В связи с тем, что на форуме началась форменная вакханалия среди жуликов от коммерческой медицины хочу разъяснить кое-какие вопросы в этой теме, которые большинство пациентов из-за своей неграмотности не считает важными.
1. Идя в частную медицинскую клинику на какую-либо процедуру\операцию\ещё чего-нить перед процедурами ПОСМОТРИТЕ ИХ ЛИЦЕНЗИЮ и все приложения со списком работ к ней.
2. В лицензии особо обратите внимание на адрес оказания услуг - он обязан совпадать с тем по которому вам эти услуги будут оказываться.
3. В лицензии в списке работ должны быть указаны работы, которые вы пришли делать. т.е., если к примеру, вы пришли делать медицинский массаж, то там и должен быть прописан ".......по медицинскому массажу". Если пришли сдавать сперму, то ".......забору, хранению донорской спермы"
Если в лицензии отсутствуют эти виды работ, то значит перед вами жулики!!!!! бегите из этой конторы скорее.
Не надо верить им, что они вот вот получат лицензию или другую ахинею, которую несут на этом форуме представители этих лохоорганизаций. Они не имеют права оказывать мед.помощь до получения этой самой лицензии.
И просто задумайтесь вот об этом - Если у них нет лицензии, то скорее всего они и не могут её получить по вполне себе объективным причинам - отсутствия чего-то из этого списка, а то и всего вместе:
-квалифицированного и проученного персонала,
-помещений, подходящих по санитарным требованиям
-оборудования для проведения данного вида работ.
Дак пиши открытым текстом: ЛЮДИ... ПИШИТЕ и ЖАЛУЙТЕСЬ в улмд ПО ур... А ЕЩЕ ЛУЧШЕ В федеральный здравнадзор!...
Конечно можно и жалобы написать.
Если вы уже попали в лапы мошенникам и отдали деньги, то вы можете их вернуть через суд\жалобу в Роспотребнадзор.
Кроме того вы не сможете претендовать на налоговые вычеты по подоходному налогу, в случае если мед.услуги оказывались учреждением\врачом без лицензии(либо работа отсутствует в списке пролицензированных).
quote:
Кроме того вы не сможете претендовать на налоговые вычеты по подоходному налогу, в случае если мед.услуги оказывались учреждением\врачом без лицензии(либо работа отсутствует в списке пролицензированных).
Прислушайтесь к U-la-la! Он важную тему поднял! Мой знакомый когда-то так пролетел с вычетом. Правда с государственной больничкой. У нее в перечне случайно был вид деятельности неверно указан. Никто не виноват. Но вот не повезло.
Всем удачи!
------------------
Лечение в Германии<BR>
quote:
Originally posted by Коломацкий:
Никто не виноват.
ну это неправильно так говорить - виноват тот, кто обманывает пациентов, оказывая непролицензированные услуги.
По большому счету, да. Вы правы. Мой знакомый пострадал из-за чьей-то ошибки, в лучшем случае...
------------------
Лечение в Германии<BR>
У Улала, по ходу, весеннёё обострение полным ходом.
Бред кверулянтства.
Я согласна! Тема очень важная. Свежий пример: один мой родственник получил стоматологические услуги (лечение и протезирование) в одной из стоматологий, расположенных в районе Восточного рынка в декабре 2011 года. Сейчас готовит документы на получения налогового вычета, изучив копию лицензии, которая висит на стенде обнаружил несоответствие адреса, по которому расположена стоматология и адреса по лицензии (улица одна и та же, а номера домов разные). Кроме того в разрешенных видах деятельности нет ортопедии.... А протезики то - вот они во рту стоят. Кем они были установлены? Врачом-стоматологом терапевтом?
НАВЕРНОЕ, будет писать жалобу в Росздравнадзор (Москва), Роспотребнадзор, Налоговую инспекция по месту регистрации данного ЛПУ (они находятся на УСНО, а при УСНО запрещено иметь филиалы)
quote:
один мой родственник получил стоматологические услуги
Что за проблема, ну подойдите вы в эту стоматологию, сделают вам <скидку> в размере этого вычета, чем бегать кверулянтить. Мы азиатская страна у нас проще без посредников в лице государства дела решать.
quote:
которые большинство пациентов из-за своей неграмотности не считает важными.
чойта сразу от неграмотности то
))каюсь, никогда не смотрела нигде лицензии) почему-то думала, что в медицине строгий контроль, судя по кол-ву надзорных органов, мышь не проскочит
))в проектировании вот попробуйте ка без лицензии хоть пальцем дёрнуть, погрязнешь потом в оплате убытков, штрафов и отмывании репутации...
почему-то думала, что в медицине строгий контроль, судя по кол-ву надзорных органов, мышь не проскочит
подумай об этом ещё раз, лёжа в кресле гинеколога
контроль в медицине возможен лишь на уровне "потел ли пациент перед смертью"?
quote:
в проектировании вот попробуйте ка без лицензии хоть пальцем дёрнуть, погрязнешь потом в оплате убытков, штрафов и отмывании репутации...
Всё это от того, что судить и лечить может каждый. А вот рассчитать несущую балку...
quote:
думала, что в медицине строгий контроль
Оптимист.
quote:
Originally posted by козерожка:
судя по кол-ву надзорных органов,
один орган со штатом в 3 или 4 ли человека на регион это много или мало?
поэтому о каком строгом контроле можно говорить? только о затыкании дыр по жалобам.
один орган со штатом в 3 или 4
мда
прямо скажем маленький орган
quote:
Originally posted by trendy:
НАВЕРНОЕ, будет писать жалобу в Росздравнадзор (Москва)
в этой части местным надо писать - www.ulmdur.ru , если отписку пишут, то уже в местный Росздравнадзор с просьбой внепланово проверить УЛМД и стоматку в рамках проверки переданных полномочий. Если от местного Росздравнадзора хрень, то уже в прокуратуру местную и московский Росздравнадзор на местных за покрытие мошенников\некомпетентность.
quote:
сообщение удалено автором темы.
Началось...
А его всё равно можно прочитать.
Спасибо, U-la-la, за изложенный выше возможный алгоритм действий
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Че - Паев1
давно уже понятно, что сам работает в частной клинике, которая явно страдает такими косяками, о которых говорят пациенты из этой (и подобных тем), и юристы. и всячески пытается принизить важность данной темы)) страшно?)))
я вот все равно уверена, что в ближайшие 5 лет ситуация в медицине достаточно сильно изменится, из-за бОльшей юридической грамотности населения, из-за бОльшего обнаглевания частников, да и в государственных больтницах не всё гладко. а информация распространяется с бешенной силой. За один только январь 2012 в один из органов поступило жалоб на медосблуживание в количестве 28% от числа всех жалоб за 2011 год. в 2011 году было жалоб в 3.5 раза больше, чем в 2010м.
quote:
ближайшие 5 лет ситуация в медицине достаточно сильно изменится
К лучшему? Сомневаюсь. Прежде чем спрашивать с врача по полной нужно ему сначала заплатить, создать условия для работы без косяков и создать медицинский кодекс с четко прописанными алгоритмами действий, внедрить практику страхования гражданской ответственности врачей, в больницах должны работать нормальнее юристы, защищающие интересы врача. Если не сделать этого то произойдет срыв того хрупкого равновесия, которое было достигнуто и в отрасли возникнуть серьезные проблемы. Например, с кадрами. Давайте будем честны полностью, необоснованных жалоб хватает и так. Сам факт жалобы на врача не должен рассматриваться однобоко. Пора бы и пациентов привлечь к какой-нибудь ответственности.
изменится только то, что частных клиник станет в разы больше, а гос.медицина будет продолжать тухнуть. "спасибо" надо сказать сами знаете кому. лично для меня "медицея" идеальный вариант, в центре города в одном месте все специалисты!
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
лично для меня "медицея" идеальный вариант
как минимум тоже нарушают требования закона в части информирования на сайте - нет ни лицензий, ни информации о специалистах и их образовании.
а вы, как я понимаю, местный борец за правду от минздрава?)) вам доплачивают за тему на форуме?
quote:
Originally posted by trendy:
Я согласна!
дык да! только..... почему неувязки обнаружились "после"? ДО лечения выяснить было невозможно? или же прельстила низкая стоимость на данный вид услуг в данном "заведении"?
quote:
Originally posted by козерожка:
судя по кол-ву надзорных органов, мышь не проскочит ))
щас! в какой стране живете?
quote:
Originally posted by uzver:
прямо скажем маленький орган
quote:
Originally posted by kroliki:
я вот все равно уверена, что в ближайшие 5 лет ситуация в медицине достаточно сильно изменится
не надо путать медицину и здравохранение. медицина как наука развивалась и продолжает развиваться вне зависимости от желаний пациентов и чиновников (все будет зависеть от финансирования НАУЧНЫХ исследований). а ситуация в здравоохранении тоже прогнозируема - как "пример" его развития можно взять "развитие" ЖКХ в России. данная тенденция как раз и отражает тот факт что
quote:
Originally posted by kroliki:
За один только январь 2012 в один из органов поступило жалоб на медосблуживание в количестве 28% от числа всех жалоб за 2011 год. в 2011 году было жалоб в 3.5 раза больше, чем в 2010м.
и главное здесь именно "медОБСЛУЖИВАНИЕ", а не "медПОМОЩЬ"
quote:
изменится только то, что частных клиник станет в разы больше,
Это общий курс правительства. Даже Улала не сможет это остановить. Правительство делает для этого всё от поблажек в налогах, до поблажек в законах. Осталось запретить больницам работающим в системе ОМС оказывать платные услуги. В Алтайском крае это уже сделали или собираются сделать.
Предпосылки уже были давно
ну и пусть будет много частных клиник, не 5-6 как сейчас, а 25, тогда конкуренция заставит их делать цены адекватными.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
значит перед вами жулики!!!!!
такие категоричные заявления возможны только "по решению суда". стыдно должно быть "юристу" не знать ОСНОВ законодательства РФ.
+1
перечитала терминологию автора и засомневалась в его юридическом образовании
Сама по себе лицензия, полученная по месту нахождения клиники, не гарантирует качество оказываемых ей услуг. А отсутствие лицензии не отменяет законов Российской Федерации и не освобождает от ответственности, а возможно даже отягчает вину. Таки что вы тогда распереживались?
quote:
Originally posted by Uroman:
такие категоричные заявления возможны только "по решению суда".
Ну и бред несешь. Ты поменьше смотри юридических творений первого канала, быть может тогда сможешь о законодательстве говорить и о том, как и кем устанавливаются те или иные факты.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Сама по себе лицензия, полученная по месту нахождения клиники, не гарантирует качество оказываемых ей услуг.
она гарантирует, что помещение и оборудование соответствует санитарным нормам и правилам, а персонал проучен.
Еще как минимум должен быть поставлен внутрибольничный контроль кач-ва.
quote:
ну и пусть будет много частных клиник, не 5-6 как сейчас, а 25, тогда конкуренция заставит их делать цены адекватными.
ну и что вам дадут адекватные цены?)))
медпомощь то более квалифицированной всё равно не станет)
на сегодняшний день действительно качественные платные медуслуги оказывают именно крупные государственные больницы)
в частных клиниках можно получить только второе (или третье) мнение очередного специалиста на проблему, некоторые обследования и анализы удобны, ну и так, мелкий ремонт)
а с серьёзной проблемой вы помыкаетесь-помыкаетесь по 25 частным клиникам, кучу денег там оставите и всё равно придёте спасать остатки своего здоровья в государственную больницу.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
А отсутствие лицензии не отменяет законов Российской Федерации и не освобождает от ответственности, а возможно даже отягчает вину.
это разные составы и друг с другом не связаны.
Только вот в отсутствии лицензии(как это обычно и бывает и примеров тому просто тьма, из последнего мне помнится пластический хирург, который и не врач вообще оказался) привлечь подобных деятелей(да и найти их для начала) бывает весьма проблемно. И практика показывает - что в большинстве случаев они как раз и избегают ответственности за свои действия.
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
конкуренция заставит их делать цены адекватными.
к примеру: в москау больше частных чем 25? и чО? стоимость медоборудования (импортного- за евро), стоимость аренды, налоги, расходики (импортные -за евро) и т.д. + ПРИБЫЛЬ - о каком "адеквате" может идти речь?
quote:
Originally posted by козерожка:а с серьёзной проблемой вы помыкаетесь-помыкаетесь по 25 частным клиникам, кучу денег там оставите и всё равно придёте спасать остатки своего здоровья в государственную больницу.
не соглашусь.
в медицее сейчас полный перечень всех услуг. чем делать ту же гистероскопию в мсч3 или ркб (прождать ещё месяца 2 в очереди даже платно), лучше заплатить немного дороже и получить услугу здесь и сейчас, на новейшем оборудовании, у отличных специалистов.
а с совсем серьёзной проблемой (не дай бог, конечно) поеду в спец.центры в мск и спб, наши - жалкое подобие (я про сосудистый центр)
а вы какие проблемы имеете в виду?
quote:
а с серьёзной проблемой вы помыкаетесь-помыкаетесь по 25 частным клиникам, кучу денег там оставите и всё равно придёте спасать остатки своего здоровья в государственную больницу.
В Казани есть клиника лапароскопической хирургии, огромное многоэтажное здание, полностью частная. В ней есть всё. Реанимации, палаты, лаборатории, операционные.....
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
чем делать ту же гистероскопию в мсч3 или ркб (прождать ещё месяца 2 в очереди даже платно)
смотрим территориальную программу на 2012 год и знаем о своих правах:
"допускается очерёдность на проведение плановых консультаций,
диагностических исследований и лечебных процедур в медицинских
организациях сроком до 12 календарных дней с регистрацией в установленном
порядке;"
Если что звоним в ФОМС и решается проблема практически моментально.
quote:
жалкое подобие (я про сосудистый центр)
Сосудистый центр вообще беда. Денег наотмывали, а вот толку никакого. Теперь туда просто как в помойку всех пациентов с инсультом свозят и лежат они там, в реанимации, гниют.
в теории да, на практике - совсем не так. на практике (при условии,что вы дружите с головой) вы идёте напрямую к оперирующему врачу К., она говорит: "все операции расписаны на 2 месяца вперед, запишу-ка вас на дцатое число такого-то месяца". только не надо про "незаконно", будьте ближе к реальной жизни, все ждут и все платят доктору в карман. сейчас есть альтернатива - сходить в частный центр и сделать операцию там. деньги те же.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Ты поменьше смотри юридических творений первого канала,
1. это означает, что постулат "никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда" господином U-la-la! на территории РФ отменен.
2. первый канал и "курирующие" его структуры с этим согласны? или U-la-la! против результатов 4-ого марта?
quote:
Originally posted by Uroman:
"никто не может быть признан виномным..."
это ты про алкашей?
презумпция невиновности у нас только в уголовном процессе и рамках административного производства(но тут уже отменили её по некоторым составам).
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
В Казани есть клиника лапароскопической хирургии, огромное многоэтажное здание, полностью частная. В ней есть всё. Реанимации, палаты, лаборатории, операционные.....
где проводиться обучение многочисленной армии хирургов, стермящихся к освоению эноскопических технологий. вопрос только один - кто оплачивает это обучение? но за ним возникает другой вопрос - если "первый канал" мне это обучение не оплатил, тогда кто?
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
в теории да, на практике - совсем не так. на практике (при условии,что вы дружите с головой) вы идёте напрямую к оперирующему врачу К., она говорит: "все операции расписаны на 2 месяца вперед, запишу-ка вас на дцатое число такого-то месяца". только не надо про "незаконно", будьте ближе к реальной жизни, все ждут и все платят доктору в карман. сейчас есть альтернатива - сходить в частный центр и сделать операцию там. деньги те же.
я стеснялась об этом написать
и альтернатива сходить в частный центр далеко не лучшая)
потому как придя в стационар и договорившись с врачом заплатить ему за всё напрямую, ты получаешь и отдельную палату, и максимум обследований в кратчайшие сроки, и консультации всех других необходимых специалистов, и собственно саму ту операцию или лечение, за которым пришёл) и дальнейшее курирование проблемы) в совокупности получается намного дешевле, чем в частном центре)
всё это, конечно, ужасно, но таковы реалии.. и к ним вынуждены приспосабливаться все, и врачи и пациенты.. живём то мы здесь и сейчас, и ждать когда станет лучше времени нет)
quote:
всё это, конечно, ужасно, но таковы реалии.. и к ним вынуждены приспосабливаться все, и врачи и пациенты.. живём то мы здесь и сейчас, и ждать когда станет лучше времени нет)
Как хорошо сказано! По доброму и искренне... Очень точно. Зацепило! Спасибо! Уважаю!
------------------
Лечение в Германии<BR>
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это ты про алкашей?
и про них. ибо они ТОЖЕ граждане РФ!!!! пусть и не все способные платить "народным юристам" за защиту их интересов.
quote:
Originally posted by Коломацкий:
Лечение в Германии<BR>
quote:
Originally posted by Коломацкий:
Прислушайтесь к U-la-la! Он важную тему поднял! Мой знакомый когда-то так пролетел с вычетом. Правда с государственной больничкой. У нее в перечне случайно был вид деятельности неверно указан. Никто не виноват. Но вот не повезло.
Всем удачи!
Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало
на место.quote:
всё это, конечно, ужасно, но таковы реалии.. и к ним вынуждены приспосабливаться все, и врачи и пациенты.. живём то мы здесь и сейчас, и ждать когда станет лучше времени нет)
То же согласна, это вообще признак дурного тона, жаловаться на времена.
quote:
Originally posted by Sofi@:
Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало на место.
и? это не изменяет того факта, что ранее услуга оказана незаконно.
quote:
Originally posted by Коломацкий:
Прислушайтесь к U-la-la! Он важную тему поднял! Мой знакомый когда-то так пролетел с вычетом. Правда с государственной больничкой. У нее в перечне случайно был вид деятельности неверно указан. Никто не виноват. Но вот не повезло.
Всем удачи!
quote:
Originally posted by Sofi@:
Декларацию по налоговому вычету можно подать в течение 3-х лет.
За этот срок ошибку могли исправить. Или, продливали лицензию, всё встало на место.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и? это не изменяет того факта, что ранее услуга оказана незаконно.
Совет, как можно вернуть деньги (читай, налоговый вычет) меньшей кровью (читай, без суда).
quote:
Originally posted by U-la-la!:
на форуме началась форменная вакханалия среди жуликов
ваши КОНКТЕРНЫЕ действия?
решения суда?
или желание по.....ть? 
quote:
Originally posted by U-la-la!:
на форуме началась форменная вакханалия среди жуликов
quote:
Originally posted by Uroman:
ваши КОНКТЕРНЫЕ действия?
решения суда?
конкретные действия, имхо, могут быть со стороны юр. или физ. лица. А, так как, человек просто поднял тему, без своих фио и тп, это просто инфо, имеющее негативную (в основном) окраску.
quote:
Originally posted by Sofi@:
Совет, как можно вернуть деньги (читай, налоговый вычет) меньшей кровью (читай, без суда).
никто вам их не вернет - т.к. лицензию получена более поздним сроком, нежели были оказаны услуги.
Разве что юл докажет в суде, что ему "забыли" в приложении указать необходимый вид деятельности.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
никто вам их не вернет - т.к. лицензию получена более поздним сроком, нежели были оказаны услуги.
Мда. Вы правы.
quote:
Originally posted by Sofi@:
это просто инфо, имеющее негативную (в основном) окраску.
т.е просто по....ть. кто бы сомневался
Спасибо Sofi@ и U-la-la!
Очень приятно общаться с профессионалами!
Удачи Вам!
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
в медицее сейчас полный перечень всех услуг. чем делать ту же гистероскопию в мсч3 или ркб (прождать ещё месяца 2 в очереди даже платно),
речь о диагностике или лечении? комплекс "всех услуг" подразумевает цикл "от обращения до выздоровления". т.е. диагностику, лечение, реабилитацию.
вряд ли этот цикл вы сможете получить в "частных клиниках" в том объеме какой возможен в ГУЗах УР. другое дело,что некоторые виды медПОМОЩИ (или вам нужны УСЛУГИ?
) действительно ДОЛЖНЫ оказываться в федеральных центрах.ну давайте определимся, что ежели я плачу деньги, то получаю за них УСЛУГУ, а не помощь. я понимаю, что многих врачей это коробит, но таковы современные реалии...
в моём случае, гистероскопия является лечебно-диагностическим исследованием, поэтому взвесив все за и против (финансовые в т.ч.) я выбрала частный центр.
quote:
Originally posted by Вишнёвое настроение:
ну давайте определимся,
ну давайте. ибо, действительно, интересно. хочу понять позицию пациента. если вы - платите - это услуга? а если ту же гистероскопию ВАМ ПРОВОДЯТ по омс - это помощь?.
моё мнение такое: одним из методов обследования врач счтает необходимым и назначает какой-либо вид обследования - это медпомощь.
если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО решили провести себе данный вид обследования и обратились за ним (не важно платно-бесплатно), как говорят некоторые пациенты - "я хочу" - это услуга.
ваше мнение?
"халдейство вы не путаейте с леченьем,
обслугу - со спасением больных,
и благодарность за моё уменье -
не то же - что раздача чаевых". (с)
с удовольствием выслушаю Ваше мнение и аргументы. (желательно без "клятвы гиппократа")
так от перестановки слагаемых..))
когда человеку так плохо, что он на всё согласен,то врач, помогая ему, оказывает медпомощь)
а если пациент ещё настолько жив и бодр, что бегает и выбирает где бы, да кто бы, то это уже медуслуги ищет
вот хоть убейте не понимаю разницу между помошью и услугой
в каком случае врач профессиональнее станет и умнее?
помоему эти графоманские споры - культ карго
Uroman, моя позиция такова: если у меня заболел живот, я пришла к врачу в поликлинику и он сделал мне назначения, то мне оказана мед.помощь
но если врач сказал, нужно сходить ещё на узи для уточнения диагноза (или как там правильно), и говорит: делайте его где хотите, главное принесите результат. то вот придя на узи в частный центр (а бесплатно, как мы знаем, нереально) я за свои кровные получаю услугу.
как-то так
quote:
моё мнение такое: одним из методов обследования врач счтает необходимым и назначает какой-либо вид обследования - это медпомощь.
если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО решили провести себе данный вид обследования и обратились за ним (не важно платно-бесплатно), как говорят некоторые пациенты - "я хочу" - это услуга.
Очень точные формулировки! Все расставил по местам. Не убавишь, не прибавишь... Я думаю не только обследование, а любое медицинское мероприятие подходит под эту классификацию. И главное все просто, как я сам-то не додумался! Браво Uroman!
------------------
Всем удачи!
А что грозит организации или препринимателю, работающим без лицензии?
Нашла вот это.
КоАП РФ
Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической
деятельностью либо народной медициной (целительством)
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом,
не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот
рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной
регистрации или без специального разрешения (лицензии)
2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии),
если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до д
вух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и
сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с
конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой;
на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией
изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
quote:
А что грозит организации или препринимателю, работающим без лицензии?
Еще может наступить уголовная ответственность за незаконное предпринимательство:
Статья 171 УК РФ
Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере ( 1500000 рублей) , -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере (6 млн.руб.), -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.20]
1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
3. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с грубым нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Примечание. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.
Улала: а вот тебе задачка:
приезжаю на вызов с поводом-делирий
Ж, 20-с чем-то лет, алкоголизируется в течении полугода, мать Ж обратилась в некую контору ( это происходило то-ли в Н-Челнах, то-ли в Н-Камске) , данную пациентку в "никакушном" (АО средне-тяжёлой степени) усаживают в авто и привозят В Ижевск в некий "реабилитационный центр"(как сообщили-"мы вывозим больных с его города"-т.е. сеть подобных РЦ достаточно развита)
Утром пациентка осознаёт где она находится и требует её отпустить домой (во времени и месте ориентирована) = вызывают БСМП с поводом "психоз"
по прибытии на место (реально тюрьма , плинн))=психоза нет, со скандалом-пациентка свалила с данного РЦ, персоналу сообщено о возможной ответственности по УК (статью предложишь ?
=я-то знаю) , также при этом персонал допускал оскорбления в сторону БСМП (один был ограничен физически), сообщено по 02==со стороны полиции действий не предпринято..
откомментируй..
один был ограничен физически
а это кстати какими статьями регулируется?
quote:
а это кстати какими статьями регулируется?
если на тебя нападают-какая статья?
тебя обидишь
quote:
Originally posted by brigada8-5:
brigada8-5
Статья 127. Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
сообщено по 02
==со стороны полиции действий не предпринято..
папуасам надо писать письменно, иначе вообще 0,00000000000000001% что как-то работать начнут(ну разве что явку с повинной оформишь - тогда быстро косяков на тебя накидают)))))).
В данном случае об этом "притоне" лучше написать в Прокуратуру УР через их сайт.
quote:
Ж, 20-с чем-то лет, алкоголизируется в течении полугода,
ужс!!!в 20 лет белок ловить...сорри за оффтоп
quote:
Originally posted by Ruta:хочешь получить гарантированно медуслугу на высшем уровне велком ту ве джермани или израиль
Ruta, можно поподробнее?
То есть добро пожаловать в Германские клиники или Израиль всего навсего, каких то пара миллионов, вот так выбирать не приходиться
quote:
Originally posted by Ruta:
Ничегошеньки лицензия не гарантирует, Вы что с Луны свалились и не знаете как у нас в городе лицензии получают, как работает чиновник, какие схемы, хочешь получить гарантированно медуслугу на высшем уровне
если вы знаете, что ж ничего не предпринимаете для того, что бы было всё без схем?
quote:
Originally posted by Ruta:
каких то пара миллионов
типа это стоимость лечения? неправда, даже с проездом и проживанием меньше. смотря конечно какая область, пластич хирургия или транспланталогия - возможно.
quote:
Originally posted by Ruta:
видимо все всех устраивает,
да нет, просто все так же как и вы думают, что за них кто-то что-то сделает, мифическая власть.
quote:
Originally posted by Ruta:
То есть добро пожаловать в Германские клиники или Израиль всего навсего, каких то пара миллионов, вот так выбирать не приходиться
Ruta, цены Вы действительно называете максимальные. Откуда они? По каким-то определенным диагнозам?
------------------
Лечитесь в Германии и будьте здоровы!
Забавная ситуёвина складывается...
Изучая темы медицинского форума, пришел к выводу: U-la-la! и kroliki, пожалуй одни из немногих, кто здесь отстаивают права пациентов/клиентов/потребителей в сфере медицинских услуг. И почему-то именно они становятся объектами нападок. Не только со стороны парочки оборзевших коммерсов, нарушающих закон и бравирующих своей безнаказанностью. И не только со стороны врачишек-неудачников, держащихся за государственные табуретки. Но и со стороны неопределившейся массы, которая видимо считает, что её "минует чаша сия". Считает так, либо от глупости, либо от aplomb (что тоже от глупости) ИМХО.
Почему так?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему так?
да потому что 2 человека, которые на практике постоянно наблюдают к чему приводят действия врачей.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему так?
а потому что им, по большому счету насрать, и на пациентов и на врачей. зато пытаются произвести хоть какой-то высер для оправдания своего бесполезного существования.
quote:
Originally posted by Uroman:
а потому что им, по большому счету насрать, и на пациентов и на врачей. зато пытаются произвести хоть какой-то высер для оправдания своего бесполезного существования.
сказала профсоюзная ........................
вот таких профсоюзных **** и имеем, которые только бабки тырят вместо того, чтобы перенимать опыт соседей и бороться за увеличение того же МРОТа или оплаты за переработки.
Вот классика про подобных Уроманчику
ДДТ - Еду я на Родину
Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной.
Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет
Вороненым стволом долгожданная даль!
Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Припев 1:
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.
Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Припев 2:
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...
Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух:
Был нам богом отец, ну а чертом -
Припев 2
Я правильно понял? Uroman - не только пенсионер, он еще и профсоюзный функционер?
"снова да ладом "
Uroman-профсоюзный функционер?
ОВ-когда успел?
quote:
да потому что 2 человека, которые на практике постоянно наблюдают к чему приводят действия врачей.
потому-что трындят 2 человека не имеющие понятия в медицине, но зато куда-то подсматривают ( а через замочную скважину видно больше
)я б скорее с микроскопом сравнила)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Забавная ситуёвина складывается...
Изучая темы медицинского форума, пришел к выводу: U-la-la! и kroliki, пожалуй одни из немногих, кто здесь отстаивают права пациентов/клиентов/потребителей в сфере медицинских услуг. И почему-то именно они становятся объектами нападок. Не только со стороны парочки оборзевших коммерсов, нарушающих закон и бравирующих своей безнаказанностью. И не только со стороны врачишек-неудачников, держащихся за государственные табуретки. Но и со стороны неопределившейся массы, которая видимо считает, что её "минует чаша сия". Считает так, либо от глупости, либо от aplomb (что тоже от глупости) ИМХО.
Почему так?
Коломацкий, да вы не только юмор этой ветки, но ещё и её ум, честь и совесть )) И пишите как-то незлобливо всё, рисуется образ позитивного такого человека) Вообщем, мы вас успели полюбить ))
:-) анонимно - значит мужчина в симпатии признается)))
quote:
Originally posted by kroliki:
:-) анонимно - значит мужчина в симпатии признается)))
неть) просто я других мужчин обижать не хочу ))))))
Оч занятно... По отдельности все интересные люди. Про kroliki и U-la-la! я уже писал. brigada8-5 - эрудированный, корректный оппонент и остроумный зубоскал. Uroman, в гомеопатических дозах, тоже веселит и радует.
Откуда столько ненависти... искренней, главное, такой.... не детской? Не понятно. Видимо надо идти к истокам...
quote:
Originally posted by kroliki:
:-) анонимно - значит мужчина в симпатии признается)))
Да ну. Что в этом страшного?
quote:
Видимо надо идти к истокам...
цитаты:
название вашей болезни - мания хренотени
а еще чаще тупо в аренду оформляется больничное же оборудование
Да и что-то только теже врачи отвратно заявки на льготные лек-ва заполняют
посмотришь на этих товарищей в поликлиниках\больницах - все лохматые, немытые, да еще и с похмелу...... Хотите в такой ряд попасть?
в мозгу у них все простерилизовали явно
во второй взрослой городской
лидером по фатальным для пациентов врачебным ошибкам.
и этим все сказано.
куда в нашу медицину не глянешь - везде жопа и всякие сантехники-малаховы вместо врачей лечат
Не позорился бы своим купленным дипломом тут
вот и истоки
врачи в большинстве своем у нас ограничены своей узколобостью и своим рабочим местом.
Ну вот откуда бригаде, как врачу скорой, чего-то там знать о кол-ве смертности в той же 2й городской?
или что кое-кто из топика сидит на подсосе профсоюза? А ведь посасывает....... или лучше сказать, что таже бригада у него посасывает, т.к. в дураках ходит, а тот на таких лохах деньги делает в числе прочих профсоюзных работников не низового звена
И так многие врачи - они сидят на своих раб.местах и дальше них тупо не знают и не видят. А кто-то сидит выше и уже наблюдает картину не одного рабочего места, а сотни рабочих мест таких вот врачей. Кто-то ещё выше, и т.п. и т.д..
Отсюда и классовая ненависть - свою работать делать не хотят, а тех кто выше ненавидят за то, что те нижестоящих заставляют работать.
Хотя вон профсоюзную ........ должны были бы сильнее не любить - она ж напрямую их с заработками обламывает через тот же МРОТ.
А вот отличнейший пример того, как врачи у нас хорошо заполняют заявки на льготные лек-ва и рапортуют наверх о снижении заболеваемости на участках. Аж уже 14 страниц обсуждают как просто у нас от врача получить то, что положено тебе по закону по умолчанию(других вариантов просто тупо не предусмотрено).
https://izhevsk.ru/forummessage/73/1054541.html
Но откуда Бригаде знать цепочку по льготникам начиная с пациента и заканчивая утверждением финансирования в бюджете? вот и показывает свое невежество. А был бы замглавврачом или главврачом, который эти заявки носит в минздрав - то знал бы.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
куда в нашу медицину не глянешь - везде жопа и всякие сантехники-малаховы вместо врачей лечат
ну и по этому пункту обкакалась бригада. Уже и на уровне республиканской прокуратуры это обсуждается, что у нас вместо врачей уроды всякие лечат.
http://udmproc.ru/news?news=1302087603&tape=default
кстати, это тоже отличный пример ограниченности таких вот бригад, которые ничем не интересуются в своей жизни и нихрена не знают.
бригада как я поняла, привел в пример цитаты Уромана)
раз уж тема юридическая, вставлю свои соображения про профсоюзы -
почему врачей заставили дежурить в _выходной_ день _бесплатно_?
а казалось бы прямая обязанность профсоюза - защищать права работающих, и здесь напрямую нарушается трудовой кодекс приказом местного минздрава? голимое нарушение, и никто из профсоюзов что-то не высунулся. врачи-то понятно, между собой обсудили, побурчали и приступили к работе, как обычно.
а у профсоюзов шанс показать, что они что-то могут сделать, кроме как подарить новогодние подарки детям сотрудников. и полный игнор.
quote:
бригада как я поняла, привел в пример цитаты Уромана)
вы-таки немного не правы...
это цитаты Улала
полный список цитат на 2 марта (далее не отслеживал-надоело)
я могу гинекологические осмотры симпатичных барышень проводить
А получение денег врачом за направление к ним пациента(откат по научному ) от одной уже названной тут конторы незаконно. На ночь глядя лениво в зак-во лезть, чтобы конкретными статьями тут оперировать.
название вашей болезни - мания хренотени
а еще чаще тупо в аренду оформляется больничное же оборудование
Да и что-то только теже врачи отвратно заявки на льготные лек-ва заполняют
посмотришь на этих товарищей в поликлиниках\больницах - все лохматые, немытые, да еще и с похмелу...... Хотите в такой ряд попасть?
в мозгу у них все простерилизовали явно
Originally posted by Amka:
во второй взрослой городской
лидером по фатальным для пациентов врачебным ошибкам.
и этим все сказано.
куда в нашу медицину не глянешь - везде жопа и всякие сантехники-малаховы вместо врачей лечат
Не позорился бы своим купленным дипломом тут
сексом надо заниматься, сексом.
у меня сомнения в присутствии у тебя головного мозга и ниче.
или тупо п*здите?
на личность твою мне вообще насрать.
Ваши персональные и нестандартные болезни явно надо лечить только дерьмоедением
Кстати, Алекслисс так и не пояснил откуда у него заработки выше, чем у врача за соседним столом - видимо от аптеки откаты получает за выписку антидеприссантов.
У нас врачи всегда выступали за свою безнаказанность и круговую поруку в своей сфере, а те кто пытался это сломать в конце концов от действий врачей "случайно" помирали
Так что они и дальше будут впаривать умные термины и трясти купленными дипломами, а не лечением заниматься.
Видимо так и будешь писькино-жопкиным рядовым доктором РДКБ до пенсии.
Недаром в любой терапии половина пациентов откапывающаяся по блату алкашня.
В очередной раз Уроман зассал ответить за свои слова.
Видимо потому, что пишет всякий бред.
фомс оплачивает каждый анализ, так с какого хера они такую хрень болтают? Не потому ли что свои финансирование они тупо тырят?
еще одни клоуны, которые на лохах бабки делают
Направляют на платные услуги, потому что за это получают "откаты"
любая больница на планерке - собирается кружок, журит и пальчиком машет очередному врачу-труподелу
длинный нос, большие уши, а мозги ушли в беруши.
это здравствуй жопа-новый год
фигассе ты злопамятный
Одна моя знакомая, начинающий психолог, взязалась провести тренинг на сплочение коллектива в довольно известном санатории-профилактории. Результат она озвучила так: "Тренинг по сплочению коллектива закончился банальной склокой."
quote:
фигассе ты злопамятный
" я не злопамятный, я записываю"
а эти цитаты, кста , были для удаления улалы из ветки "дланью модератора", но в тот момент решил не использовать..
quote:
Originally posted by kroliki:
бригада как я поняла, привел в пример цитаты Уромана)
уй, барышня, вы таки и не поняли...
quote:
Originally posted by kroliki:
почему врачей заставили дежурить в _выходной_ день _бесплатно_?
а конкретно - где?
quote:
Originally posted by kroliki:
нарушается трудовой кодекс приказом местного минздрава
номер приказа в студию, плиз.
quote:
Originally posted by drkaren:
ты злопамятный
неа, просто злой и память хорошая
quote:
а конкретно - где?
в поликлинике Ижсталь участковые за дежурство по субботам теперь могут либо взять "отгул" без сохранения зарплаты (раньше оплачивался по-среднему), либо...не помню второй вариант, но как-то так, что ты еще и должен больнице. Завтра уточнюсь как оно там звучит точно.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
вы-таки немного не правы...
это цитаты Улала
полный список цитат на 2 марта (далее не отслеживал-надоело)
фигасе))) какой вы свободный человек)) сколько у вас лишнего времени на такое)
quote:
Originally posted by Uroman:
а конкретно - где?
quote:
Originally posted by Uroman:
номер приказа в студию, плиз.
приказ по мз ур. с 8 до 8 и по субботам. без доплат. номер надеюсь уточнит Михална. никто ж не жалуется, я и номера не знаю) все на словах только возмущаются)
точно подчиняются приказу 1 ГП, 10 МсЧ, 6 ГП как говорит Михална за отгул) ну отгул это хоть что-то.
кое-где главврачи отказываются, но это временно. никто особо не пойдет же до конца что б оплачивали, либо те, кого и без того планируют снять с должности и терять нечего.
Зря вы ругаетесь. Кролики хоть и сложно говорит но всегда объясняет и вежливая и не выражается никогда и не раздражается.. как многие тут.. видно же что она для людей старается а вам лиш бы позлорадствовать. Если вот я не разбираюсь то я ведь и не лезу.. сижу тихонько и слушаю умных людей. И многим это может пригодиться а вы мешаете своими глупостями.. Улала тоже старается но часто выражается и ругается.. Улала не надо так делать зачем на ДБ внимание обращать и брать с них пример.
Оказывается, все не так печально. Само дежурство оплачивается по двойному тарифу, исходя из мин врачебной ставки без учета категории и стажа. Но вот если хочешь отгул за этот день, то он дается без содержания, и вычитается уже именно твоя ставка с учетом стажа, категории и других регалий,т.е. вычитают за "отгул" намного больше, чем начисляют за дежурство. Номера приказа не узнала, так было разъяснено на общем собрании месяц назад, седня просто уточнила тонкости. Так то у меня там приятельница работает участковым, но она безинтернетная.
Я считаю, что надо развивать и поддерживать тему защиты прав потребителей на рынке медицинских услуг. Хотя бы на уровне информированности. Вот живой пример реальной пользы для нас с Вами - информация от Sandrinochka https://izhevsk.ru/forummessage/48/1968161.html
И тут же, удивляет уровень ответственности на фоне количества контролирующих органов. Гора родила мышь.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
фоне количества контролирующих органов.
скольких?
и сколько в этих органах реально работает человек?
по поводу ответственности - это уже вопрос к суду, а не прокуратуре. Неизвестно обжаловалось ли решение суда.
ну и я бы задал вопрос УЛМД, которые говорят о том, что жалобы якобы подтвердились, а в их отчетах большинство жалоб не находят своего подтверждения.
плюс не надо забывать, что налоги они с этой суммы заплатили в любом случае.
и да, я тут уже выкладывал ссылочку, где в УЛМД планируют набирать экономистов и т.п. шушеру для разбора медицинских вопросов, жалоб, мед.экспертиз(в какой ещё отрасли у нас экспертизу может проводить человек без спец.образования? только в удмуртском здравоохранении).
так что сочувствую врачам и пациентам, жалобы которых и на которых будут разбирать люди, которые медицину в своей жизни только по телевизору и видели . Или, в лучшем случае, в качестве пациентов.
quote:
плюс не надо забывать, что налоги они с этой суммы заплатили в любом случае.
Вы про Сперанского? Откуда такая уверенность?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
скольких?
Ну... когда в свое время фарм. деятельность и медицинскую лицензировали нас контролировали: лицензионка, санэпиднадзор, пожарная охрана, само собой - налоговка, ФАС имела в процессе работы (банила за рекламу
), ОБЭП и прокуратуру не забываем на всякий случай. Пенсионный фонд и ФОМС, с некоторых пор, вообще фискальными органами стали quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:
Кролики хоть и вежливая и не раздражается.. видно же что она для людей старается
quote:
Originally posted by kroliki:
номер надеюсь уточнит Михална. никто ж не жалуется, я и номера не знаю) все на словах только возмущаются)
quote:
Originally posted by Михална:
Оказывается, все не так печально. Само дежурство оплачивается по двойному тарифу,
и чО? надо было "гнать волну"? все согласно ТК РФ.
вот только
quote:
Originally posted by Михална:
мин врачебной ставки без учета категории и стажа.
за эту позицию нужно воевать. врач - член профсоюза может с этой проблемой САМОСТОЯТЕЛЬНО обратиться к юристу рескома профсоюза медработников.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я считаю, что надо развивать и поддерживать тему защиты прав потребителей на рынке медицинских услуг.
а я так не считаю. ибо "потребители" в данной отрасли абсолютно не понимают что им надо "потреблять". в неметчине тоже больные считаются потребителями? в любой сфере потребитель "голосует рублем". только наши привыкли ДУМАТЬ не до, а после "голосования".
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО? надо было "гнать волну"? все согласно ТК РФ.
Уроман, ну что за ограниченность в мышлении. да, в 6 ГП по двойному окладу дежурство, и то с нарушениями ТК, о которых тут же пишет Михална. Но также есть больницы, где дежурства врачам не оплачиваются. смысла спорить на эту тему вообще не вижу, факты есть факты.
quote:
Originally posted by Uroman:
врач - член профсоюза может с этой проблемой САМОСТОЯТЕЛЬНО обратиться к юристу рескома профсоюза медработников.
обязательно для того, что бы профсоюз защитил права работающих, работнику надо подставиться и написать заявление на своего работодателя?
quote:
работнику надо подставиться и написать заявление на своего работодателя?
незнаю как у вас, но на ССМП является нормальным обращение работника в комиссию по трудовым спорам с заявой на работодателя
Э-э. а как определяется 6-и или 5-и дневная рабочая неделя? вот в субботу работать в поликлинике - это как в выходной, или как в рабочий день? где прописано, у кого какая неделя?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
незнаю как у вас, но на ССМП является нормальным обращение работника в комиссию по трудовым спорам с заявой на работодателя
А что из себя представляет комиссия по трудовым спорам? Кто туда входит? Никогда не сталкивался...
quote:
А что из себя представляет комиссия по трудовым спорам? Кто туда входит?
3 человека=представители коллектива
3 человека=представители работодателя
решение принимается простым большинством
Кстати, а профсоюз не контролирующий орган?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
3 человека=представители коллектива
3 человека=представители работодателя
решение принимается простым большинством
А если 3 на 3 получится?
Хотя, зная людей со скорой, работодатель там много не разбалуется
quote:
а профсоюз не контролирующий орган?
контролирующий что?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кстати, а профсоюз не контролирующий орган?
Контролирующий. Права работников обязан защищать.
И заявления от работника не надо, как некоторые профсоюзные тутки выше говорят.
Практически все действия работодателя должны быть согласованы с профсоюзами.
Конечно контролирующий!Статья 4. Задачи Профсоюза
1. Достижение справедливого и достойного уровня оплаты труда, пособий и пенсий, социальной защищенности работников.
2. Контроль за соблюдением работодателями трудового законодательства. Защита членов Профсоюза от незаконных взысканий и увольнений.
3. Контроль за занятостью и соблюдением работодателями гарантий вы-свобождаемым работникам в соответствии с действующим законодательством.
4. Контроль за обеспечением работодателями здоровых и безопасных условий труда на предприятиях, в учреждениях, организациях.
5. Участие в совершенствовании законодательства, затрагивающего социально-трудовые отношения (права) работников, противодействие попыткам снижения социальной защищенности работников.
6. Укрепление единства и профсоюзной солидарности, защита профсоюзных прав.
Из устава Вашего профсоюза взял.
Даа... контролеров у нас - "семеро с ложкой..."
ФСС еще забыл... Тоже возложил на себя карательные функции
quote:
Практически все действия работодателя должны быть согласованы с профсоюзами.
ога..
тока не забывайте , что профсоюз должен представлять интересы более 50% работников для влияния
когда работники не желают вступать в профсоюз, мотивируя это отчислением в профкассу 1% зарплаты, а затем филиздипят в курилке что "начальство оборзело, а профсоюз нихера не делает.." всегда говорю: "а ты в профсоюзе? если нет-пшёлнах!"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ога..
тока не забывайте , что профсоюз должен представлять интересы более 50% работников для влияния
когда работники не желают вступать в профсоюз, мотивируя это отчислением в профкассу 1% зарплаты, а затем филиздипят в курилке что "начальство оборзело, а профсоюз нихера не делает.." всегда говорю: "а ты в профсоюзе? если нет-пшёлнах!"
brigada8-5, Вы считаете, что профсоюз, при соблюдении этого правила (более 50%) реально влияет на качество жизни работников? Я сам никогда с ним дела не имел (при совке-не в счет), а контролеры-дармоеды уже достали. Поэтому и профсоюзы считал очередными упырями...
quote:
реально влияет на качество жизни работников?
да
при заключении колдоговора особенно
quote:
Originally posted by brigada8-5:
да
при заключении колдоговора особенно
Хорошо. Профсоюзы вычеркиваю из своего списка упырей
quote:
Профсоюзы вычеркиваю из своего списка упырей
ща придёт Улала и много расскажет
quote:
Originally posted by kroliki:
обязательно для того, что бы профсоюз защитил права работающих, работнику надо подставиться и написать заявление на своего работодателя?
профсоюз защищает не "работающих", а членов профсоюза. и никакой подставы в отстаивании своих законных прав нет. пусть работодатель "боится - значит уважает". а если работающий сам себя не уважает, и соглашается работать бесплатно - то тут уже ему никто не поможет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Конечно контролирующий!
большинство здесь присутствующих попутали профсоюз (добровольное объединение работников) с адвокатской конторой.
Статья 4. Задачи Профсоюза
Защита членов Профсоюза
и во многих ли больницах профсоюз отстоял права членов профсоюза? кому оплачиваются дежурста в выходной день например в 1 ГП? никому, а в профсоюзе там все врачи, какие уж там 50%. видимо, добросовестно ждут, когда какая-нибудь старушка-врач напишет заявление. а не напишет, менталитет такой, зачем с начальством конфликтовать. это вы - на скорой - молодые мужики, борзые, можете написать заявление на руководителя, а человек в пенсионном/предпенсионном возрасте не такой. но профсоюзу конечно прекрасно живется - отчисления идут, ни делается нихера, сами они не дежурят бесплатно по субботам, заявление точно никто не напишет. вот что такое профсоюз.
quote:
а в профсоюзе там все врачи
quote:
сами они не дежурят бесплатно по субботам
что то не понял я. если в 1 ГП членство 100%, то кто же дежурит по субботам?
Да Бог с ним, с профсоюзом, раз он хоть кому-то помогает. Хотя мне лично, больше симпатичны люди, которые при помощи профсоюза отстаивают свои прва, чем он сам.
И повторюсь. Я считаю, что тема здесь поднята очень нужная. И хорошо, что есть такие как U-la-la!, kroliki и Sandrinochka, потому что государство наше, функцию свою единственную, если и выполняет, то выполняет неохотно. Поэтому надеяться можно только на самого себя и на собственную информированность. Я им благодарен.
Вот, может не совсем в тему, но картину в целом дополняет.
"...население России уменьшилось на 2,5%, а численность чиновников возросла на 42%...
...Вот есть армия вымогателей, пожарных инспекторов, в количестве 80 тыс. человек, аж по тысяче рыл на регион. Они чего-то предотвращают? Нет - количество смертей при пожаре в России на 100 тыс. населения ровно в 10 раз больше, чем в США..."
Ю. Латынина
http://ej.ru/?a=note&id=11206
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да Бог с ним, с профсоюзом, раз он хоть кому-то помогает.
подарки детям на НГ дарит ))
quote:
Originally posted by kroliki:
подарки детям на НГ дарит ))
Дедом Морозом прикидывается, злобный пенсионер...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да Бог с ним, с профсоюзом, раз он хоть кому-то помогает.
они рядовым членам не помогают........ ну разве что подачки на НГ кидают.
Зато руководители занимаются тем, что выписывают себе премии, да проводят платные тренинги.
Посмотрите на их сайт-то - про премии и выделение денег на свой отдых только речь и ведут.
Вот кстати выдержка о том, что профсоюзу ничего заявления не нужно для представления интересов работников.
Статья 30. Представление интересов работников первичными профсоюзными организациями
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Первичные профсоюзные организации и их органы представляют в социальном партнерстве на локальном уровне интересы работников данного работодателя, являющихся членами соответствующих профсоюзов, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - интересы всех работников данного работодателя независимо от их членства в профсоюзах при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, а также при рассмотрении и разрешении коллективных трудовых споров работников с работодателем.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И хорошо, что есть такие как U-la-la!, kroliki и Sandrinochka, потому что государство наше, функцию свою единственную, если и выполняет, то выполняет неохотно.
я в этом предложении уже вижу противоречие
Какое?
quote:
Originally posted by drkaren:
что то не понял я. если в 1 ГП членство 100%, то кто же дежурит по субботам?
если все врачи состоят в профсоюзе, то это не значит, что все члены профсоюза - врачи. руководители профсоюза не дежурят по субботам, и им до простых членов своего профсоюза нет дела.
а кто является председателем профсоюза в 1 ГП? И почему эти самые члены не сменят на очередном собрании своего руководителя первичной организации?
)) собрание - как это оптимистично звучит) несколько лет ничего не проводится, об изменениях в режиме работы, зарплаты и пр. уведомляют письменно. с праздниками и то не поздравляют.
quote:
несколько лет ничего не проводится
т.е. низы молчат, верхи не хотят..
и что вы тогда хотите? сами нифига не делаете , а виноват профсоюз...
quote:
что то не понял я. если в 1 ГП членство 100%, то кто же дежурит по субботам?
если все врачи состоят в профсоюзе, то это не значит, что все члены профсоюза - врачи
т.е. врачи по субботам не дежурят
quote:
Originally posted by brigada8-5:
и что вы тогда хотите? сами нифига не делаете , а виноват профсоюз..
меня лично бесит, что профсоюз, видя голимое нарушение трудового кодекса, засунул язык в одно место и нихера не делает. тупо организация для сбора взносов с ничего не смыслящего в этом населения. не люблю мошенников, которым люди деньги несут ни за что. и ведь не уговорить выйти из профсоюза - наивно верят, что кто-то будет их права отстаивать при увольнении (если руководитель не будет продлевать контракт). менталитет
quote:
меня лично бесит, что профсоюз, видя голимое нарушение трудового кодекса, засунул язык в одно место и нихера не делает. тупо организация для сбора взносов с ничего не смыслящего в этом населения. не люблю мошенников, которым люди деньги несут ни за что. и ведь не уговорить выйти из профсоюза - наивно верят, что кто-то будет их права отстаивать при увольнении (если руководитель не будет продлевать контрак
начнём с начала..
2kroliki: Вы в профсоюзе?
я там не работаю, предлагаете еще и людям, которые там не работают, деньги профсоюзу дарить?))
quote:
предлагаете еще и людям, которые там не работают, деньги профсоюзу дарить?))
и после данной фразы Вы желаете помощь?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
и после данной фразы Вы желаете помощь?
а для вас, очевидно, нормально, что профсоюз ничего не делает, хоть и в его сторону ежемесячно вычитаются из зарплаты взносы, практически всю жизнь этих врачей.
другой пример прекрасный подвернулся - универ у нас отдыхает только 1 день - 9 мая. о том, что это должно оплачиваться как за выходные/праздничные работники (преподаватели) там даже не слышали)
ну и смысл в этих профсоюзах? не больше чем в МММ и прочих сектах.
а в универе в воскресенье тоже работали? просто там наверняка шестидневка, вот и не перенесли рабочие дни. Как в школах.
quote:
а для вас, очевидно, нормально, что профсоюз ничего не делает
это Ваш профсоюз ничего не делает, наш делает
а Вы сами виноваты что у Вас дурацкий профсоюз=Вы его сами выбирали..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это Ваш профсоюз ничего не делает, наш делает
а Вы сами виноваты что у Вас дурацкий профсоюз=Вы его сами выбирали..
если говорить лично обо мне, то я достаточно трезво мыслю, что бы не кормить бездельников.
когда-то работала в организации, где есть профсоюз, сразу после института, тогда еще по глупости состояла там несколько месяцев, и никоим образом там профсоюзные лидеры не выбирались работающими. они просто менялись, кто уж принимал решения об их назначении, не знаю.
с kroliki всё понятно
"не участвую,не состою, не привлекалось"
при этом
"критикую, критикую, критикую"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
с kroliki всё понятно
"не участвую,не состою, не привлекалось"
при этом
"критикую, критикую, критикую"
Ну да. Все понятно и логично. Вот если бы: "участвую, состою, привлекаюсь" и при этом: "критикую, критикую, критикую", было бы странно. ИМХО
quote:
Originally posted by Ruchka:
А где можно пожаловатся анонимно и через инет?
чтобы что-то посоветовать - необходимо как минимум знать о чем жалоба и на кого.
quote:
Originally posted by Ruchka:
В идеале, конечно, чтобы отделение прокуратура опечатала, месяца эдак на два.
с роспотребнадзором их путаете.
детали по оборудованию, больнице и чем можно подтвердить жду в пм.
в пм пишите суть, без сути в верный путь ничего не посоветуешь.
и анонимка проблемой тоже не является.
Всем добрый день! Пожаловаться анонимно и через инет можно на сайте http://www.utfoms.udmnet.ru/ . Только в ответ на анонимную жалобу дадут только консультацию. Если хотите действительно решить свою проблему, то пишите письменно с указанием пациента, больницы, врача. В страховую компанию, которая полис ОМС выдала. А Управление по лицензированию медицинской деятельности жалобы граждан не рассматривает. Уже нет у них такой функции.
quote:
Originally posted by Декола:
Уже нет у них такой функции.
есть, в рамках соблюдения лиц.требований - но там все с ними поменялось, поэтому большинству это информация недоступна.
quote:
Originally posted by Декола:
Только в ответ на анонимную жалобу дадут только консультацию.
рассмотрение анонимных жалоб является незаконным.
Пациентам добавили прав
Похоже на то, что спокойные времена для бюджетной медицины закончились. В самое ближайшее время главврачам больниц и поликлиник придется проявить характер и даже жесткость, добиваясь от горздравов и минздравов отличного финансирования, качественной аппаратуры и таких зарплат своим специалистам, чтобы штат был укомплектован полностью, а очереди за бесплатными талонами ликвидированы. Иначе эти самые больницы могут стать неплатежеспособными, а их главврачи - пополнить ряды безработных.
<Виной> всему - новое постановление Пленума Верховного Суда РФ N17 <О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей> (от 28 июня 2012 года), согласно которому пациенты отныне будут судиться с клиниками по <потребительскому> закону. Это прогрессивное постановление, в принятие которого юристам, специализирующимся на делах о врачебных ошибках, верилось с трудом. Но вот оно, спустя полгода после высказывания нынешнего премьера Дмитрия Медведева о необходимости обобщать практику по <потребительским> делам, все же принято. По мнению экспертов, ситуация в бюджетном здравоохранении в ближайшие месяцы в корне изменится. Посчитав, что активность пациентов по использованию судов поможет реформировать здравоохранение, власть дала им для этого инструмент, который по остроте можно сравнить со скальпелем хирурга - федеральный <Закон по защите прав потребителей>, один из самых знаменитых в России. И если раньше защитить себя в суде пациенту было непросто - использовались общие нормы законодательства, разбирательства были длительными, расходными, с труднопрогнозируемым результатом, то теперь применяется специальный закон, где прописаны штрафы, неустойки, а оплата госпошлины возложена на больницы (прежде пациенты лишь в отдельных случаях освобождались от госпошлины).
Станут невыгодны <устаревшие> операции
Каждый обратившийся в суд пациент (или его родственники), автоматически признается потребителем медицинских услуг в системе ОМС. А значит, имеет все права потребителя: на надлежащее качество услуги; на ее безопасность, на информацию об исполнителе и о самой услуге, на соблюдение сроков оказания услуги, а при обнаружении недостатков услуги на соблюдение сроков их устранения. А также на соблюдение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
И специальных (то есть по <потребительскому> закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по ГК РФ. И специальных (то есть по <потребительскому> закону) способов защиты этих прав в разы больше, чем по Гражданскому кодексу РФ.
Взять, к примеру, право пациента на информацию. Все необходимые сведения - о лечащем враче (его квалификации), потребительских свойствах мед.услуги (какую пользу она принесет здоровью и какой может быть риск при ее оказании) и способах лечения (чем один отличается от другого, какой предпочтительней) должна быть предоставлена пациенту сразу. Причем факт ознакомления больного с информацией фиксируется документально, иначе пациент через суд сможет взыскать компенсацию морального вредаза нарушение своего права потребителя. Если врач сделал больному полостную операцию с большими разрезами, не объяснив, что можно обойтись гораздо менее травматичнойи экономичной (по скорости заживления, а значит, и числу больничных дней) лапароскопией - операцией с небольшими проколами, то это уже повод для иска. Нарушено право на информацию. Так что делать пациентам <устаревшие> операции- не информируя их об этом - врачам станет невыгодно.
Придется срочно ликвидировать очереди
Еще одно право пациента-потребителя - на соблюдение сроков оказания услуг. И тут бюджетные поликлиники, стационары, которые не оказывают услугу в срок, поджидает неприятный сюрприз - опять же из-за использования пациентами специальных способов защиты.
Cамый простой пример - с талонами на обследование у специалиста. И в СМИ, и в Центр медицинского права омские пациенты не раз жаловались на многомесячные очереди. А между тем, согласно Территориальной программе госгарантий, в Омской области предельный срок ожидания диагностического обследования составляет 15 дней.
Согласно ст. 28 <Закона о защите прав потребителей>, если исполнитель (медучреждение) нарушил сроки оказания услуги, то потребитель (пациент) по своему выбору вправе назначить исполнителю новый срок или же поручить услугу от третьего лица за разумную цену. А после потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов. Вдобавок пациент-потребитель вправе потребовать и полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков оказания услуги.
Итак, если полмесяца прошло, а талона по-прежнему нет, уже на 16-й день пациент с полисом ОМС может воспользоваться своими правами потребителя.Допустим, он выбрал второй вариант и уже на 16-й день прошел платное обследование стоимостью 420 рублей в частной клинике. Предъявив претензию, пациент может потребовать от своей поликлиники возместить ему эту сумму не позднее 10-дневного срока. А получив отказ, обратиться с иском в суд и взыскать не только понесенные расходы, но неустойку в размере 420 рублей, а также компенсацию морального вреда за нарушение права потребителя получить обследование не позднее 15 дней с момента обращения.
Примерный размер компенсации суд может оценить в 1000 рублей. В итоге получится сумма: 420+420+1000 = 1820 рублей. От этой суммы в пользу потребителя с поликлиники судебным решением взыскивается еще штраф в размере 50 % от присужденной суммы - 910 рублей. Дополнительно с поликлиники будет взыскана и госпошлина в размере 4400 рублей. Всего же из-за несоблюдения требований Территориальной программы госгарантий поликлиника может потерять 1820+910 + 4400 = 7130 рублей. А если тамкаждый месяц десятки таких недовольных?
Больницам придется <мириться>
Так же дорого обойдется стационарам отсутствие необходимых лекарств - входящих в стандарт медпомощи или перечень жизненно необходимых препаратов - и медицинских изделий, необходимых для оказания стационарной медпомощи. Если врач даст больному рекомендацию приобрести недостающий препарат или мед.изделие самостоятельно, и тот ей последует (сохранив кассовый чек) - то может взыскать не только стоимость препарата, но и <добавку> в виде неустойки, компенсации морального вреда и штрафа. Таким образом, в соответствии с <потребительским> законом, больница заплатит пациенту в разы больше, чем стоил этот самый препарат.
Таких примеров можно привести много. Причем выплаты пациенты станут получать довольно быстро. Ведь за каждый день просрочки медучреждение обязано будет выплатить пеню в размере 3 процентов от цены услуги. Эксперты считают, что уже после двух-трех громких судов с больницами по <потребительскому> закону руководство клиник станет делать все, чтобы договариваться с пациентами полюбовно.
Комментирует руководитель Центра медицинского права Алексей Панов
Если пациенты в соответствии с <потребительским> законом начнут массово реализовывать свои права, бюджетные медучреждения могут понести громадные финансовые потери. Поэтому региональным минздравам и главврачам надо срочно перестраиваться и работать по-новому - без очередей и ошибок, что сегодня непросто из-за дефицита медицинских кадров. Допустившие ошибку врачи научатся, наконец, извиняться - ведь, как показывает практика Центра медицинского права, увидев искреннее раскаяние медиков, пациенты готовы снижать суммы морального вреда в несколько раз.
Как пациенту стать потребителем? В случае некачественной медуслуги или других нарушений прав пациенту следует сначала предъявить претензию больнице, своей страховой компании, фонду ОМС. И лишь получив отказ или ответ, с которым несогласен, обращаться в суд. Тогда и начнут действовать пункты <потребительского> закона - в том числе о неустойке, штрафе, госпошлине.
Ну, а больницам, чтобы избежать <разорения>, я рекомендую тщательное ведение медицинской документации и усиление работы юридических служб. Юристы должны следить за законностью взаимоотношений между персоналом и пациентами, разбираясь в причинах конфликтов. По возможности, они должны предварять ошибки персонала - слишком высокой за них теперь будет расплата.
Наталия Гергерт
http://www.ria-ami.ru/news/42803
quote:
Originally posted by drkaren:
Наталия Гергерт
дура какая-то.
это и без постановления ВС РФ давно применялось и было известно.
тот же 323фз и древнее постановление по платным услугам это все предусматривало(там помнится мне вообще прямо это прописано о том что ЗоЗПП применяется).
и ещё - заглянула бы в Терр.программу и ознакомилась с тем сколько стоят медуслуги))))))) - 3% смешно.
фз о ОМС почитала и о порядке привлечения к ответственности больницу методом жалобы - и все за тебя ФОМС и страховые сделают.
Похоже сюда.
Пишу с таким вопросом. Являюсь врачом амбулаторного звена. По коллективному договору и конкретно по приложению об оплате труда нашему отделению полагается ежемесячная надбавка за выполнение плановых показателей и за качество услуг(по старинке называлась "Бригадой")
Так вот в нашем отделении 9 врачебных ставок, из которых 6 занято. Отделение выполняет и даже перевыполняет план муниципального заказа(посещения), поэтому бухгалтерия на наше отделение к распределению доплат перечисляет 100% от возможного Фонда Оплаты Труда. Мы собираем собрание на котором составляем протокол распределения доплат. Согласно кол.договора несем данный протокол на согласование зам.гл.врачу по подчиненности. И тут начинается самое интересное - начальство(зав.пол-кой, зам.гл.врача) говорит "зарплата не должна быть такой большой" и урезает с сотрудников часть доплат - уравнивает.
Фонд доплат врачей составляет примерно 30000р. При условии что работают все 100% и на 100% выполняют план доплаты составляют примерно 5000 р. Если же по каким то причинам(отпуск, Л\Н, повышение квалификации) у каких то сотрудников не получается выработать 100% и принять на 100%, то мы перечисляем средства на тех кто работал за них. И вот получается что размер данной доплаты у "стахановцев" получается 12-17 т.р. Начальство на это говорит "не положено" и срезает в фонд экономии, а затем себе на премии.
Наши сотрудники полагают что данные действия неправомерны. Мы правы? Куда стоит обратиться?
В моем понимании(как и в понимании остальных сотрудников) если к примеру в отделении останется один врач и он выполнит за месяц(что нереально) план посещений в 4000 шт, то ему в полном размере должна полагаться доплата стимулирующего характера в размере примерно 30000 р которые и выделяютя на наше отделение
quote:
Originally posted by drDrn:
"зарплата не должна быть такой большой"
Поддержу тему.
Сталкивался с этим в начале 90-х, когда нам зарубили бригадный подряд со словами "не может врач получать больше начальства!"
Этчо? За 20 лет ничего не изменилось?
данное нововведение появилось этим летом, до этого я не замечал этого. Зав.пол-кой с каждого структурного подразделения пытается урезать. Последние 3-4 распределения пытался, но по разным причинам не получалось. Если в этот раз получится, то думаем писать жалобу, вот только куда?
quote:
Originally posted by drDrn:
данное нововведение появилось этим летом,
Ага! Значит развитие... тьфу пардон! деградация идет по спирали!
А что если просто забить и не делать чужую работу? Пусть начальство больных принимает? Нет?
quote:
Куда стоит обратиться?
в прокуратуру
quote:
А что если просто забить и не делать чужую работу? Пусть начальство больных принимает? Нет?
То бишь - забастовка чтоль?
quote:
Originally posted by irkaleb:
То бишь - забастовка чтоль?
Не. Забастовка, политика... Нунах! Просто забить и выполнять должностные обязанности. Нормочасы, санпины, мэсы всякие
Аааааа, просто не выполнять - ну это другое дело
.quote:
Originally posted by drDrn:
Согласно кол.договора несем данный протокол на согласование зам.гл.врачу по подчиненности.
колдоговор с работадателем. замов ф топку!!!
quote:
Originally posted by drDrn:
Наши сотрудники полагают что данные действия неправомерны. Мы правы?
а что в колдоговоре?
профсоюз есть? действующий.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Забастовка, политика... Нунах! Просто забить и выполнять должностные обязанности.
забить и выполнять это итальянская забастовка
Итальянская забастовка - также называется обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).
Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с Трудовым Кодексом.
quote:
Originally posted by Uroman:
забить и выполнять это итальянская
Uroman, зачем произносить слово "забастовка"?
Ирэн Кальтенбрунновна опять разволнуется!..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"забастовка"
пусть будет "обструкция". тоже не хреново.
Обструкция, во всех смыслах , может разолновать меня еще больше- пущщай уж лучше забастовка.
профсоюз есть.
в кол.договоре в приложении об оплате написано распределение доплат путем составления протокола на собрании коллектива, затем протокол для согласования зам.гл.врачу по подчиненности и дальше по этапу....
вот что в себя включает согласование? имеет ли он(начальнике) сувать в нашу сумму свои руки? сумма спускается к нам из бухгалтерии согласно созданного штабеля и выполненного плана, то есть возможные вычеты уже сделаны.
план ваш - липовый. начальство берёт долю за то что закрывает на это глаза.
нет?
1. если в договоре это прописано, но начальство не исполняет, то путь надо начинать с жалобы в трудовую инспекцию. Ну и посмотреть чего там написано в колл.договоре о том кто должен вам подписывать, чтобы не оказалось что работодатель с широкооткрытыми глазами при проверке скажет что он ниче не знал, ужасный беспредел и пусть бегут ко мне.
2. лучше начинать с профсоюза и переговоров.
сегодня будет ясно по какому пути пойдет зав.пол-кой.
его же решение как я понимаю тоже должно приниматься коллективно-на собрании коллектива. А наш коллектив будет однозначно против.
кто и где должен разрешать данные споры?
первично думаем писать жалобу в профсоюз, затем уже дальше
quote:
Originally posted by drDrn:
кто и где должен разрешать данные споры?
первично - работодатель и профсоюз.
quote:
Originally posted by drDrn:
вот что в себя включает согласование?
quote:
Originally posted by uzver:
начальство берёт долю
однозначно. надо ж еще буЛГактеров, экономистов, юристов и т.д. подкормить.
согласовать - значит прийти к общему мнению. если это не достигнуто - составляйте с профсоюзом протокол разногласий. а дальше:
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в трудовую инспекцию.
и
quote:
Originally posted by drDrn:
в профсоюз
и главного врача информировать, глядишь и договоритесь
и как долго это может длиться? бухгалтерия требует решения. зарплату же начислять необходимо.
всегда)))))
в некоторых больницах именно так и произошло.
quote:
Originally posted by drDrn:
и как долго это может длиться? бухгалтерия требует решения.
может долго. обговаривать условия оплаты нужно ДО выполнения работы. а если вы уже отработали - значит были согласны на такие условия (так мне в своё время объясняли в рескоме профсоюза). требовать ПОСЛЕ тоже можно, но тут уж на усмотрение работадателя.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в некоторых больницах именно так
длилось 2 месяца
quote:
Originally posted by Uroman:
длилось 2 месяца
кроме рдкб есть и другие больнички и проблема довольно старая, озвучивать не буду, но в том же Дне активно это освещали.
Сегодня был у главного, рассказал, написал должностную записку, сказал завтра вызовет зав.пол-кой и будет с ним решать. А то что действия последнего были неправомерны согласился. Теперь наше отделение для зав.пол-кой самый больной зуб в заднем проходе. Думаю будет всячески мстить.
quote:
Originally posted by drDrn:
будет всячески мстить.
Пойдете по стопам AlexLiss-a ?
quote:
Originally posted by drDrn:
Думаю будет всячески мстить.
не ссы! главное, что бы в отделении штрейкбрехеры не появились.
видел сегодня зав.пол-кой так даже руку нехотя протянул чтоб поздороваться - война неизбежна
quote:
Originally posted by drDrn:
видел сегодня зав.пол-кой так даже руку нехотя протянул чтоб поздороваться - война неизбежна
да и хрен с ним.
если бы его на деньги вы опустили, то он бы уже давно вонял вплоть до Гаагского трибунала
quote:
Originally posted by drDrn:
зав.пол-кой так даже руку нехотя протянул чтоб поздороваться
вам нужна зарплата или "за ручку подержаться"? и спокойнее. никакой войны. только законные требования. на провокации не поддаваться.
провокации - это когда вас специально станут доводить до крика, ора и другого некрасивого поведения
а еще давить на совесть, клятву эту триждыклятую ЛАСКОВЫМ голосом начнут вспоминать...
по личному опыту: чуть-чуть дрогните - тут же словят на крючок, и все...
продержитесь, поймут что вас не сломать - добьетесь, чего хотели.
Мне ему годовой отчет сдавать, а так я на учебе до посленовогодних рабочих дней. Поэтому я с ним встречаюсь пока на "защите нашей бригады".
Думаю отчет буду сдавать каждый день и не по разу. Любит он к каждой запятой прикапываться, но я толстокожий флегматик так что будем ждать