quote:
Originally posted by Soledad:
а потом подъехать только за получением
с 9-и до 17-и часов, с перерывом на обед, и в очереди постоять с часик.
дык в поликлиниках то же "работают", эл.очередь "внедряется"
quote:
Originally posted by Soledad:
заполнить очень много видов документов можно он-лайн. а потом
узнать, что надо переоформить
quote:
Originally posted by Tk1:
странно, многие знакомые уже получали загранпаспорт через инет, довольны.
может опять разница между городами?
возможно, я была в прошлом году, очередь одна, никто не выделил отдельного специалиста для тех, кто в инете отправлял заявки.
321 one more
quote:
Originally posted by Soledad:
если уж мне пришлось оставить с кем-нибудь ребенка на время болезни, то с врачом я буду разговаривать исключительно сама.
ну пральна. вот смотри, повторюсь: я сомневаюсь, что на вызовы педиатр будет ходить до 20:00. т.е. тебе все равно придется как минимум один раз отпрашиваться с работы. также моя практика мне подсказывает, что результативность лечения моего дитя ну никоим образом не зависит от моего личного общения с педиатром, особенно если дело касается повторного приема в поликлинике, ибо на повторный прием дитё обычно огурцом уже))
не, ну а так, говорю же: может и хорошо, что время работы поликлиник продлили, просто толку от этого будет с гулькин нос
P.S. всё ИМХО
у нас к педиатру толпа практически всегда. меньше часа я там ещё не сидела. всего 1 день в неделю она работает с 16.00 до 19.00. я однажды прибежала в 18.55 - поликлиника уже была закрыта вообще. а так, в 18-18.30 была - народу 0. ну и нафига ей там ещё час сидеть?
т.е. в случае банальных ОРВИ и иже с ними педиатр, сидящий в кабинете до 20:00 - ненужное роскошество. а в случае (не дай Бог) осложненных состояний, мы упираемся в необходимость посещения различных лабораторий, узких специалистов и т.п. и т.д. а оные ну никак до 20:00 работать не будут (и об этом тоже уже писали)
quote:
Originally posted by Uroman:
и в очереди постоять с часик
Вообще-то, когда я получал загран-заказал номер в электронной очереди, подъехал ко времени, сел к окошку. Но всевозможные справки да, заколебался собирать. И ни через какую электронку их не сделать.
получение различных справок для детей - тоже проблема. Тоже родителям надо отпрашиваться для этого с работы. А справки нужны - в бассейн например.
Ну и это вам повезло, если на повторный прием вы уже со здоровым ребенком идете.
дык да.. я согласна с пеной.. хотя солли теоретически тоже права..но как то теория редко совпадает с практикой..
насчет педиатров которые бегают и трындят и нет толка от которых.. это тоже из области теории.. я когда была маленькая я искренне верила что ВСЕ взрослые умные.. ну вот как-то внушили это мне.. что раз взрослый значит прав.. а что на деле?))) и так же как в любом ВУЗе в медицинских есть свои троечники и (о ужас) двоечники))) и они все потом тоже где то работают.. и чаще всего в поликлиниках.. вот среди врачей местных ( умных и самых лучших в мире) есть кто нить из поликлиники? почему доктор Ниг не пошел хирургом в детскую поликлинику, а когда на марке обед, оперирует деток?)))
ну не могут быть все врачи и все продавцы и все учителя хорошими)) ибо не роботы))
quote:
Originally posted by Tk1:
А справки нужны - в бассейн например.
я уже давно получаю в платных клиниках
quote:
Originally posted by maria_evg:
есть кто нить из поликлиники?
взяла и irkaleb в двоечницы записала
quote:
Originally posted by polykarp:
н очередь-то одна. и только если этот человек, который записался через инет (причем за месяц!!!), сможет докричаться до сотрудников УФМС, что он по записи - его возможно пропустят без очереди. по-крайней мере в прошлом году было так
москва не сразу строилась 
эта вапще, по-моему, наша народная черта - очень перемен не любим (скорее даже - боимся - опыт-то есть негативный), а если уж что-то менять, то надо чтоб всё и сразу, из ниоткуда, желательно еще чтоб кто-то волшебной палкой махнул, чтоб было нам Щастье с большой буквы Щ.
quote:
Originally posted by Uroman:
с 9-и до 17-и часов, с перерывом на обед, и в очереди постоять с часик.
дык в поликлиниках то же "работают", эл.очередь "внедряется"
с 8-и до 18-и, перерывов нет, суббота - рабочий день.
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
или этоя с картами у участковых педиатров путаю?
quote:
Originally posted by Uroman:
узнать, что надо переоформить
нечего на зеркало пенять))))
quote:
взяла и irkaleb в двоечницы записала
не .. такие как она и наша терапевт и еще многие замечательные врачи в поликлиниках вызывают у меня своим альтруизмом только лучшие чувства и гордость ))
quote:
Originally posted by Tk1:
А справки нужны - в бассейн например.
все-все, можете больше ничего не писать, я поняла, чем именно будут заниматься педиатры после 18:00
quote:
я уже давно получаю в платных клиниках
не у всех на это есть лишние деньги. Да и другие причины сходить к педиатру бывают, не для больничного, а иногда надо проконсультироваться.
Может и не надо чтобы врач работал 2 раза в неделю до 8, но чтобы кто-то в больнице был до 8 часов (хотя бы 1 врач, и один например узкий специалист) - это надо. А там можно по очереди "дежурить". Но чтобы была возможность при неострой необходимости проконсультироваться у врача, справку какую-то получить.
quote:
Originally posted by Soledad:
а если уж что-то менять, то
с умом, а не лишь как. абсолютно не продуманные реформы практически везде. про медицину и образование вообще молчу.
quote:
Originally posted by Soledad:
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
или этоя с картами у участковых педиатров путаю?
ещё один маразм
теперь врач не только в бумажной карте пишет, но потом ещё и в компьютере 1 пальцем 3 часа тычет (у нас так)quote:
Originally posted by polykarp:
у нас к педиатру толпа практически всегда. меньше часа я там ещё не сидела. всего 1 день в неделю она работает с 16.00 до 19.00. я однажды прибежала в 18.55 - поликлиника уже была закрыта вообще. а так, в 18-18.30 была - народу 0. ну и нафига ей там ещё час сидеть?
у нас педиатр вечером работает до четырех. формально. а принимает все равно - до последнего клиента - до шестого часу. в четыре часа выходит медсестра просто и говорит - очередь больше не занимать. очень будет хорошо, правда, если ей эти дополнительные часы работы будут оплачиваться?
и с чего вы взяли вообще, что ему по участкам предалагают ходить до 20.00? речь то вроде о поликлинике идет.
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и нафига ей там ещё час сидеть?
Этот час ей нужен для заполнения отчетов и прочей бумажной работы - он даром не пропадет, поверьте, не книжки она там сидит читает
quote:
прочей бумажной работы
Помню, как мне венгерский хирург задал вопрос насчет того, как у нас с оформлением документов в России.
quote:
Originally posted by maria_evg:
и так же как в любом ВУЗе в медицинских есть свои троечники и
мари, это ты слово в слово мою теорию так-то озвучила, как-то я тут про это уже писала))))
только в этой теме я совсем не её содержание имела в виду.
quote:
Originally posted by maria_evg:
наша терапевт
+10000000
кунгурцевой марине ивановне - привет! мой любимый врач (после доктора, конечно
)quote:
Originally posted by Soledad:
Этот час ей нужен для заполнения отчетов и прочей бумажной работы - он даром не пропадет, поверьте, не книжки она там сидит читает
а когда же она это сейчас делает? в другие дни пациенты у неё от и до и даже дольше? т.к. если я пришла в 14.00, когда врач принимает с 13.00 до 16.00 - фиг я уйду с ничем!!! она меня по-любому примет!
quote:
Originally posted by maria_evg:
я согласна с пеной.. хотя солли теоретически тоже права
мы с ней про одни и те же яйца, просто с разных боков))
quote:
Originally posted by polykarp:
с умом, а не лишь как.
ну вот лично мне это нововведение кажется очень продуманным, я бы даже сказала - выстраданным.
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё один маразм
нуачо - так и будем лет пятьдесят еще всё от руки писать?
зачем? электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
quote:
Originally posted by polykarp:
а когда же она это сейчас делает?
когда придется, тогда и делает - или в свободное от работы время, в рабочие часы, или в свободное от работы время - в нерабочие часы)))
я не говорю, что она ррраз - и станет всё успевать во время работы, я говорю о том, что вы зря переживаете, что врач будет сидеть и воздух ногой подпинывать в этот свободный час, если он вдруг образуется.
quote:
Originally posted by Soledad:
нуачо - так и будем лет пятьдесят еще всё от руки писать?
зачем? электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
зачем писать и там, и там? вот в чем вопрос! а про нововведение по поводу паспорта: отдельного специалиста для принятия доков у инет-заявителей не посадили.
quote:
Originally posted by Soledad:
я не говорю, что она ррраз - и станет всё успевать во время работы, я говорю о том, что вы зря переживаете, что врач будет сидеть и воздух ногой подпинывать в этот свободный час, если он вдруг образуется.
а я о том, что нововведение делается для пациентов, которых скорее всего в этот час не будет
quote:
из за чего ноем товарисчи? 3 часа м.б. раз в неделю отсидеть на приеме в кабинетике?
расхожее мнение обывателя-сидит врач в кабинетике: тепло, сухо, мухи не кусают, дык еще вопит и зарплаты просит. Притащила ноги еле-еле, почитала вас, поржала, мнение мое о людях не изменилось, кто понимает, тот понимает, а кто врача к обслуживающему персоналу бензозаправки приравнивал( при всем моем уважении к любому работающему человеку) , тот при своем и остался, та и латнооо.
quote:
Originally posted by polykarp:
вот мне непонятно: врачи ДОЛЖНЫ радоваться любым нововведениям нашего развеселого государства, чтобы заботиться о ВАШЕМ здоровье. а вы ради СВОЕГО здоровья не можете на полдня с работы отпроситься? или за свой счет взять в конце концов.
Полдня? Сразу видно, что вы никогда не работали ))) А мою работу эти полдня кто делать будет по вашему? )))
Ну давайте никто никому не будет должен) Почему я должна платить бешеные налоги, а мой работодатель бешеные отчисления? Я когда эти суммы вижу, мне страшно становится. Если бы мне их отдали налом, я бы могла на эти суммы всю семью в лучших частных клиниках наблюдать и лечить. И не моя вина, что эти средства до врачей не доходят. И я также не виновата, что живём мы в гуманном государстве, и мои налоги тратятся ещё и на лечение всяких разных неработающих , которые сами ничего в бюджет не отчисляют, а сидят целыми днями на форуме и указывают как работающим выкручиваться, чтобы в больничку сходить)))
quote:
Originally posted by козерожка:
И я также не виновата, что живём мы в гуманном государстве, и мои налоги тратятся ещё и на лечение всяких разных неработающих , которые сами ничего в бюджет не отчисляют, а сидят целыми днями на форуме и указывают как работающим выкручиваться, чтобы в больничку сходить)))
не волнуйтесь, я в бесплатные больницы не хожу и ваши налоги не трачу.
quote:
не волнуйтесь, я в бесплатные больницы не хожу и ваши налоги не трачу.
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
quote:
Originally posted by козерожка:
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
на лечение моих детей и на роды мой муж достаточно налогов отчисляет, не только вы формируете бюджет нашей страны
quote:
Originally posted by козерожка:
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
козерожко, с каких пор вы стали так некошерно о людях на форуме отзываться?
и потом, сдаецца мне, бывше-будущий Полинин муж всяко и на Полли и на детишек и зарабатывает, и налоги платит, так что нечего тут
quote:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, сдаецца мне, бывше-будущий Полинин муж всяко и на Полли и на детишек и зарабатывает, и налоги платит, так что нечего тут
нет-нет-нет, исключительно козерожкины отчисления переводят в Москву, чтобы лечить меня и моих детей. я договорилась
quote:
козерожкины отчисления переводят в Москву, чтобы лечить меня и моих детей. я договорилась
Дык на ейные отчисления и вабще благодаря ейному труду фсе государство и держится еще
quote:
взяла и irkaleb в двоечницы записала
Ая чО, ну типа и не совсем двоешница(ну и кто мозги мои больно оценил), ну типа и не в поликлинике
. Ну заполняла я документацию, гору посыльных на МСЭ во внерабочее время-кому дело то до этого, это при том , что темп работы у меня электровеничный - мне все равно приходлось уйму личного времени тратить, потому как -кто если не я и чО, пара-тройка реально душевных бабусек свечку поставят за мое здоровье, а так как я жутко корыстная жаба, мне почему то еще з/п достойной хочется-испорчена я золотым тельцом и фсе тут.quote:
Originally posted by polykarp:
зачем писать и там, и там? вот в чем вопрос!
да мало ли почему
схемы не отработаны, программа не доработана, просто многого не умеют еще, вот сводят всех медработников на компьютерные курсы - там лучше будет.
quote:
Originally posted by polykarp:
которых скорее всего в этот час не будет
да блин! Я приду! и половина мамочек из нашей группы, которая в городе работает
quote:
так что нечего тут
Действительно нечего)) У нас всюду один с сошкой, а семеро с ложкой) Только шума больше почему-то от последних)
quote:
Originally posted by Soledad:
да блин!
ладно-ладно. приходи! но чур - отчитайся тут, дабы мы успокоились, что все - не зря
Нин, идея про сдвиг рабочего времени - хорошая, тока проходили это уже сто раз и ни на какие курсы никого не сводят и компьютеры потырены уже
, ты не представляешь себе глобальности развала госструктур, плохо все и сделать ничего не возможно, нет реальной возможности борьбы с системой.quote:
Действительно нечего)) У нас всюду один с сошкой, а семеро с ложкой) Только шума больше почему-то от последних)
Ойо, ну КОзерожка, вы забыли, что Звезда мая, чего до базара то опускаетесь, это я что ли семеро с ложкой или polykarp ? Тапки наши не смешите уже.
quote:
Originally posted by irkaleb:
тока проходили это уже сто раз
я видимо, не в сознании еще была в то время - не помню)))
хотя нет - было время - педиатры наши по субботам работали - вот хорошо тогда было. но недолго.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ты не представляешь себе глобальности развала госструктур, плохо все и сделать ничего не возможно, нет реальной возможности борьбы с системой.
от людей, конечно, всё зависит, от руководства. плохо с этим в здравоохранениии, ага. в нашей республике вообще очень сильно не очень, с властью-то.
quote:
здравоохранениии
Не только.
А,могет быть,увеличением раб. дня ещё одного "зайца убивают"? ,а именно: шобы ни одна .котина совмещать не смогла толком. Этож у нас больной вопрос теперь.... Как бы прикинуться социалистической медициной при рыночной экономике ))))
quote:
Originally posted by козерожка:
сидят целыми днями на форуме
завидуйте молча)))
quote:
Originally posted by irkaleb:
это я что ли семеро с ложкой или polykarp
дык да.. у полли с ложкой токо пятеро..
совсем я не поняла чего козерожка то взъелась.. или утро перестало быть туманным? за кого обидно то? за государство? или что полдня мыла, а они опять натоптали??
quote:
Originally posted by Linda2000:
А,могет быть,увеличением раб. дня ещё одного "зайца убивают"? ,а именно: шобы ни одна .котина совмещать не смогла толком. Этож у нас больной вопрос теперь.... Как бы прикинуться социалистической медициной при рыночной экономике ))))
вот кстати интересное наблюдение
Последние 5 страниц читаю только polykarp. Вот прям читаю и умиляюсь))) Такая душевная сказка про страну Лимонию! И педиатра-то в поликлинике можно поменять (как же, в ЗАКОНЕ ведь прописано
)! и с работы-то в больничку можно отпроситься! И даже на больничный отпускают со "вчерашней" температурой на целых 5 дней, а работодатель радостно отпускает болезного сотрудника, напоследок подтерев ему сопельки батистовым платочком, а после бежит делать за него его работу!!! Эх, молочные реки, кисельные берега... Пойду спать со счастливой улыбкой и смотреть розовые сны quote:
Originally posted by Soledad:с 8-и до 18-и, перерывов нет, суббота - рабочий день.
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
1. а почему не до 20-и? а, да им же в пол-ку надо с 18-и до 20-и успеть.
суббота - у ВСЕХ рабочая или по графику? тогда вместо суботы должен быть "свободный" день в будни - как раз сходить в пол-ку днем.
повторяю: Трудовое законодательство, 8-часовой рабочий день и другие достижения еще никто не отменял.
2. а истории - да, но - вроде. как только налоги из серых зарплат выбьют - так сразу больницы компьютеризируют, программы купят, сеть создадут - и вперед, с песней.
quote:
я не поняла чего козерожка то взъелась.
в смысле вы хотели спросить чего это я помешала 2,5 бездельникам 5 страниц подряд перетирать кто чего кому должен-не должен?
ну извините, заценила комизм ситуации)
ЗЫ если б я взъелась их бы тут не стояло
))))))quote:
Originally posted by WIN:
Вот прям читаю и умиляюсь)))
хоть кого-то порадовала )))
quote:
Originally posted by WIN:
а работодатель радостно отпускает болезного сотрудника,
что значит отпускает??? у него больничный лист. он по ТК РФ работает
quote:
Originally posted by WIN:
а после бежит делать за него его работу!!!
ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.
quote:
posted 26-3-2012 11:04 PM
молочные реки, кисельные берега... Пойду спать со счастливой улыбкой и смотреть розовые сны
И это праильно
, матери двоих детей нужно больше спать и меньше думать о неразрешимых проблемах .Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
.quote:
Originally posted by Soledad:
электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
а так же нарушения врачебной тайны и защиты персональных данных
quote:
в смысле вы хотели спросить чего это я помешала 2,5 бездельникам 5 страниц подряд перетирать кто чего кому должен-не должен?
А вы себя в этой ситуации к тем же 2,5 не относите
?Я б как раз отнесла.
quote:
Originally posted by WIN:
Последние 5 страниц читаю только polykarp. Вот прям читаю и умиляюсь))) Такая душевная сказка про страну Лимонию!
А я читаю и умиляюсь, что у нас народ оказывается в норме считает с 7 до 8 работать и еще радоваться. Я еще понимаю, если такая пахота - на собственный бизнес. Но на дядю... Вот пока подобным образом рассуждаем, так и будут у нас нищенские зарплаты в республике, а любой маломальский работодатель будет себя пупом земли считать.
Уважать себя немного надо. И педиатра в больнице требовать адекватного. И работать по ТК РФ, а не как корейцы. Глядишь, может и у нас цивилизация наступит.
quote:
бежит делать за него его работу
Давайте трезво смотреть на ситуацию- о вашем здоровьи никто не позаботится, кроме вас самих, пока молоды- не пошла на б/л раз-другой, медаль на грудь и вперед, сама такая была, но никто вашу работу не сделает, выйдете с б/л -нагоните, мир не рухнет - это точно, может пока максимализьм играет и реальных болячек нет грудь коромыслом, а как прижмет . и потом, не забывайте-всех денег не заработать и есть еще что то , кроме зарплаты, переработки и всякой другой хни и человеческого отношения друг к другу, люди, еще никто не отменял, а то собрались тут -акулы капитализма, прям горят на работе все и ничего, акромя той работы нет и не видали, когда детей то понаделали ?
quote:
Originally posted by polykarp:
что значит отпускает??? у него больничный лист. он по ТК РФ работает
Пральна. И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
quote:
Originally posted by polykarp:
ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.
Гык))) Так и вижу картину маслом: протек, значить, у Полины унитаз. Вызывает она сантехника, а ей в жилконторе и отвечают: а сантехник Пупкин седня захворал. Вот выздоровеет через недельку и починит. Благо, от вашего г-вна мир не рухнет
А если серьезно, то в моем, например, бизнесе недельная просрочка может вылететь в неустоечку на многие тыщи. И ладно я, белая-пушистая-с-нимбом-и-крылышками-альтруистка буду платить эту неустоечку, а подавляющее большинство нормальных человеческих работодателей (моих, значицца, коллег) предпочтет к следующему проекту заменить ломающийся винтик. И, между нами девочками, правильно сделают.
quote:
ну извините, заценила комизм ситуации)
Вы, вабще реально свою деятельность оцените, что по настоящему полезного вы( кроме рождения трех детей) сделали, произвели какой то конкретный продукт, обули-одели кого? Жизнь спасли, кому от вашей деятельности( кроме вас) хорошо ? Вы для чего горите на работе, во имя идеи какой, может или банально за зарплату, а?
quote:
Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
тоже удивляюсь, чего такого сказочного она описала?)) сейчас не то что педиатра, но и поликлинику можно поменять по закону
а про б/л и работодателя - для меня мое здоровье дороже всех денег и работ, если уж прижало, то плевать мне хотелось и на работодателя, и на его батистовые платочки, ибо здоровье потом он тебе не купит
сами же доводят ситуацию до абсурда, а потом бьют себя в грудь, что вся страна живет за их счет..
quote:
Originally posted by irkaleb:
Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <s>босиком в народ</s> работать на госпредприятие
quote:
Originally posted by irkaleb:
не пошла на б/л раз-другой, медаль на грудь и вперед,
медаль Горбатого и орден Сутулого
quote:
Originally posted by irkaleb:
когда детей то понаделали ?
дык прям на работе, подводя дебит с кредитом, без отрыва так сказать.
quote:
девочками, правильно сделают
Ну так вы же знали -куда шли, какие б/л? Какие дети, пеленки, развивашки или все таки ваша з/п позволяет содержать адекватную няню? А я как всегда мало и плохо работаю, я все сама-сама, з/п не позволяет.
quote:
Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <strike>босиком в народ</strike> работать на госпредприятие
Вы же подведете остальные винтики, подумайте
.quote:
Originally posted by WIN:
Пральна. И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
Захочет - уволится, было и такое. а вот чтобы вынудить его уволиться - ну так это ж сначала надо такого же спеца найти, а их всего-то раз-два и обчелся
кстати, когда увольнялся, долго за ним ходили и обратно зазывали.quote:
Originally posted by WIN:
Гык))) Так и вижу картину маслом: протек, значить, у Полины унитаз. Вызывает она сантехника, а ей в жилконторе и отвечают: а сантехник Пупкин седня захворал. Вот выздоровеет через недельку и починит. Благо, от вашего г-вна мир не рухнет
так у нас незаменимых сантехников нет вроде как. и в том же жэке он не один, а минимум двое. а не придет, так платно вызову, не в говне же мне жить!!!
quote:
выйдете с б/л -нагоните
там клиенты такой счёт вкатят штрафных санкций)))) что я потом несколько лет себе в убыток работать буду, возмещая)))это если у вас пациент помрёт, то его жизнь бесплатная
quote:
это если у вас пациент помрёт, то его жизнь бесплатная
Ой, уелааааа, поду ап стен убьюсь,
вы, мадам выборочно на вопросы отвечаете? Таки повторюсь-читайте, читайте и никакого оправдания, что горите на работе-на форуме время сидеть находите, может для вас еще не все потеряно
.quote:
Originally posted by nelson:
Уважать себя немного надо. И педиатра в больнице требовать адекватного. И работать по ТК РФ, а не как корейцы. Глядишь, может и у нас цивилизация наступит.
Еще раз гык)))
Я так-то ваще за мир во всем мире. Как грится, make love, not war. Но что-то он (мир во всем мире) все не наступает и не наступает
quote:
Я так-то ваще за мир во всем мире
Когда оппонент тупит , иногда, действуя в его интересах, нужно его вырубить, добро должно быть с кулаками.
quote:
вы, мадам выборочно на вопросы отвечаете?
а вы думаете я целиком форум мониторю?
)) или что, вы предлагаете все посты откомментить, и даже те из них, что глупые?))неее, я не осилю, извиняйте
))quote:
Originally posted by vidadi:
сейчас не то что педиатра, но и поликлинику можно поменять по закону
А ты реально пыталась? Или только про закон слышала? А то пойди да попытайся эксперимента ради. Вот моя маман, например, пыталась не далее, как пару месяцев назад.
quote:
А ты реально пыталась? Или только про закон слышала? А то пойди да попытайся эксперимента ради. Вот моя маман, например, пыталась не далее, как пару месяцев назад.
Не смогла, значит не сильно хотела.
quote:
Originally posted by WIN:
А то пойди да попытайся эксперимента ради
пойти что ли ради вас поменять педиатра... она у нас конечно не фонтан, но мы за 14 лет с ней уже нашли общий язык - я её не трогаю, она меня. знаю точно, что это не проблема. в нашей поликлинике меняли врачей.
quote:
а вы думаете я целиком форум мониторю? )) или что, вы предлагаете все посты откомментить, и даже те из них, что глупые?))
Да умная, вы, умная, идите уж спать, на работу завтра.
quote:
Originally posted by polykarp:
Захочет - уволится, было и такое. а вот чтобы вынудить его уволиться - ну так это ж сначала надо такого же спеца найти, а их всего-то раз-два и обчелся кстати, когда увольнялся, долго за ним ходили и обратно зазывали.
Ээээ, милая, так это же совсем другой разговор.
То есть, получается, что ты всем предлагаешь вести себя точно также, как уникальному специалисту? А надо было начать-то с того, что муж твой так спокойно по больничным гуляет не потому что "ТК РФ", а потому что он уникальный специалист, ага? Quod licet Jovi, nоn licet bovi
quote:
милая, так это же совсем другой разговор
Та, латнааа, может и ты тот самый-незаменимый, надо поверить и проверить ).
quote:
Originally posted by WIN:Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <strike>босиком в народ</strike> работать на госпредприятие
Вероника, вот ты сейчас как, на полном серьезе говоришь или что?
Поверь, для многих частных контор, больших и не очень, трудовое законодательство - не пустой звук. понятно что если работник каждый месяц на больничный ходит, то его не то что бы работодатель, но просто коллектив съест (хотя и тут возможны варианты, слава богу уровень коммуникаций нынче таков, что и из больницы работать можно некоторым спецам). но я хотела бы посмотреть на того начальника, который мне посмеет сунуть под нос заявление по собственному из-за больничных.
а утвердилась я в этой своей позиции еще во времена "дикого капитализма", лет эдак 15 назад. одна девочка-секретарша не дала директору. он ей - заявление, она ему - фиг. он ей - комиссию и увольнение за несоответствие занимаемой должности, она - заяву на него в трудовую комиссию. девочку восстановили в должности и тогда директор её повысил до должности начальника отдела взаимозачетов. ну мол не справится - и уж тогда смело ее уволим. но она не только справилась, но еще и нагрела директора на много-много денег, увела мужа у главбухши и благополучно свинтила в неизвестном до сих пор направлении А контора спустя небольшое время разорилась, мда...
Некрасивая конечно история, но - поучительная. Уважать себя надо, и любить. Ну и к закону как-то попочтительнее что ли относиться.
сорри за офф, просто тема уж совсем куда-то влево и вниз свернула...
quote:
Не смогла, значит не сильно хотела.
Вот знаете, мне конечно стыдно писать, после того, как вы попереживали за то, хватает ли у меня времени на котлеты)))) но я вот тут ещё себе и развлечения нахожу, в виде членства в правлении родного ТСЖ
Ну это я к чему веду))) Народ подобрался там активный, юридически грамотный ( у нас в доме 70% жильцов работники судебно-правовой системы). Пытались мы правлением централизовано терапевта поменять всему дому) Всё по закону делали, правильно. Фиг) Не получилось ничего. В итоге ушли всем домом на договорное обслуживание в соседнюю больницу.quote:
Originally posted by irkaleb:
Не смогла, значит не сильно хотела.
Ну вот и вы точно также: сильно захотите, и не будете работать до 20.00 У нас ведь свободная страна. Цивилизованная. Имеете право подать в суд на работодателя. ТК РФ ведь никто не отменял)))
quote:
Originally posted by WIN:
То есть, получается, что ты всем предлагаешь вести себя точно также, как уникальному специалисту?
так козерожка вроде как тоже уникальный спец, а даже на полдня с работы сбежать не может... вся финансовая система мира на ней замкнулась
или все-таки не хочет?
quote:
Originally posted by WIN:
муж твой так спокойно по больничным гуляет не потому что "ТК РФ", а потому что он уникальный специалист, ага?
нянечка в саду постоянно на больничном с дочкой своей - не увольняют. учителя в школе регулярно на больничном - не увольняют. у мужа сестра соц.работник, несколько раз в год на больничном - не увольняют. возможно, у частников не приветствуют больничные и вынуждают уволиться, но так и платят там наверное поболе, чем в гос.структурах, можно и на платного врача разориться иногда.
quote:
Originally posted by WIN:
И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
если болен идиотизмом - так пусть увольняется.
и чОй-то такой страх перед начальством? видимо действительно "рыльце в пушку" да серая зарплатка.
"тебя посодЮт, а ты не воруй" (с) найди работу за 7т.р. и гуляй смело...
quote:
Originally posted by WIN:
а в жилконторе и отвечают:
"ждите в течение дня с 10 до 16". нет бы электронный номерок с временем прибытия специалиста выдали и непременно, чтоб после 18-и часов, то и 20-и в удобное для меня время.
quote:
Originally posted by WIN:
то в моем, например, бизнесе недельная просрочка может вылететь в неустоечку на многие тыщи. И ладно я, белая-пушистая-с-нимбом-и-крылышками-альтруистка буду платить эту неустоечку,
т.е. вы абсолютно незаменимый для коллег человек? интересно и в родовом зале вы продолжали заниматься бизнесом? не болтайте ерундой!
quote:
Originally posted by irkaleb:
Та, латнааа, может и ты тот самый-незаменимый, надо поверить и проверить ).
Я-та таки ага Потому и позволяю себе пинать балду в декрете, ни разу не ущемившись в доходах. И до декрета позволяла себе и в больницах леживать, и по врачам бегать. Но ить много ли нас таких, зажравшихся?
quote:
Ну вот и вы точно также: сильно захотите, и не будете работать до 20.00 У нас ведь свободная страна. Цивилизованная. Имеете право подать в суд на работодателя. ТК РФ ведь никто не отменял)))
А то ж, кто ж меня заставит то, мне жизнь дана одна, от работы нужно удовольствие получать, радоваться тому, что делаешь, ну а насчет цивилизованной страны-вы это серьезно? Могу списать только на молодость или сказочница здесь не Полина, а вы с Козерожкой.
quote:
Уважать себя надо, и любить.
Ну а вот давай рассуждать логически. Ну люблю я себя и уважаю. Сваливаю на больничный. Остановить процесс невозможно, да-да, конвеер не только на заводе))) Кто будет делать мою работу? Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне... А тут ещё моя, которую по закону ну никак нельзя раскидать на 10 человек, да и нет их 10-ти, кто бы смог и, главное, имел право (по закону опять же) её делать. И что ? Получается, что во время моего больничного кто-то совсем не будет уходить домой, т.к. ему физически не хватит 24 часа, чтобы сделать свою работу и мою. Как вот ты себе представляешь любить себя за счёт других? Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу
Козерожина, так как вы позволили родить то себе тогда, ничо уже не понимаю-контора ваша встала и фсеееее.и когда все же детей сделали, мучает миня этот вопрос до невозможности и сейчас вы не в постели мужа, чтобы снова в декрет не угодить и контору свою не погубить?( если что, я не в постели именно поэтому ибо незаменима до невозможности).
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну а насчет цивилизованной страны-вы это серьезно?
Это был сарказ вообще-то. В ответ на то, что Вы почему-то считаете, что мою маму ущемляют в правах потому что она "сама не очень хотела", а Вас - потому что страна нецивилизованная. То есть как бы получается, что если у другого человека проблемы, то он сам виноват. А если у вас, то, конечно, государство
quote:
Originally posted by козерожка:
Народ подобрался там активный, юридически грамотный ( у нас в доме 70% жильцов работники судебно-правовой системы)
дык сырой закон, пусть пишут юридически грамотные жалобы в госдуму. с юридически грамотными предложениями.
quote:
Originally posted by козерожка:
Пытались мы правлением централизовано терапевта поменять всему дому)
т.е. хотели другому терапевту помимо своего участка ещё целый дом приплюсовать?
добрые))) и почему меня это не удивляет, что не вышло???quote:
если у вас, то, конечно, государство
Ну тут два варианта, как всегда, либо я очень неясно изьясняюсь, либо меня не понимают
. В своих проблемах виню только себя, умудрилась родиться не там и не в то время, выбрала не ту специальность ну и т.д .Так то режим у меня, спать пора в 12-00, удачного трудового дня всем завтра.
quote:
дык сырой закон
воооооот)))) закон есть, а механизма реализации нет)
я же не спроста к У-ла-ла пристаю с просьбой рассказать в каждом конкретном случае о механизме реализации того, чему он нас учит
))))))) а он отбрехался от меня quote:
Originally posted by irkaleb:
и когда все же детей сделали, мучает миня этот вопрос до невозможности .
я чувствую, вы не отстанете
Ирка, ответственно вам заявляю, что дело это не хитрое ))))
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну а вот давай рассуждать логически. Ну люблю я себя и уважаю. Сваливаю на больничный. Остановить процесс невозможно, да-да, конвеер не только на заводе))) Кто будет делать мою работу? Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне... А тут ещё моя, которую по закону ну никак нельзя раскидать на 10 человек, да и нет их 10-ти, кто бы смог и, главное, имел право (по закону опять же) её делать. И что ? Получается, что во время моего больничного кто-то совсем не будет уходить домой, т.к. ему физически не хватит 24 часа, чтобы сделать свою работу и мою. Как вот ты себе представляешь любить себя за счёт других? Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу
когда у нас сложилась такая ситуация, что без остановки экспорта даже в отпуск уйти нельзя, я настояла на еще одной ставке. так чтобы нам не приходилось работать без обеда, приходить к 7 и уходить как бог на душу положит.
кстати даже на конвеере незаменимых нет, всегда кто-то на больничном\в отпуске\в командировке\на учебе. завод от этого еще ни разу не останавливался, так как процессы хорошо отлажены. когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.
quote:
Originally posted by WIN:
Но ить много ли нас таких, зажравшихся?
не мало
quote:
Originally posted by козерожка:
Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне...
а это как раз к вопросу об организации труда и профессионализме руководителя, или низкой производительности труда, или жадностьи сотрудников - "заработать все деньги".
quote:
Originally posted by козерожка:
Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу
серпентарий.... брр...
quote:
Originally posted by козерожка:
чему он нас учит
лаять на идущий караван и хреначить ветряные мельницы
quote:
Originally posted by козерожка:
к У-ла-ла пристаю
ну все, разбудили лихо
quote:
когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.
либо прошла оптимизация))) т.е. сокращение штата)
что и происходит практически всегда при переходе структуры из государственной в частную) и хоть как заорганизовывайся, но если на этом месте раньше работали 2 человека и справлялись тик в тик за смену 8 часов, то оставшийся один никогда не успеет за это же время)
quote:
когда идет ПОСТОЯННАЯ переработка ВСЕХ сотрудников, это значит что либо сотрудники лопухи, либо не умеют нормально организоваться.
я вот одно не могу понять - что же они там такое штампуют всем банком с утра до ночи?.. хоть бы рассказал кто..
quote:
Originally posted by козерожка:
либо прошла оптимизация))) т.е. сокращение штата)
что и происходит практически всегда при переходе структуры из государственной в частную)
ну у нас когда собственник сменился, тоже провели сокращение. сначала. потом всех обратно взяли, и еще народу добавили И это заслуга в основном коллектива, который через колдоговор продавливает-таки свои интересы. все же продукт-то люди производят, а не собственники
quote:
что же они там такое штампуют всем банком с утра до ночи?
(шепотом) я какбэ не совсем в банке сейчас
))quote:
И это заслуга в основном коллектива, который через колдоговор продавливает-таки свои интересы.
у нас такое не прокатит) потому-что альтернативы нет) равноценную работу можно будет найти только уехав из Ижевска далеко-далеко
все это понимают и работают, только дым из ушей прёт quote:
Originally posted by козерожка:
я какбэ не совсем в банке
в "банке с пауками"
quote:
Originally posted by козерожка:
у нас такое не прокатит) потому-что альтернативы нет) равноценную работу можно будет найти только уехав из Ижевска далеко-далеко
ну у наших химиков тоже альтернативы нет. тем не менее, это не аргумент ни разу. я даже по себе знаю: кто требует - тот получает то что хочет, кто сидит на попе ровно и впахивает молча, не рыпаясь, то и получает "среднюю по больнице". опять же - вопрос самоуважения.
quote:
ну у наших химиков тоже альтернативы нет. тем не менее, это не аргумент ни разу. я даже по себе знаю: кто требует - тот получает то что хочет, кто сидит на попе ровно и впахивает молча, не рыпаясь, то и получает "среднюю по больнице". опять же - вопрос самоуважения.
а мне кажется, что им это положение выгодно - и деньгами делиться не надо, и чувство вины всем можно попутно привить за единоличное формирование бюджета страны
quote:
опять же - вопрос самоуважения.
ничуть) просто заводы - это такой островок коммунизма) там всё совершенно по-другому)
я долго тесно работала с ИЭМЗ)))когда приходилось к ним выезжать, как-будто на 30 лет назад в прошлое возвращалась)
я даже там в зимнем саду диковинных кактусов черенки надрала и через проходную вынесла
))))quote:
Originally posted by Uroman:1. а почему не до 20-и? а, да им же в пол-ку надо с 18-и до 20-и успеть.
суббота - у ВСЕХ рабочая или по графику? тогда вместо суботы должен быть "свободный" день в будни - как раз сходить в пол-ку днем.
повторяю: Трудовое законодательство, 8-часовой рабочий день и другие достижения еще никто не отменял.
2. а истории - да, но - вроде. как только налоги из серых зарплат выбьют - так сразу больницы компьютеризируют, программы купят, сеть создадут - и вперед, с песней.
1. да потому что они - исторически так сложилось - не по графику вообще работают. им, в большинстве своем, для нормальной работы, нужно быть на рабочем месте тогда, когда работают их министерства и вышестоящие организации. Суббота - ну конечно по графику рабочая. и кажется мне, очень они ей рады, потому как освобождается один день в будни. идите, поробуйте, в налоговой на узи сбегать отпроситесь)
2. ага))) только опять же, сдаецца мне, были уже на это деньги выделены. были))
quote:
Originally posted by козерожка:
ничуть) просто заводы - это такой островок коммунизма) там всё совершенно по-другому)
ну-ну. интересно, островок чего тогда у мужа на работе, где он просто звонит кадровикам и говорит, что 5 дней болеть будет, просьба не беспокоить. и ведь даже больничных не просят, оплачивают все как миленькие. только не говорите мне что программисты - отдельная коммунистическая каста
quote:
Originally posted by polykarp:
ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.
мой - рухнет))
мало того, что мою работу никто не сделает, потому что оптимальный результат работы всего коллектива достигается за счет четкого разделения обязанностей, так еще величина разрухи, если что, будет измеряться в числах от 3 до 500.