quote:
Originally posted by дикая кошка:
например,мне надо было сделать холтер
та же фигня).
позвонила тудым-сюдым - и выбрала. мы живем в удивительное время - информации полно))).
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
Вновь возвращаемся к двум, на мой взгляд, немаловажным проблемам пациентов:
1. Потребительское отношение к здравоохранению.
2. Безответственное отношение к собственному здоровью.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
quote:больничка 1
1ГП ?
на сивкова 156 хз как она звучит правильно))
quote:
Originally posted by Uroman:
промоушен - самая обычная практика и не только в медицине. никакого сговора. вы тоже можете взять у любой частной клиники "визитки" и раздавать друзьям и знакомым и получите свои "законные агентские" проценты.
а если уже откровенно, то в коммерческих клиниках нет каких-то супер-пупер коммерческих врачей. "бюджетные", как вы их называете, сами и шабашат у коммерсантов
) законные агентские? а можно поподробнее)))
quote:
Originally posted by dormicum:
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
Вновь возвращаемся к двум, на мой взгляд, немаловажным проблемам пациентов:
1. Потребительское отношение к здравоохранению.
2. Безответственное отношение к собственному здоровью.
в чем цифра два проявляется?
всё-таки если врач ничего не имеет с конкретной конторы, то почему б не предложить сразу на выбор несколько учреждений, а то ведь сразу как направленьице строчит ...
А Вам-то что мешает с этим направлением пойти в другое учреждение?
или врач должен написать 5 направлений сразу в 5 разных клиник?Непонятно мне, чем тут возмущаться. Насильно же никто за руку не ведёт. Всегда можно промониторить цены и пойти туда, где дешевле.
quote:
почему б не предложить сразу на выбор несколько учреждений
что-б потом на форумах писАли: -" да он сам незнает,где это обследование сделать"
почему б не предложить сразу на выбор несколько учреждений, а то ведь сразу как направленьице строчит ...
никакого сервиса
совокс
нужно требовать чтобы привезли-показали
всех!
а то чёрте что подсовывают
и если не нравится, так им и говорите: мне не понравилось, продлевать не буду!
quote:
всё-таки если врач ничего не имеет с конкретной конторы, то почему б не предложить сразу на выбор несколько учреждений, а то ведь сразу как направленьице строчит ...
У-ла-ла учил, что надо скан карты и направления через сайт в Росздравнадзор
)))))))))quote:
Originally posted by Белая Пантера:
а можно поподробнее)))
не законные агентские, а "законные агентские"quote:
Originally posted by brigada8-5:
что-б потом на форумах писАли: -" да он сам незнает,где это обследование сделать"
точно))
quote:
Originally posted by козерожка:
quote:всё-таки если врач ничего не имеет с конкретной конторы, то почему б не предложить сразу на выбор несколько учреждений, а то ведь сразу как направленьице строчит ...
У-ла-ла учил, что надо скан карты и направления через сайт в Росздравнадзор )))))))))
а поподробнее?
вообще ждемс ула-лу-лу ) из отпуска.. очень мне интересно какими законодательными нормами регламентируются медицинские услуги. и другие вопросы к тому времени назревают. а потом смело можно тему закрывать , потому что сути уже нет, один флуд.
quote:
а поподробнее?
а поподробнее он говорил, что может, но не хочет
т.к. ему в этой ветке всё равно с инструкцией для пациентов выступить не дадут так что всем заинтересованным надо в юридической ветке к нему с этим приставать
))ну так такую тему правильнее было в юридической ветке размещать. Тема востребована, гнобить ее я бы не стал, просто перенес бы в более подходящий раздел.
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
какими законодательными нормами регламентируются медицинские услуги
около 1000 нормативных актов.
quote:
около 1000 нормативных актов.
у мну 2 закона.... плин посчитал-больше .. 6 вроде..
quote:
Originally posted by brigada8-5:у мну 2 закона.... плин посчитал-больше .. 6 вроде..
радует, что вы аж 6 насчитали)) некоторые ни одного не знают
)основные:
"О психиатрической помощи в РФ"
"О полиции"
затем вспомнил
"Конституция РФ"
"Закон о персональных данных"..
"Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
..соврал
5 тока помню..
Я вам больше скажу. У нас в бюджетной больнице существуют законные агентские. Развел пациента на доп. услуги в своей же больнице, получи денежку, причем оплата приближается к размеру оплаты непосредственного исполнителя. Т.о. просто посылая всех подальше от себя можно больше заработать.
Только вот в чем собственно проблема?
Что этим направлением вам ущемили?
Привыкайте, почти все врачи скоро будут на ставку для пенсии сидеть в гос. учреждениях и стараться лишний раз не пошевелиться, но вечером, в многочисленных частных клиниках будет происходить чудесная метаморфоза превращения в заботливого и компетентного врача.
quote:
но вечером, в многочисленных частных клиниках будет происходить чудесная метаморфоза превращения в заботливого и компетентного врача.
уже итак такое есть.в детской ветке одна дама в частной клинике напоролась на узкого специалиста,столь нелюбимого ею в государственной клинике.и если в гос.клинике специалист даже здороваться не хотела,то в частной очень широко и очень красиво улыбалась.
quote:
Originally posted by:Насчет хамства столкнулись недавно, ребенок 8 месяцев, проблема с соплями 2 недели, сначала лечились сами, чувствую проблема (отит был два раза )пришли без направления педиатра к ЛОРу, нас отправили. Мы к педиатру - написала направление, обратно в кабинет в к ЛОРу - так нас обхамили и выставили опять!!! сначала сказав: у вас ребенок улыбается, значит здоров! А потом мне объяснили. Во-первых: мы должны были с начала соплей бежать к педиатру - чтобы была запись МЫ БОЛЕЕМ. Во вторых = требуется анализ крови. Я спросила когда можно сдать кровь - талончик только в сентябре!А потом уже к их величеству ЛОРу. Что остается делать - только платная медицина. Приходишь - а там Т***, ласковая, улыбчивая, как подменили. Как специалист она сказать не могу, а вот как человек... Думайте сами.
Да и кстати, услышав как со мной разговаривает ЛОР, ко мне подошли мамочки, и сказали что жалоб на нее очень много,сами сталкивались, кто-то уже обращался к заведующей, но пока результатов нет
о
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
очень мне интересно какими законодательными нормами регламентируются медицинские услуги.
а чО гугля не фурычит? на оф.сайте МЗ и СР РФ есть специальный раздел. читайте и наслаждайтесь
quote:
Originally posted by дикая кошка:
если в гос.клинике специалист даже здороваться не хотела,то в частной очень широко и очень красиво улыбалась.
и чО? вы экстраполируйтесь на свою профессию и ответьте (самой себе) как вы будете общаться с клиентом за 40 руб в час, и за 300 рублей за 15-20 минут. и будет вам счастье.
пы.сы. бесплатно даже прыщ не вскочит (с). Классика!!!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а поподробнее?
--------------------------------------------------------------------------------
а поподробнее он говорил, что может, но не хочет т.к. ему в этой ветке всё равно с инструкцией для пациентов выступить не дадут
так что всем заинтересованным надо в юридической ветке к нему с этим приставать ))
опять комп тупит и не копирует как следует. Спасибо, за ценную инфу. Буду знать где приставать))
"ну так такую тему правильнее было в юридической ветке размещать. Тема востребована, гнобить ее я бы не стал, просто перенес бы в более подходящий раздел.
"
тут же больше не юридический аспект, а денежно-моральный чтоли.
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО? вы экстраполируйтесь на свою профессию и ответьте (самой себе) как вы будете общаться с клиентом за 40 руб в час, и за 300 рублей за 15-20 минут. и будет вам счастье.
пы.сы. бесплатно даже прыщ не вскочит (с). Классика!!!
встречный вопрос: а Вы когда общаетесь перед Вами человек или деньги, которые Вы за него получаете?
quote:
уже итак такое есть.в детской ветке одна дама в частной клинике напоролась на узкого специалиста,столь нелюбимого ею в государственной клинике.и если в гос.клинике специалист даже здороваться не хотела,то в частной очень широко и очень красиво улыбалась.
догадываюсь о ком речь
))НО мы же не за улыбками ходим, вряд ли этот специалист в частной клинике лучше и грамотнее лечить стал) Мне лично совершенно фиолетово кто и как улыбается/здоровается/ворчит/... Главное, чтобы специалист хороший был.
И я никогда в частную клинику не пойду к врачу, который параллельно не работает в государственном здравоохранении. Потому-что только там все самые тяжелые случаи, на которых можно приобрести хороший опыт. И также не пойду к врачу, который как там выше сказали просто отсиживает в государственной больнице не желая шевелиться. Ну а частных клиник у нас в городе уже более, чем достаточно, а в скором времени стартует ещё один крупный проект
Конкуренция возрастёт и пациенты вполне себе могут позволить выбирать к кому ходить, а к кому нет quote:
Вы когда общаетесь перед Вами человек или деньги, которые Вы за него получаете?
Пациент редко ведет себя по человечески. Все норовит жалобку настрочить, даже на то, что ему посоветовали, где быстро качественно и удобно пройти исследование. После такого быть гуманистом очень трудно.
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
Вы когда общаетесь перед Вами человек или деньги,
чОйто вас колбасит по разным полюсам. давайте рассмотрим вариант без "или": "человек за лечение которого получаю деньги"
и давайте уж разделим в сознании медицину как науку и как профессию (ремесло). и еще - врач, что в бюджетной, что в частной клинике (согласно ТК РФ) - наемный работник. в бюджетной его работодатель требует "план по показателям), а в частной - "сервис". и оплата соответствующая.
пы.сы. А когда вы делаете свою работу перед вами человек, который будет пользоваться вашим "продуктом" или размер вашей зарплаты?
да перед всегда прежде человек и пусть даже он мне не очень нравится, я не считаю деньги, которые я могу получить, в случае использования им моего продукта.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Пациент редко ведет себя по человечески. Все норовит жалобку настрочить, даже на то, что ему посоветовали, где быстро качественно и удобно пройти исследование. После такого быть гуманистом очень трудно.
любую ситуацию можно рассматривать под разными углами. Ваша точка мне ясна. Благодарю.
quote:
Только вот в чем собственно проблема?
Что этим направлением вам ущемили?
Тож не поняла, чем конкретно Вас обидели или ущемили. Вас насильно посадили в машину и заставили ехать только туда? Или отказали в приеме с результатами из другой больницы? Или что? В чем и где нарушены Ваши права? Моей маме ее участковая регулярно дает направления на разные обследования и консультации в "Медсервис", а мы идем и делаем туда, где дешевле и качественнее, и ни разу еще участковая не упрекнула маму ни в чем. Проблем не вижу. Или Вам просто не спится спокойно от мыслей, что врач что-то зарабатывает кроме своей ОГРОМНОЙ основной зарплаты?! Тогда да, попытайтесь к У-ЛА-ЛЕ обратиться, он тож на врачей в какой-то давней обиде живет.
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
да перед всегда прежде человек и пусть даже он мне не очень нравится, я не считаю деньги, которые я могу получить, в случае использования им моего продукта.
хм...
тут несколько вариантов1. это неправда и выпендреж, попытка показать себя высокоморальным человеком, эдаким "строителем коммунизма"
2. альтруизм, но распространение продукта своего труда без оценки его экономической (денежной) эффективности приводит к финансовому краху.
3. денежная оценка вашего продукта вас не интересует, т.к. имеются другие источники для жизнеобеспечения.
кстати, даже ВВП в предвыборных статьях о медицине больше говорит о финансовых потоках, чем о людях.
quote:
Originally posted by Михална:
Тогда да, попытайтесь к У-ЛА-ЛЕ обратиться, он тож на врачей в какой-то давней обиде живет.
юрист в идеале должен быть беспристрастным и объективным.
У-ла-ле я доверяю.
quote:
Originally posted by Uroman:
хм... тут несколько вариантов
1. это неправда и выпендреж, попытка показать себя высокоморальным человеком, эдаким "строителем коммунизма"
2. альтруизм, но распространение продукта своего труда без оценки его экономической (денежной) эффективности приводит к финансовому краху.
3. денежная оценка вашего продукта вас не интересует, т.к. имеются другие источники для жизнеобеспечения.
кстати, даже ВВП в предвыборных статьях о медицине больше говорит о финансовых потоках, чем о людях.
2)) и вот поэтому я не в сфере продаж)
резюмируя, скажу, забавненькая штука вышла, лично я ни в одном своём сообщении не упомянула "Медсервис", однако, все поняли о каком именно центре идет речь.
Вспомнился один случай, в котором проявляются благостные качества человека; когда важно было сдать платные анализы, и врач, сразу направила туда, где было дешевле всего.
Засим прощаюсь. Всем благодарна за мнения, комменты.
Пысы! У-ла-ла. два вопроса:1)какими нормативными актами регулируется предоставление бесплатных мед.услуг в рамках ОМС, в частности в УР? 2)Имеет ли пациент право смены своего участкого врача?
ну что вы эту тему жуёте жуёте жуёте жуёте
мало платят врачам! а почки нынче стоят недёшево
поставил клиента в коммерческую клинику - жене купил сапоги
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
1)какими нормативными актами регулируется предоставление бесплатных мед.услуг в рамках ОМС, в частности в УР?
эээ?
территориальная и фед.программы - ст.80,81 323 з-на.
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
2)Имеет ли пациент право смены своего участкого врача?
имеет, но с оговорками
ст.21 того же 323 з-на
2. Для получения первичной медико-санитарной помощи гражданин выбирает медицинскую организацию, в том числе по территориально-участковому принципу, не чаще чем один раз в год (за исключением случаев изменения места жительства или места пребывания гражданина). В выбранной медицинской организации гражданин осуществляет выбор не чаще чем один раз в год (за исключением случаев замены медицинской организации) врача-терапевта, врача-терапевта участкового, врача-педиатра, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача) или фельдшера путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации.
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
какой-то процент?! Объясню. Как обычно в наших поликлиниках номерков на узи и тп. не бывает, думаю скоро уже и кровь платно будем сдавать.., поэтому врач направляет делать узи в медицинский центр ИКС. Всё б ничего, простов разговоре с подругами, со знакомыми выясняется интересный факт отправки пациентов именно в этот центр ИКС. ( поликлиники заметьте у всех разные). Вот и наталкивает меня сиё совпадение на мысль, что врачи в сговоре и имеют соответственно с этого деньги.
Номерки зажимают незаконно.
Направление врачом на обследование на платную клинику чревато для него дисциплинарной ответственностью в виду того, что обследования у нас через ОМС финансируются. Где-то в регламентах проверяющих недавно сталкивался аж с целым отдельным пунктом по этому поводу - чтобы отлавливали таких деятелей и за одной место на воротах вешали(от 70 до 150 тысяч на больничку штраф за подобные действия врачей).
А получение денег врачом за направление к ним пациента(откат по научному ) от одной уже названной тут конторы незаконно. На ночь глядя лениво в зак-во лезть, чтобы конкретными статьями тут оперировать.
БЛАГОДАРЮ!
нп
quote:
того, что обследования у нас через ОМС финансируются
Например, у эндоскописта по приказу на проведение ФГС идет 55 минут. Делим рабочее время на 55 минут, и получаем человек 8. И с чего он должен 9-го смотреть? А как же кзот РФ?
Потому что там кому-то, кто-то, что-то перечисляет? А если это стационар, то бронхоскопия в реанимации это 240 минут. Две бронхоскопии и ставка. Как смотреть плановых?
А кого это волнует(по крайне мере с чего должно волновать конечного врача)?
Это проблема минздрава и главврача по формированию ставок по идее
quote:
по крайне мере с чего должно волновать конечного врача
Вот и не волнует. Смотрят своих бесплатных а остальных в кассу гонят.
Или в другие клиники отправляют. Это у вас же тут зуд у всех правовой.
Речь про лиц, которые направляют на обследования.
специалисты, занимающимися этими обследованиями, должны решать свои проблемы не с пациентами, а с руководством и надзорными органами.
quote:
специалисты, занимающимися этими обследованиями, должны решать свои проблемы не с пациентами, а с руководством и надзорными органами.
Хорошо, так пациенту и говорите: Я тут официальное письмо по вашему запросу отправлю в мин. здрав т.к. вы 9-й сегодня у меня. Будем ждать ответ. Ничего не поделаешь.
Пациенты, к вам обращаюсь! Пожалейте нервы себе и вашим врачам. Ну не стоит это того. Не такие это деньги большие. А вы все не с паперти. Все равно лазейка найдется, чтобы зарплату сделать достойней. Платите с улыбкой и вам окупится и для кармы хорошо.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Хорошо, так пациенту и говорите: Я тут официальное письмо по вашему запросу отправлю в мин. здрав т.к. вы 9-й сегодня у меня. Будем ждать ответ. Ничего не поделаешь.
и сядешь таким темпом очень быстро
правильный алгоритм - жалобки параллельно работе направлять и не в Минздрав.
Че - Паев1!
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
к вам обращаюсь! Пожалейте нервы себе. Ну не стоит он этого.
Врачи бы не рискнули таким заниматься, это всё идёт от администрации.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
это всё идёт от администрации.
только какого уровня? больницы? минздрава? минздрава РФ?
счетовод "руководит" здравоохранением, журанлюга - рыболовством и т.д. и это на федеральном уровне.
<Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник. На лад их дело не пойдет> (с)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
правильный алгоритм - жалобки параллельно работе направлять и не в Минздрав.
и чем закончилась эпопея доктора Хренова? жаловался - уж выше некуда. и чО?