды, что вы просто пока юны и скоро понаберетесь ума и опыта, иэх, скоро даже фельдшеров не останется .
).quote:
следовало доказать, аргументы закончились..... наступил сбой в программе. Не нужно так болезненно реагировать на иные мнения чем ваше. К тому же не ваше
, на воинствующую глупость коллег -не могу. К сожалению, это как раз вы не хотите видеть аргументы, какие либо ( как за, так и против) и кичитесь этим
.quote:
Ну а вообще лично Я не за, не против. Никого не агитирую на прививки словами, но прямо перед глазами у сидящего на моем приеме пациента вывесил крупное объявление об имеющейся бесплатной вакцинации


------------------
Я такая, как есть...
quote:
Originally posted by irkaleb:
Коломацкий, примете за факт или нет-не знаю, вспышка дифтерии начала-середины 90-х на почве первой волны отказа от прививок в период так называемой перестройки, это голословный факт? лично писАла дипломную работу и перешерстила истории болезни детей с дифтерией- либо непривитые, либо нарушенные сроки , может подтасовывала факты ?
Приведу и израильский пример - кори не было много лет, пока в религиозном секторе не возникла вспышка. Ребе не советовал делать прививки, за пару лет весь наработанный эпидемиологический профиль в стране изменился. А ведь социо-экономический статус, как указывают нам в интервью, годами возрастал, улучшилась очистка воды и прочие факторы, на которые ссылается разработчик вакцин. Закрытая социологическая общность ( в данном случае наши харедим) - идеальная статистическая выборка. Условия прежние, врач прежний, контакты те же, прививки не сделали - получили корь!
http://botinok.co.il/node/66620
Да. С этим трудно поспорить. 
quote:
Originally posted by brigada8-5:
со стороны врачей образование и опыт, а с Вашей стороны прочтение интернета


quote:
Originally posted by brigada8-5:
надеюсь претензий к государству (в виде пенсии и т.д.) за инвалидность Вашего ребёнка в случае заболевания , от которого предлагали защититься, Вы выставлять не будете?
Ребенки мои в Германии живут, я его не уважаю, налоги стараюсь платить по минимуму, поэтому на пенсии и т. д. не расчитываю. Уверяю, от Вас и от Вашего государства лишнего не отниму. 
quote:
Originally posted by brigada8-5:
повторюсь в н-цатый раз:
"каждый сам творец пиз..ца для себя" (с)
в данном случае добавление:
"и для своих детей"
quote:
Ребенки мои в Германии живут
, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнееquote:
Originally posted by Al:
Если вы не уважаете гос-во в котором пока еще живете, а ребенков отправили в страну где прививки еще более жестко ставятся. То какого хрена вы тут пропагандируете?
Может быть действительно проблема в малообразованности и низкой культуре... Отсюда и падение авторитета... Врача в частности...
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю. 
Дальше вообще не понятно... Что значит "жестко ставятся"? Вы там были и видели это?
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
quote:
Originally posted by Al:
Ну кстати на счет Германии, там много турок, а у них своеобразное представление о нужности медицины в существенной массе...но для иммигрантов там спецпрограммы по прививанию.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Живу я вообще-то в стране, а не в государстве. Где Вы - не знаю.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И подскажите мне пожалуйста, где Вам и что померещилось? Какая пропаганда? Пропаганда чего? Пропаганда хрена?
quote:
Originally posted by Al:
Я там жил недолго - около года.
quote:
Originally posted by Al:
в страну где прививки еще более жестко ставятся.
Здравствуйте, :.
По поводу Вашего вопроса:
. В Германии нет закона (с 80-ых годов, после уничтожения оспы), по которому государство может обязать человека привиться. Единственным исключением является положение, когда во время серьезной эпидемии могут приказать вакцинацию.
. Мнение врачей в Германии основано на исследованиях Robert Koch Institut в Берлине, главном эпидемиологическом институте Германии. Он полностью государственный и выпускает постоянно обновленные рекомендации по поводу всех инфекционных заболеваний. За исключением гомеопатов, которые не являются врачами, все медицинские профессионалы следуют указаниям государственных рекомендаций. В принципе, это, как Вы понимаете, совпадает с немецкой ментальностью.
. Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
. Мое мнение: глупость и легкомысленность любого народа не знает придела. Все прививки я провожу регулярно, не смотря на проблемы с которыми лично столкнулся: прививка от свиного гриппа вызвала у меня в 2009 г. весьма тяжелую аллергическую реакцию (но выбора препаратов тогда не было) и прививку от клещей (энцефалита) я никак не успеваю освежить из за того, что она вызывает у меня, как и у многих других, сильный воспалительный ответ (боль, головная боль и т.п. на протяжении 3-5 дней), а дела и работа не хотят ждать.
. В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений. Прививка всегда выигрывает.
Надеюсь, что смог ответить на Ваши вопросы.
С уважением :
quote:
А страна для вас не равнозначна государству? Вы не гражданин выходит, а простой житель.
quote:
Именно - хреновая пропаганда.


quote:
Originally posted by irkaleb:, если бы мои жили в германии или какой завалящей литл португиз, я б тоже была поспокойнее
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пациенты сейчас, как и уже давно в США, начинают все больше и больше ставить под вопрос систему прививок. Связано это, по мнению эпидемиологов как там, так и здесь, с тем простым фактом, что беспечность могут люди себе позволить благодаря самому факту, что плотность привитых в населении все еще достаточно высокая. Т.е. само отсутствие эпидемий и вообще тяжелых инфекционных заболеваний благодаря на протяжении десятилетий строго и плотно систематически проведенной вакцинации приводит к тому, что у некоторых / многих людей создается ложное впечатление: заболеваний нет, а о побочных эффектах прививок, благодаря бешеной от скуки прессе и громким голосам эко-био-псевдоспециалистов слышно все больше, значит прививки опасны. На самом деле, как Вы конечно понимаете, пока плотность привитого населения достаточно высока, проблем нет или их крайне мало и натуралисты могут говорить что хотят. Так на это и смотрит минздрав Германии.
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы не обижайтесь, но... В интеренете почитайте что ли... Что бы нам тут обществознанием не заниматься.
https://www.google.ru/
так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )
quote:
Ну вы сами все сказали, что тут добавить? ))

quote:
Originally posted by Al:так Вы и почитайте. Если вы разделяете эти 2 понятия отнекиваясь от гос-ва и его законов и порядков то Вы нигелист какой-то...по меньшей мере. В стране он живет. Живите тогда и не ропщите, раз просто житель приземленный )


quote:
Я там был с образовательными целями. Уехал как проект закончил и виза кончилась )
quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
quote:
В результате я всегда понимаю, что в вопросе прививок мы просто занимаемся сравнением статистического риска от самой прививки и риска заболевания на фоне возможных осложнений
quote:
1. соотнесите частоту и возможность поствакцинальных осложнений с последствиями заболевания
2. соотнесите возможность заражения с п.1

quote:
ну дык

quote:
Вот мнение успешного, уважаемого, частнопрактикующего врача из Мюнхена:
quote:
Значит надо действоать, irkaleb. Наши дети должны жить лучше нас.
.quote:
не поставлю. ни за что.
ААААААААА на гражданскую войну.quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Вы знаете, вот в этой книжке еще больше чего нет
)) посмеялась, пасиб за юмор)