Uroman 26-03-2012 18:32
quote:
Originally posted by Tk1:
мужей выбирают, а врачей нет.
чОй-та? законом разрешено выбирать врача. дык выбирайте.
quote:
Originally posted by Pina Colada:
лишь к тем, которые лечат, а не калечат
хотелось бы один пример, когда врачи "искалечили" здорового. а то получается, что - резицировали желудок при язве, убрали аппендикс - все "искалечили".
quote:
Originally posted by Soledad:
вы щас какие времена вспомнили?)))))
это не я вспомнил. но что-то разницы в том как работают (пациенты и их родственники) не заметно.
Soledad 26-03-2012 18:33
quote:
Originally posted by Pe_Na:
знаете, не случайность)) вот вы как к врачам относитесь - таких вам мироздание и подсовывает, дабы не огорчать
это точно)))
сдаецца мне, вам, пинаколада, любой врач будет не рошаль.
и не увеличивают им рабочий день от того, что они не справляются, а просто подстраивают график под современный ритм жизни.
Pina Colada 26-03-2012 18:33
я вобще не референт, знаю только одно, кто как работает, тот столько и зарабатывает.
А стоны -ой мы мало получаем, вам не помогут. Хотите зарабатывать как нефтяники, так и работайте как нефтяники, с такой же ответственностью, с таким же графиком, с вызовами на работу в любое время суток, с работающим мобильником даже в выходные и в отпускные дни. Зарабатывайте хорошую репутацию себе, и вы войдете в те 50% врачей от бога.
Удачи всем
polykarp 26-03-2012 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
а у нас в поликлинике не хватает врачей, так что никто никого не поменяет.
у нас тоже не хватает, и очереди по 3 часа. но это вроде как в законодательстве прописано (точно не скажу, не изучала)
polykarp 26-03-2012 18:38
quote:
Originally posted by Pina Colada:
Хотите зарабатывать как нефтяники, так и работайте как нефтяники, с такой же ответственностью, с таким же графиком, с вызовами на работу в любое время суток, с работающим мобильником даже в выходные и в отпускные дни. Зарабатывайте хорошую репутацию себе, и вы войдете в те 50% врачей от бога.
какой бред!!! от репутации у бюджетников зарплаты растут??? и живут некоторые на работе, и мобильники днем и ночью включены, только государство от этого не собирается раскошеливаться для них. если только пациенты поблагодарят. да и то, подсудное это дело
Uroman 26-03-2012 18:42
quote:
Originally posted by Tk1:
а у нас в поликлинике не хватает врачей,
дык будет еще меньше
quote:
Originally posted by Tk1:
А сдавать анализы вечером - это вообще голубая мечта,
дык после "ударного" раб.дня с вашими аналИзами тока в колумбарий.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
на больничный все равно мало кто щас ходит, а кто ходит, - так тому однофигственно, к 9:00 на прием подойти или к 19:00
105%
Pe_Na 26-03-2012 18:42
или вот про педиатров тут писАли.. если мамо такоже по работе на больничный уйти не могет, смысл ей иметь педиатра, работающего до 20:00? с дитем же болезным сидит кто-то, он вполне значит может и на прием сходить, не так ли? а в начальный период вроде как педиатры на дом вызываются. я вот ооооооочень сомневаюсь, что они на вызовы до 20:00 ходить будут.
было у меня время, не могла я с ребенком на больничном сидеть, бабушка с ним была и врача дожидалась - тоже бабушка, и на повторный прием она же ходила. единственно что, я ее просила такскать своими словами назначения под диктовку врача на бумажку записывать, очень уж почерк у нашего педиатра неразборчивый))
Soledad 26-03-2012 18:43
quote:
Originally posted by Uroman:
вот только почему-то требуется личное присутствие, паспорт и собственноручная подпись. и справки из этих услуг с "живой" печатью.а вот как улучшиться работа "водопроводчик он-лайн"?
ну несовершенен еще документооборот, кто спорит, но работают же над этим - электронная россия и все такое
по крайней мере, заполнить очень много видов документов можно он-лайн. а потом подъехать только за получением - многие службы стали работать и по субботам.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ты туда пойдешь? ну честно?
честно? пойду))) как хожу к зубному только по субботам))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не-а, не повысится она.
.
quote:
Originally posted by Uroman:
но что-то разницы в том как работают (пациенты и их родственники) не заметно.
условий не было для её повышения. ну и получили - среднюю продолжительность жизни - ту, которую имеем. ну вот это как в спорте - 20 лет негде заниматься было детям - вот вам результат на международных соревнованиях
vidadi 26-03-2012 18:45
quote:
какой бред!!! от репутации у бюджетников зарплаты растут??? и живут некоторые на работе, и мобильники днем и ночью включены, только государство от этого не собирается раскошеливаться для них.
и точно бред..
а с каких шишей государству кошелиться, если те, кто громче всех тут кричит, почти поголовно получают серую зарплату в конвертиках?
polykarp 26-03-2012 18:47
quote:
Originally posted by Soledad:
по крайней мере, заполнить очень много видов документов можно он-лайн. а потом подъехать только за получением
это как это? чтобы тот же паспорт получить надо сначала приехать все сдать, потом приехать все забрать. в обоих случаях полдня точно. в выхи - весь день.
Uroman 26-03-2012 18:52
quote:
Originally posted by Pina Colada:
знаю только одно,
что ничего не знаю (с) Сократ.
дык узнайте, чО такое "тарифная ставка": оплата "за время проведенное на работе", не имеющая ничего общего с качеством, объемом, интенсивностью и профессионализмом.
quote:
Originally posted by polykarp:
мобильники днем и ночью включены
за свой счет
quote:
Originally posted by polykarp:
только ни государство ни пациенты от этого не собирается раскошеливаться для них.
Soledad 26-03-2012 18:54
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кто-то, он вполне значит может и на прием сходить, не так ли?
не так))). если уж мне пришлось оставить с кем-нибудь ребенка на время болезни, то с врачом я буду разговаривать исключительно сама. для большей результативности лечения.
quote:
Originally posted by polykarp:
это как это? чтобы тот же паспорт получить надо сначала приехать все сдать, потом приехать все забрать. в обоих случаях полдня точно. в выхи - весь день.
нормально)) инн, паспорт, загранпаспорт, отчеты в налоговой, различные выписки - все это можно заказать через интернет на сайте соответствующих служб и портале госуслуг. естественно, придется приехать с подтверждающими документами - но зачастую это всё равно в разы быстрее, чем делать всё от и до в оффлайне.
polykarp 26-03-2012 18:58
quote:
Originally posted by Soledad:
инн, паспорт, загранпаспорт, отчеты в налоговой, различные выписки - все это можно заказать через интернет на сайте соответствующих служб и портале госуслуг. естественно, придется приехать с подтверждающими документами - но зачастую это всё равно в разы быстрее, чем делать всё от и до в оффлайне.
наивная)))) нефига подобного
очередь-то одна. и только если этот человек, который записался через инет (причем за месяц!!!), сможет докричаться до сотрудников УФМС, что он по записи - его возможно пропустят без очереди. по-крайней мере в прошлом году было так Tk1 26-03-2012 19:00
странно, многие знакомые уже получали загранпаспорт через инет, довольны.
может опять разница между городами?
Uroman 26-03-2012 19:05
quote:
Originally posted by Soledad:
а потом подъехать только за получением
с 9-и до 17-и часов, с перерывом на обед, и в очереди постоять с часик.
дык в поликлиниках то же "работают", эл.очередь "внедряется"
quote:
Originally posted by Soledad:
заполнить очень много видов документов можно он-лайн. а потом
узнать, что надо переоформить
polykarp 26-03-2012 19:05
quote:
Originally posted by Tk1:
странно, многие знакомые уже получали загранпаспорт через инет, довольны.
может опять разница между городами?
возможно, я была в прошлом году, очередь одна, никто не выделил отдельного специалиста для тех, кто в инете отправлял заявки.
Pe_Na 26-03-2012 19:08
321 one more
quote:
Originally posted by Soledad:
если уж мне пришлось оставить с кем-нибудь ребенка на время болезни, то с врачом я буду разговаривать исключительно сама.
ну пральна. вот смотри, повторюсь: я сомневаюсь, что на вызовы педиатр будет ходить до 20:00. т.е. тебе все равно придется как минимум один раз отпрашиваться с работы. также моя практика мне подсказывает, что результативность лечения моего дитя ну никоим образом не зависит от моего личного общения с педиатром, особенно если дело касается повторного приема в поликлинике, ибо на повторный прием дитё обычно огурцом уже))
не, ну а так, говорю же: может и хорошо, что время работы поликлиник продлили, просто толку от этого будет с гулькин нос
P.S. всё ИМХО
polykarp 26-03-2012 19:16
у нас к педиатру толпа практически всегда. меньше часа я там ещё не сидела. всего 1 день в неделю она работает с 16.00 до 19.00. я однажды прибежала в 18.55 - поликлиника уже была закрыта вообще. а так, в 18-18.30 была - народу 0. ну и нафига ей там ещё час сидеть?
Pe_Na 26-03-2012 19:16
т.е. в случае банальных ОРВИ и иже с ними педиатр, сидящий в кабинете до 20:00 - ненужное роскошество. а в случае (не дай Бог) осложненных состояний, мы упираемся в необходимость посещения различных лабораторий, узких специалистов и т.п. и т.д. а оные ну никак до 20:00 работать не будут (и об этом тоже уже писали)
Lyke 26-03-2012 19:18
quote:
Originally posted by Uroman:
и в очереди постоять с часик
Вообще-то, когда я получал загран-заказал номер в электронной очереди, подъехал ко времени, сел к окошку. Но всевозможные справки да, заколебался собирать. И ни через какую электронку их не сделать.
Tk1 26-03-2012 19:18
получение различных справок для детей - тоже проблема. Тоже родителям надо отпрашиваться для этого с работы. А справки нужны - в бассейн например.
Ну и это вам повезло, если на повторный прием вы уже со здоровым ребенком идете.
maria_evg 26-03-2012 19:22
дык да.. я согласна с пеной.. хотя солли теоретически тоже права..но как то теория редко совпадает с практикой..
насчет педиатров которые бегают и трындят и нет толка от которых.. это тоже из области теории.. я когда была маленькая я искренне верила что ВСЕ взрослые умные.. ну вот как-то внушили это мне.. что раз взрослый значит прав.. а что на деле?))) и так же как в любом ВУЗе в медицинских есть свои троечники и (о ужас) двоечники))) и они все потом тоже где то работают.. и чаще всего в поликлиниках.. вот среди врачей местных ( умных и самых лучших в мире) есть кто нить из поликлиники? почему доктор Ниг не пошел хирургом в детскую поликлинику, а когда на марке обед, оперирует деток?)))
ну не могут быть все врачи и все продавцы и все учителя хорошими)) ибо не роботы))
polykarp 26-03-2012 19:23
quote:
Originally posted by Tk1:
А справки нужны - в бассейн например.
я уже давно получаю в платных клиниках
polykarp 26-03-2012 19:26
quote:
Originally posted by maria_evg:
есть кто нить из поликлиники?
взяла и irkaleb в двоечницы записала
Soledad 26-03-2012 19:28
quote:
Originally posted by polykarp:
н очередь-то одна. и только если этот человек, который записался через инет (причем за месяц!!!), сможет докричаться до сотрудников УФМС, что он по записи - его возможно пропустят без очереди. по-крайней мере в прошлом году было так
москва не сразу строилась
эта вапще, по-моему, наша народная черта - очень перемен не любим (скорее даже - боимся - опыт-то есть негативный), а если уж что-то менять, то надо чтоб всё и сразу, из ниоткуда, желательно еще чтоб кто-то волшебной палкой махнул, чтоб было нам Щастье с большой буквы Щ.
quote:
Originally posted by Uroman:
с 9-и до 17-и часов, с перерывом на обед, и в очереди постоять с часик.
дык в поликлиниках то же "работают", эл.очередь "внедряется"
с 8-и до 18-и, перерывов нет, суббота - рабочий день.
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
или этоя с картами у участковых педиатров путаю?
quote:
Originally posted by Uroman:
узнать, что надо переоформить
нечего на зеркало пенять))))
maria_evg 26-03-2012 19:30
quote:
взяла и irkaleb в двоечницы записала
не .. такие как она и наша терапевт и еще многие замечательные врачи в поликлиниках вызывают у меня своим альтруизмом только лучшие чувства и гордость ))
Pe_Na 26-03-2012 19:31
quote:
Originally posted by Tk1:
А справки нужны - в бассейн например.
все-все, можете больше ничего не писать, я поняла, чем именно будут заниматься педиатры после 18:00
Tk1 26-03-2012 19:31
quote:
я уже давно получаю в платных клиниках
не у всех на это есть лишние деньги. Да и другие причины сходить к педиатру бывают, не для больничного, а иногда надо проконсультироваться.
Может и не надо чтобы врач работал 2 раза в неделю до 8, но чтобы кто-то в больнице был до 8 часов (хотя бы 1 врач, и один например узкий специалист) - это надо. А там можно по очереди "дежурить". Но чтобы была возможность при неострой необходимости проконсультироваться у врача, справку какую-то получить.
polykarp 26-03-2012 19:34
quote:
Originally posted by Soledad:
а если уж что-то менять, то
с умом, а не лишь как. абсолютно не продуманные реформы практически везде. про медицину и образование вообще молчу.
quote:
Originally posted by Soledad:
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
или этоя с картами у участковых педиатров путаю?
ещё один маразм
теперь врач не только в бумажной карте пишет, но потом ещё и в компьютере 1 пальцем 3 часа тычет (у нас так)Soledad 26-03-2012 19:35
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас к педиатру толпа практически всегда. меньше часа я там ещё не сидела. всего 1 день в неделю она работает с 16.00 до 19.00. я однажды прибежала в 18.55 - поликлиника уже была закрыта вообще. а так, в 18-18.30 была - народу 0. ну и нафига ей там ещё час сидеть?
у нас педиатр вечером работает до четырех. формально. а принимает все равно - до последнего клиента - до шестого часу. в четыре часа выходит медсестра просто и говорит - очередь больше не занимать. очень будет хорошо, правда, если ей эти дополнительные часы работы будут оплачиваться?
и с чего вы взяли вообще, что ему по участкам предалагают ходить до 20.00? речь то вроде о поликлинике идет.
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и нафига ей там ещё час сидеть?
Этот час ей нужен для заполнения отчетов и прочей бумажной работы - он даром не пропадет, поверьте, не книжки она там сидит читает
Lyke 26-03-2012 19:39
quote:
прочей бумажной работы
Помню, как мне венгерский хирург задал вопрос насчет того, как у нас с оформлением документов в России.
Soledad 26-03-2012 19:40
quote:
Originally posted by maria_evg:
и так же как в любом ВУЗе в медицинских есть свои троечники и
мари, это ты слово в слово мою теорию так-то озвучила, как-то я тут про это уже писала))))
только в этой теме я совсем не её содержание имела в виду.
quote:
Originally posted by maria_evg:
наша терапевт
+10000000
кунгурцевой марине ивановне - привет! мой любимый врач (после доктора, конечно
)polykarp 26-03-2012 19:41
quote:
Originally posted by Soledad:
Этот час ей нужен для заполнения отчетов и прочей бумажной работы - он даром не пропадет, поверьте, не книжки она там сидит читает
а когда же она это сейчас делает? в другие дни пациенты у неё от и до и даже дольше? т.к. если я пришла в 14.00, когда врач принимает с 13.00 до 16.00 - фиг я уйду с ничем!!! она меня по-любому примет!
Pe_Na 26-03-2012 19:44
quote:
Originally posted by maria_evg:
я согласна с пеной.. хотя солли теоретически тоже права
мы с ней про одни и те же яйца, просто с разных боков))
Soledad 26-03-2012 19:46
quote:
Originally posted by polykarp:
с умом, а не лишь как.
ну вот лично мне это нововведение кажется очень продуманным, я бы даже сказала - выстраданным.
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё один маразм
нуачо - так и будем лет пятьдесят еще всё от руки писать?
зачем? электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
Soledad 26-03-2012 19:49
quote:
Originally posted by polykarp:
а когда же она это сейчас делает?
когда придется, тогда и делает - или в свободное от работы время, в рабочие часы, или в свободное от работы время - в нерабочие часы)))
я не говорю, что она ррраз - и станет всё успевать во время работы, я говорю о том, что вы зря переживаете, что врач будет сидеть и воздух ногой подпинывать в этот свободный час, если он вдруг образуется.
polykarp 26-03-2012 19:53
quote:
Originally posted by Soledad:
нуачо - так и будем лет пятьдесят еще всё от руки писать?
зачем? электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
зачем писать и там, и там? вот в чем вопрос! а про нововведение по поводу паспорта: отдельного специалиста для принятия доков у инет-заявителей не посадили.
polykarp 26-03-2012 19:55
quote:
Originally posted by Soledad:
я не говорю, что она ррраз - и станет всё успевать во время работы, я говорю о том, что вы зря переживаете, что врач будет сидеть и воздух ногой подпинывать в этот свободный час, если он вдруг образуется.
а я о том, что нововведение делается для пациентов, которых скорее всего в этот час не будет
irkaleb 26-03-2012 19:56
quote:
из за чего ноем товарисчи? 3 часа м.б. раз в неделю отсидеть на приеме в кабинетике?
расхожее мнение обывателя-сидит врач в кабинетике: тепло, сухо, мухи не кусают, дык еще вопит и зарплаты просит. Притащила ноги еле-еле, почитала вас, поржала, мнение мое о людях не изменилось, кто понимает, тот понимает, а кто врача к обслуживающему персоналу бензозаправки приравнивал( при всем моем уважении к любому работающему человеку) , тот при своем и остался, та и латнооо.
козерожка 26-03-2012 20:33
quote:
Originally posted by polykarp:
вот мне непонятно: врачи ДОЛЖНЫ радоваться любым нововведениям нашего развеселого государства, чтобы заботиться о ВАШЕМ здоровье. а вы ради СВОЕГО здоровья не можете на полдня с работы отпроситься? или за свой счет взять в конце концов.
Полдня? Сразу видно, что вы никогда не работали ))) А мою работу эти полдня кто делать будет по вашему? )))
Ну давайте никто никому не будет должен) Почему я должна платить бешеные налоги, а мой работодатель бешеные отчисления? Я когда эти суммы вижу, мне страшно становится. Если бы мне их отдали налом, я бы могла на эти суммы всю семью в лучших частных клиниках наблюдать и лечить. И не моя вина, что эти средства до врачей не доходят. И я также не виновата, что живём мы в гуманном государстве, и мои налоги тратятся ещё и на лечение всяких разных неработающих , которые сами ничего в бюджет не отчисляют, а сидят целыми днями на форуме и указывают как работающим выкручиваться, чтобы в больничку сходить)))
polykarp 26-03-2012 20:38
quote:
Originally posted by козерожка:
И я также не виновата, что живём мы в гуманном государстве, и мои налоги тратятся ещё и на лечение всяких разных неработающих , которые сами ничего в бюджет не отчисляют, а сидят целыми днями на форуме и указывают как работающим выкручиваться, чтобы в больничку сходить)))
не волнуйтесь, я в бесплатные больницы не хожу и ваши налоги не трачу.
козерожка 26-03-2012 20:42
quote:
не волнуйтесь, я в бесплатные больницы не хожу и ваши налоги не трачу.
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
polykarp 26-03-2012 20:44
quote:
Originally posted by козерожка:
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
на лечение моих детей и на роды мой муж достаточно налогов отчисляет, не только вы формируете бюджет нашей страны
Pe_Na 26-03-2012 20:47
quote:
Originally posted by козерожка:
И дети никогда бесплатно в стационаре гос. больничек не лежали? И рожали вы в частных роддомах? ню-ню
козерожко, с каких пор вы стали так некошерно о людях на форуме отзываться?
и потом, сдаецца мне, бывше-будущий Полинин муж всяко и на Полли и на детишек и зарабатывает, и налоги платит, так что нечего тут
polykarp 26-03-2012 20:49
quote:
Originally posted by Pe_Na:
и потом, сдаецца мне, бывше-будущий Полинин муж всяко и на Полли и на детишек и зарабатывает, и налоги платит, так что нечего тут
нет-нет-нет, исключительно козерожкины отчисления переводят в Москву, чтобы лечить меня и моих детей. я договорилась
irkaleb 26-03-2012 20:52
quote:
козерожкины отчисления переводят в Москву, чтобы лечить меня и моих детей. я договорилась
Дык на ейные отчисления и вабще благодаря ейному труду фсе государство и держится еще
irkaleb 26-03-2012 20:59
quote:
взяла и irkaleb в двоечницы записала
Ая чО, ну типа и не совсем двоешница(ну и кто мозги мои больно оценил), ну типа и не в поликлинике
. Ну заполняла я документацию, гору посыльных на МСЭ во внерабочее время-кому дело то до этого, это при том , что темп работы у меня электровеничный - мне все равно приходлось уйму личного времени тратить, потому как -кто если не я и чО, пара-тройка реально душевных бабусек свечку поставят за мое здоровье, а так как я жутко корыстная жаба, мне почему то еще з/п достойной хочется-испорчена я золотым тельцом и фсе тут.Soledad 26-03-2012 21:02
quote:
Originally posted by polykarp:
зачем писать и там, и там? вот в чем вопрос!
да мало ли почему
схемы не отработаны, программа не доработана, просто многого не умеют еще, вот сводят всех медработников на компьютерные курсы - там лучше будет.
quote:
Originally posted by polykarp:
которых скорее всего в этот час не будет
да блин! Я приду! и половина мамочек из нашей группы, которая в городе работает
козерожка 26-03-2012 21:05
quote:
так что нечего тут
Действительно нечего)) У нас всюду один с сошкой, а семеро с ложкой) Только шума больше почему-то от последних)
Pe_Na 26-03-2012 21:05
quote:
Originally posted by Soledad:
да блин!
ладно-ладно. приходи! но чур - отчитайся тут, дабы мы успокоились, что все - не зря
irkaleb 26-03-2012 21:06
Нин, идея про сдвиг рабочего времени - хорошая, тока проходили это уже сто раз и ни на какие курсы никого не сводят и компьютеры потырены уже
, ты не представляешь себе глобальности развала госструктур, плохо все и сделать ничего не возможно, нет реальной возможности борьбы с системой.irkaleb 26-03-2012 21:09
quote:
Действительно нечего)) У нас всюду один с сошкой, а семеро с ложкой) Только шума больше почему-то от последних)
Ойо, ну КОзерожка, вы забыли, что Звезда мая, чего до базара то опускаетесь, это я что ли семеро с ложкой или polykarp ? Тапки наши не смешите уже.
Soledad 26-03-2012 21:19
quote:
Originally posted by irkaleb:
тока проходили это уже сто раз
я видимо, не в сознании еще была в то время - не помню)))
хотя нет - было время - педиатры наши по субботам работали - вот хорошо тогда было. но недолго.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ты не представляешь себе глобальности развала госструктур, плохо все и сделать ничего не возможно, нет реальной возможности борьбы с системой.
от людей, конечно, всё зависит, от руководства. плохо с этим в здравоохранениии, ага. в нашей республике вообще очень сильно не очень, с властью-то.
irkaleb 26-03-2012 21:20
quote:
здравоохранениии
Не только.
Linda2000 26-03-2012 21:47
А,могет быть,увеличением раб. дня ещё одного "зайца убивают"? ,а именно: шобы ни одна .котина совмещать не смогла толком. Этож у нас больной вопрос теперь.... Как бы прикинуться социалистической медициной при рыночной экономике ))))
maria_evg 26-03-2012 22:30
quote:
Originally posted by козерожка:
сидят целыми днями на форуме
завидуйте молча)))
quote:
Originally posted by irkaleb:
это я что ли семеро с ложкой или polykarp
дык да.. у полли с ложкой токо пятеро..
совсем я не поняла чего козерожка то взъелась.. или утро перестало быть туманным? за кого обидно то? за государство? или что полдня мыла, а они опять натоптали??
vidadi 26-03-2012 22:38
quote:
Originally posted by Linda2000:
А,могет быть,увеличением раб. дня ещё одного "зайца убивают"? ,а именно: шобы ни одна .котина совмещать не смогла толком. Этож у нас больной вопрос теперь.... Как бы прикинуться социалистической медициной при рыночной экономике ))))
вот кстати интересное наблюдение
WIN 26-03-2012 23:04
Последние 5 страниц читаю только polykarp. Вот прям читаю и умиляюсь))) Такая душевная сказка про страну Лимонию! И педиатра-то в поликлинике можно поменять (как же, в ЗАКОНЕ ведь прописано
)! и с работы-то в больничку можно отпроситься! И даже на больничный отпускают со "вчерашней" температурой на целых 5 дней, а работодатель радостно отпускает болезного сотрудника, напоследок подтерев ему сопельки батистовым платочком, а после бежит делать за него его работу!!! Эх, молочные реки, кисельные берега... Пойду спать со счастливой улыбкой и смотреть розовые сны Uroman 26-03-2012 23:08
quote:
Originally posted by Soledad:с 8-и до 18-и, перерывов нет, суббота - рабочий день.
вы, вроде, уже и истории в специальной программе должны заполнять?
1. а почему не до 20-и? а, да им же в пол-ку надо с 18-и до 20-и успеть.
суббота - у ВСЕХ рабочая или по графику? тогда вместо суботы должен быть "свободный" день в будни - как раз сходить в пол-ку днем.
повторяю: Трудовое законодательство, 8-часовой рабочий день и другие достижения еще никто не отменял.
2. а истории - да, но - вроде. как только налоги из серых зарплат выбьют - так сразу больницы компьютеризируют, программы купят, сеть создадут - и вперед, с песней.
козерожка 26-03-2012 23:09
quote:
я не поняла чего козерожка то взъелась.
в смысле вы хотели спросить чего это я помешала 2,5 бездельникам 5 страниц подряд перетирать кто чего кому должен-не должен?
ну извините, заценила комизм ситуации)
ЗЫ если б я взъелась их бы тут не стояло
))))))polykarp 26-03-2012 23:10
quote:
Originally posted by WIN:
Вот прям читаю и умиляюсь)))
хоть кого-то порадовала )))
quote:
Originally posted by WIN:
а работодатель радостно отпускает болезного сотрудника,
что значит отпускает??? у него больничный лист. он по ТК РФ работает
quote:
Originally posted by WIN:
а после бежит делать за него его работу!!!
ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.
irkaleb 26-03-2012 23:11
quote:
posted 26-3-2012 11:04 PM
молочные реки, кисельные берега... Пойду спать со счастливой улыбкой и смотреть розовые сны
И это праильно
, матери двоих детей нужно больше спать и меньше думать о неразрешимых проблемах .Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
.Uroman 26-03-2012 23:14
quote:
Originally posted by Soledad:
электронный вид документа - это же такие возможности - по поиску информации, ее систематизации, различных отчетов.
а так же нарушения врачебной тайны и защиты персональных данных
irkaleb 26-03-2012 23:21
quote:
в смысле вы хотели спросить чего это я помешала 2,5 бездельникам 5 страниц подряд перетирать кто чего кому должен-не должен?
А вы себя в этой ситуации к тем же 2,5 не относите
?Я б как раз отнесла.
nelson 26-03-2012 23:25
quote:
Originally posted by WIN:
Последние 5 страниц читаю только polykarp. Вот прям читаю и умиляюсь))) Такая душевная сказка про страну Лимонию!
А я читаю и умиляюсь, что у нас народ оказывается в норме считает с 7 до 8 работать и еще радоваться. Я еще понимаю, если такая пахота - на собственный бизнес. Но на дядю... Вот пока подобным образом рассуждаем, так и будут у нас нищенские зарплаты в республике, а любой маломальский работодатель будет себя пупом земли считать.
Уважать себя немного надо. И педиатра в больнице требовать адекватного. И работать по ТК РФ, а не как корейцы. Глядишь, может и у нас цивилизация наступит.
irkaleb 26-03-2012 23:28
quote:
бежит делать за него его работу
Давайте трезво смотреть на ситуацию- о вашем здоровьи никто не позаботится, кроме вас самих, пока молоды- не пошла на б/л раз-другой, медаль на грудь и вперед, сама такая была, но никто вашу работу не сделает, выйдете с б/л -нагоните, мир не рухнет - это точно, может пока максимализьм играет и реальных болячек нет грудь коромыслом, а как прижмет . и потом, не забывайте-всех денег не заработать и есть еще что то , кроме зарплаты, переработки и всякой другой хни и человеческого отношения друг к другу, люди, еще никто не отменял, а то собрались тут -акулы капитализма, прям горят на работе все и ничего, акромя той работы нет и не видали, когда детей то понаделали ?
WIN 26-03-2012 23:30
quote:
Originally posted by polykarp:
что значит отпускает??? у него больничный лист. он по ТК РФ работает
Пральна. И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
quote:
Originally posted by polykarp:
ну почему же. выздоровеет и сделает, мир не рухнет, пока он лечиться будет, благо не Богом работает.
Гык))) Так и вижу картину маслом: протек, значить, у Полины унитаз. Вызывает она сантехника, а ей в жилконторе и отвечают: а сантехник Пупкин седня захворал. Вот выздоровеет через недельку и починит. Благо, от вашего г-вна мир не рухнет
А если серьезно, то в моем, например, бизнесе недельная просрочка может вылететь в неустоечку на многие тыщи. И ладно я, белая-пушистая-с-нимбом-и-крылышками-альтруистка буду платить эту неустоечку, а подавляющее большинство нормальных человеческих работодателей (моих, значицца, коллег) предпочтет к следующему проекту заменить ломающийся винтик. И, между нами девочками, правильно сделают.
irkaleb 26-03-2012 23:32
quote:
ну извините, заценила комизм ситуации)
Вы, вабще реально свою деятельность оцените, что по настоящему полезного вы( кроме рождения трех детей) сделали, произвели какой то конкретный продукт, обули-одели кого? Жизнь спасли, кому от вашей деятельности( кроме вас) хорошо ? Вы для чего горите на работе, во имя идеи какой, может или банально за зарплату, а?
vidadi 26-03-2012 23:32
quote:
Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
тоже удивляюсь, чего такого сказочного она описала?)) сейчас не то что педиатра, но и поликлинику можно поменять по закону
а про б/л и работодателя - для меня мое здоровье дороже всех денег и работ, если уж прижало, то плевать мне хотелось и на работодателя, и на его батистовые платочки, ибо здоровье потом он тебе не купит
сами же доводят ситуацию до абсурда, а потом бьют себя в грудь, что вся страна живет за их счет..
WIN 26-03-2012 23:34
quote:
Originally posted by irkaleb:
Кстати, ничего прям совсем нереального polykarp не описывает
Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <s>босиком в народ</s> работать на госпредприятие
Uroman 26-03-2012 23:35
quote:
Originally posted by irkaleb:
не пошла на б/л раз-другой, медаль на грудь и вперед,
медаль Горбатого и орден Сутулого
quote:
Originally posted by irkaleb:
когда детей то понаделали ?
дык прям на работе, подводя дебит с кредитом, без отрыва так сказать.
irkaleb 26-03-2012 23:35
quote:
девочками, правильно сделают
Ну так вы же знали -куда шли, какие б/л? Какие дети, пеленки, развивашки или все таки ваша з/п позволяет содержать адекватную няню? А я как всегда мало и плохо работаю, я все сама-сама, з/п не позволяет.
irkaleb 26-03-2012 23:36
quote:
Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <strike>босиком в народ</strike> работать на госпредприятие
Вы же подведете остальные винтики, подумайте
.polykarp 26-03-2012 23:37
quote:
Originally posted by WIN:
Пральна. И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
Захочет - уволится, было и такое. а вот чтобы вынудить его уволиться - ну так это ж сначала надо такого же спеца найти, а их всего-то раз-два и обчелся
кстати, когда увольнялся, долго за ним ходили и обратно зазывали.quote:
Originally posted by WIN:
Гык))) Так и вижу картину маслом: протек, значить, у Полины унитаз. Вызывает она сантехника, а ей в жилконторе и отвечают: а сантехник Пупкин седня захворал. Вот выздоровеет через недельку и починит. Благо, от вашего г-вна мир не рухнет
так у нас незаменимых сантехников нет вроде как. и в том же жэке он не один, а минимум двое. а не придет, так платно вызову, не в говне же мне жить!!!
козерожка 26-03-2012 23:37
quote:
выйдете с б/л -нагоните
там клиенты такой счёт вкатят штрафных санкций)))) что я потом несколько лет себе в убыток работать буду, возмещая)))это если у вас пациент помрёт, то его жизнь бесплатная
irkaleb 26-03-2012 23:41
quote:
это если у вас пациент помрёт, то его жизнь бесплатная
Ой, уелааааа, поду ап стен убьюсь,
вы, мадам выборочно на вопросы отвечаете? Таки повторюсь-читайте, читайте и никакого оправдания, что горите на работе-на форуме время сидеть находите, может для вас еще не все потеряно
.WIN 26-03-2012 23:43
quote:
Originally posted by nelson:
Уважать себя немного надо. И педиатра в больнице требовать адекватного. И работать по ТК РФ, а не как корейцы. Глядишь, может и у нас цивилизация наступит.
Еще раз гык)))
Я так-то ваще за мир во всем мире. Как грится, make love, not war. Но что-то он (мир во всем мире) все не наступает и не наступает
irkaleb 26-03-2012 23:45
quote:
Я так-то ваще за мир во всем мире
Когда оппонент тупит , иногда, действуя в его интересах, нужно его вырубить, добро должно быть с кулаками.
козерожка 26-03-2012 23:46
quote:
вы, мадам выборочно на вопросы отвечаете?
а вы думаете я целиком форум мониторю?
)) или что, вы предлагаете все посты откомментить, и даже те из них, что глупые?))неее, я не осилю, извиняйте
))WIN 26-03-2012 23:46
quote:
Originally posted by vidadi:
сейчас не то что педиатра, но и поликлинику можно поменять по закону
А ты реально пыталась? Или только про закон слышала? А то пойди да попытайся эксперимента ради. Вот моя маман, например, пыталась не далее, как пару месяцев назад.
irkaleb 26-03-2012 23:50
quote:
А ты реально пыталась? Или только про закон слышала? А то пойди да попытайся эксперимента ради. Вот моя маман, например, пыталась не далее, как пару месяцев назад.
Не смогла, значит не сильно хотела.
polykarp 26-03-2012 23:50
quote:
Originally posted by WIN:
А то пойди да попытайся эксперимента ради
пойти что ли ради вас поменять педиатра... она у нас конечно не фонтан, но мы за 14 лет с ней уже нашли общий язык - я её не трогаю, она меня. знаю точно, что это не проблема. в нашей поликлинике меняли врачей.
irkaleb 26-03-2012 23:51
quote:
а вы думаете я целиком форум мониторю? )) или что, вы предлагаете все посты откомментить, и даже те из них, что глупые?))
Да умная, вы, умная, идите уж спать, на работу завтра.
WIN 26-03-2012 23:52
quote:
Originally posted by polykarp:
Захочет - уволится, было и такое. а вот чтобы вынудить его уволиться - ну так это ж сначала надо такого же спеца найти, а их всего-то раз-два и обчелся кстати, когда увольнялся, долго за ним ходили и обратно зазывали.
Ээээ, милая, так это же совсем другой разговор.
То есть, получается, что ты всем предлагаешь вести себя точно также, как уникальному специалисту? А надо было начать-то с того, что муж твой так спокойно по больничным гуляет не потому что "ТК РФ", а потому что он уникальный специалист, ага? Quod licet Jovi, nоn licet bovi
irkaleb 26-03-2012 23:54
quote:
милая, так это же совсем другой разговор
Та, латнааа, может и ты тот самый-незаменимый, надо поверить и проверить ).
nelson 26-03-2012 23:55
quote:
Originally posted by WIN:Серьезно???
Эх, вот закончится у меня отпуск, брошу все и уйду <strike>босиком в народ</strike> работать на госпредприятие
Вероника, вот ты сейчас как, на полном серьезе говоришь или что?
Поверь, для многих частных контор, больших и не очень, трудовое законодательство - не пустой звук. понятно что если работник каждый месяц на больничный ходит, то его не то что бы работодатель, но просто коллектив съест (хотя и тут возможны варианты, слава богу уровень коммуникаций нынче таков, что и из больницы работать можно некоторым спецам). но я хотела бы посмотреть на того начальника, который мне посмеет сунуть под нос заявление по собственному из-за больничных.
а утвердилась я в этой своей позиции еще во времена "дикого капитализма", лет эдак 15 назад. одна девочка-секретарша не дала директору. он ей - заявление, она ему - фиг. он ей - комиссию и увольнение за несоответствие занимаемой должности, она - заяву на него в трудовую комиссию. девочку восстановили в должности и тогда директор её повысил до должности начальника отдела взаимозачетов. ну мол не справится - и уж тогда смело ее уволим. но она не только справилась, но еще и нагрела директора на много-много денег, увела мужа у главбухши и благополучно свинтила в неизвестном до сих пор направлении А контора спустя небольшое время разорилась, мда...
Некрасивая конечно история, но - поучительная. Уважать себя надо, и любить. Ну и к закону как-то попочтительнее что ли относиться.
сорри за офф, просто тема уж совсем куда-то влево и вниз свернула...
козерожка 26-03-2012 23:56
quote:
Не смогла, значит не сильно хотела.
Вот знаете, мне конечно стыдно писать, после того, как вы попереживали за то, хватает ли у меня времени на котлеты)))) но я вот тут ещё себе и развлечения нахожу, в виде членства в правлении родного ТСЖ
Ну это я к чему веду))) Народ подобрался там активный, юридически грамотный ( у нас в доме 70% жильцов работники судебно-правовой системы). Пытались мы правлением централизовано терапевта поменять всему дому) Всё по закону делали, правильно. Фиг) Не получилось ничего. В итоге ушли всем домом на договорное обслуживание в соседнюю больницу.WIN 26-03-2012 23:56
quote:
Originally posted by irkaleb:
Не смогла, значит не сильно хотела.
Ну вот и вы точно также: сильно захотите, и не будете работать до 20.00 У нас ведь свободная страна. Цивилизованная. Имеете право подать в суд на работодателя. ТК РФ ведь никто не отменял)))
polykarp 26-03-2012 23:58
quote:
Originally posted by WIN:
То есть, получается, что ты всем предлагаешь вести себя точно также, как уникальному специалисту?
так козерожка вроде как тоже уникальный спец, а даже на полдня с работы сбежать не может... вся финансовая система мира на ней замкнулась
или все-таки не хочет?
quote:
Originally posted by WIN:
муж твой так спокойно по больничным гуляет не потому что "ТК РФ", а потому что он уникальный специалист, ага?
нянечка в саду постоянно на больничном с дочкой своей - не увольняют. учителя в школе регулярно на больничном - не увольняют. у мужа сестра соц.работник, несколько раз в год на больничном - не увольняют. возможно, у частников не приветствуют больничные и вынуждают уволиться, но так и платят там наверное поболе, чем в гос.структурах, можно и на платного врача разориться иногда.
Uroman 27-03-2012 12:01
quote:
Originally posted by WIN:
И уволится он после пары таких эпизодов тоже по ТК РФ, по собственному желанию А уж вызвать у несчастного болезного такое желание - дело нехитрое
если болен идиотизмом - так пусть увольняется.
и чОй-то такой страх перед начальством? видимо действительно "рыльце в пушку" да серая зарплатка.
"тебя посодЮт, а ты не воруй" (с) найди работу за 7т.р. и гуляй смело...
quote:
Originally posted by WIN:
а в жилконторе и отвечают:
"ждите в течение дня с 10 до 16". нет бы электронный номерок с временем прибытия специалиста выдали и непременно, чтоб после 18-и часов, то и 20-и в удобное для меня время.
quote:
Originally posted by WIN:
то в моем, например, бизнесе недельная просрочка может вылететь в неустоечку на многие тыщи. И ладно я, белая-пушистая-с-нимбом-и-крылышками-альтруистка буду платить эту неустоечку,
т.е. вы абсолютно незаменимый для коллег человек? интересно и в родовом зале вы продолжали заниматься бизнесом? не болтайте ерундой!
WIN 27-03-2012 12:01
quote:
Originally posted by irkaleb:
Та, латнааа, может и ты тот самый-незаменимый, надо поверить и проверить ).
Я-та таки ага Потому и позволяю себе пинать балду в декрете, ни разу не ущемившись в доходах. И до декрета позволяла себе и в больницах леживать, и по врачам бегать. Но ить много ли нас таких, зажравшихся?
irkaleb 27-03-2012 12:03
quote:
Ну вот и вы точно также: сильно захотите, и не будете работать до 20.00 У нас ведь свободная страна. Цивилизованная. Имеете право подать в суд на работодателя. ТК РФ ведь никто не отменял)))
А то ж, кто ж меня заставит то, мне жизнь дана одна, от работы нужно удовольствие получать, радоваться тому, что делаешь, ну а насчет цивилизованной страны-вы это серьезно? Могу списать только на молодость или сказочница здесь не Полина, а вы с Козерожкой.
козерожка 27-03-2012 12:03
quote:
Уважать себя надо, и любить.
Ну а вот давай рассуждать логически. Ну люблю я себя и уважаю. Сваливаю на больничный. Остановить процесс невозможно, да-да, конвеер не только на заводе))) Кто будет делать мою работу? Все загружены так, что свою то еле-еле успевают сделать часов за 12 при 8-мичасовом рабочем дне... А тут ещё моя, которую по закону ну никак нельзя раскидать на 10 человек, да и нет их 10-ти, кто бы смог и, главное, имел право (по закону опять же) её делать. И что ? Получается, что во время моего больничного кто-то совсем не будет уходить домой, т.к. ему физически не хватит 24 часа, чтобы сделать свою работу и мою. Как вот ты себе представляешь любить себя за счёт других? Да я сама порву любого, кто меня подставит, свалив на больничный и перекинув мне свою работу
irkaleb 27-03-2012 12:08
Козерожина, так как вы позволили родить то себе тогда, ничо уже не понимаю-контора ваша встала и фсеееее.и когда все же детей сделали, мучает миня этот вопрос до невозможности и сейчас вы не в постели мужа, чтобы снова в декрет не угодить и контору свою не погубить?( если что, я не в постели именно поэтому ибо незаменима до невозможности).
WIN 27-03-2012 12:11
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну а насчет цивилизованной страны-вы это серьезно?
Это был сарказ вообще-то. В ответ на то, что Вы почему-то считаете, что мою маму ущемляют в правах потому что она "сама не очень хотела", а Вас - потому что страна нецивилизованная. То есть как бы получается, что если у другого человека проблемы, то он сам виноват. А если у вас, то, конечно, государство
Uroman 27-03-2012 12:12
quote:
Originally posted by козерожка:
Народ подобрался там активный, юридически грамотный ( у нас в доме 70% жильцов работники судебно-правовой системы)
дык сырой закон, пусть пишут юридически грамотные жалобы в госдуму. с юридически грамотными предложениями.
polykarp 27-03-2012 12:13
quote:
Originally posted by козерожка:
Пытались мы правлением централизовано терапевта поменять всему дому)
т.е. хотели другому терапевту помимо своего участка ещё целый дом приплюсовать?
добрые))) и почему меня это не удивляет, что не вышло???irkaleb 27-03-2012 12:15
quote:
если у вас, то, конечно, государство
Ну тут два варианта, как всегда, либо я очень неясно изьясняюсь, либо меня не понимают
. В своих проблемах виню только себя, умудрилась родиться не там и не в то время, выбрала не ту специальность ну и т.д .Так то режим у меня, спать пора в 12-00, удачного трудового дня всем завтра.
козерожка 27-03-2012 12:17
quote:
дык сырой закон
воооооот)))) закон есть, а механизма реализации нет)
я же не спроста к У-ла-ла пристаю с просьбой рассказать в каждом конкретном случае о механизме реализации того, чему он нас учит
))))))) а он отбрехался от меня козерожка 27-03-2012 12:20
quote:
Originally posted by irkaleb:
и когда все же детей сделали, мучает миня этот вопрос до невозможности .
я чувствую, вы не отстанете
Ирка, ответственно вам заявляю, что дело это не хитрое ))))