quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин - эксперт качества медицинской помощи. экспертом может быть лицо с высшим медобразованием, имеющее сертификат специалиста по "экспертируемой" специальности и стаж работы по этой специальности не менее 10 лет. конкретный имярек утверждается приказом ФФОМС. следовательно, все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
росаккредитация у нас в стране появилась недавно. там аккредитуются эксперты, которые будут привлекаться ведомствами для проведения экспертизы. эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
quote:
Originally posted by kroliki:
признание в неоказании необходимой медицинской помощи. врачу - выписывать кого-нибудь. всегда можно кого-то куда-нибудь положить. даже в соседнее отделение на денёк, или в приемный покой под наблюдение.
1. не надо путать теплое с мягким. отказ в госпитализации НЕ ЕСТЬ неоказание помощи. даже ВВП в "знаменитом" обращении в КП сказал, что помощь надо оказывать амбулатоно, ибо стационарная помощь очень дорого обходится родному государству. так что грядет очередное сокращение коечного фонда, и отказов будет все больше.
2. а выписать "кого-нибудь" вот это и будет неоказание помощи
3. что есть "соседнее" отделение? нет места в проктологии - госпитализировать в гинекологию? типа "органы по соседству"?
4. а что, существует нормативный акт "госпитализация в приемный покой"?
quote:
Originally posted by kroliki:
с такой бумажкой (с припиской что не принят, так как мест нет) жалобу больному бы надо писать, пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
1. дежурный врач провел осмотр? диагоноз в "бумажке" написал? рекомендации дал? чего ж ему объясняться! объясняется пусть минздрав - почему сокращается коечный фонд. (кстати, скоро одну из детских больниц в Ижевске полностью ликвидируют)
2. прям так и написано "пешком"? и рекомендовано "топать" к доктору (в поликлинике у докторов такие же дипломы и сертификаты), а не на кладбище.
quote:
Originally posted by kroliki:
врач-дурак
пора бы ответить за базар
quote:
Originally posted by kroliki:
а вы сами в поликлинике имеете прикрепленное население?
к вашему просвещенному сведению, лично я к поликлинике никакого отношения не имею.
quote:
Originally posted by kroliki:
эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
ну кончно же, привлекались (термин очень двусмысленный
), помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.quote:
насчет головной боли невролог пусть после исключения других патологий ставит такой диагноз.
У меня к неврологу запись на 2 недели, а иногда его просто нет (отпуск, больничный медосмотры и т.д. Предлагаете подождать?
quote:
вам конкретно назвать больницы и врачей которые наказаны за это? за последний месяц?
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
quote:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия. Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа. Использование мед. экспертов это очень условное дело.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия.
согласен, конечно, но вопрос: на каком уровне будет издана нормативка? если на федеральном - то работать не будет, ибо возможности больничек (даже в ижовске) несопоставимы. вот изданы стандарты оказания помощи. и чО? там расписаны 1,2,3,4,5 вот только.......... к примеру, больному с фимозом, под одним из пунктов, надо делать иммунограмму. на хрена козе баян?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и это нормально?
это "нормативная база". вот только её создатели ни за что не отвечают.
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Использование мед. экспертов это очень условное дело.
дык медицина, к сожалению, вся очень условна, это не арифметика, по "таблицам умножения" в ней работать невозможно. этого, конечно же, не понять "нормативщикам", они ж зарплату получают за "наказание" врачей. чем им еще оправдать своё существование?
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать. были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
начмед обычно отвечает (или на кого возложены обязанности, замы).
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.
доказательства есть?
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
врача к ответственности можно привлечь только через суд, не посредством контролирующих органов.
эксперты-врачи штрафы не накладывают, тем более на врачей. откуда хоть они были? кому заплатили?)
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа.
вот, казалось бы. но на самом деле ничего подобного, как ни странно. идеальная карта бывает только в случае поддельного больничного. или вы имеете ввиду именно "сказать"? Сказать конечно можно что угодно, но "слово к делу не пришьешь".
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
Originally posted by Uroman:
2. в страховых "специалистов" как правило нет (имеется в виду - по конкретной специальности)
есть там "специалисты" - медицинские эксперты в своей области о которых ты же и пишешь согласно нижней цитатки.
quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин
да что вы говорите? всегда был этот термин.
А уж это конкретное понятие в законе об ОМС есть.
Кроме того есть и другое понятие экспертов и экспертиз там с другими требованиями и критериями.
Но зачем нам знать правду, уроман? главное с умным видом втирать незнающим людям всякую ересь.
поэтому твои слова
quote:
Originally posted by Uroman:
все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
являются жесткой глупостью.
Про то, что данные эксперты оценивают кач-во лечения с экономической точки зрения я скромно умолчу.
Как и о том, что экспертизой кач-ва медпомощи с медицинской точки зрения занимаются совсем другие люди согласно 323 з-ну.
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный
вранье.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
quote:
Originally posted by Uroman:
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
"слышал звон да не знаю где он"....... а инопланетяне там никого не похищали?
Если уж интересно откуда такой бред пошел, то читай первоисточник, чтобы знающих людей всяким бредом не смешить:
http://kad.arbitr.ru/Card/f5f3...f0-ef4b816e2689
quote:
Originally posted by Uroman:
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать.
и опять вранье и бредовые фантазии воспаленного мозга.
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by Uroman:
были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
не было таких случаев:
- эксперты не дают никаких рекомендаций.
- опять же ни с кем не общаются.
- эксперты никаких штрафов вхерачить кому-либо не могут.
- заключение дается по своей области знаний и никакой другой - к заключению прилагается комплект документов подтверждающий знания, образование эксперта в этой области и никакой другой.
Поэтому поменьше ври и неси бреда.
quote:
Originally posted by kroliki:
доказательства есть?
есть
личный опытquote:
Originally posted by kroliki:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
где это я утверждал? доказательства?
quote:
Originally posted by kroliki:
врача к ответственности можно привлечь только через суд,
вы хотя бы помните что утверждали
quote:
Originally posted by kroliki:
пусть объяснится дежурный врач в неоказании необходимой медицинской помощи.
неоказание помощи - это статья УК, не так ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я утверждал? доказательства?
это не оно?:
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
насчет объяснений врача - во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает, что бы в след раз задумываться, прежде чем так делать. во-вторых, от объяснений до статьи УК очень далеко (ближе к дисциплинарной ответственности в виде замечания)). и в третьих я все-таки не верю, что единственное, что стало причиной отказа в госпитализации - отсутствием мест. хотя писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
kroliki
quote:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
Рядовой врач поликлиники обвинен в получении взятки, значит является должностным лицом. речь идет не о выдаче б/л, а об обследовании и постановке диагноза (выполнении своих функциональных обязанностей).Такое обвинительное заключение вынесено ст следователем следст отдела по перв району Ижевска СУ СК РФ по УР. А судья индустр района вынесла обвинительный приговор с той же формулировкой. А вы говорите...Значит стал...
quote:
Originally posted by kroliki:
это не оно?:
простите, барышня, но если в вашем понимании "крайний" и "должностное лицо" это одно и то же, то мне вас искренне жаль. ни одного ответа на конкретный поставленный мною вопрос вы дать не в состоянии.
quote:
Originally posted by kroliki:
во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает
это в 770 приказе?
quote:
Originally posted by kroliki:
я все-таки не верю,
вера-невера - понятие абстракное. я не верю, что вы женщина и чО?
quote:
Originally posted by kroliki:
писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
таковы действующие нормативные акты, которые "требуют" указать причину отказа в госпитализации.
дальнйшую дискуссию с вами считаю бесперспективной, оттачивайте свою демагогию на ........ кошках.
да я давно уже дискуссию с вами считаю бесперспективной))) я вам о практике, а вы все рассуждаете о каких-то абстрактных вещах, порой совершенно не понимая, о чем говорите.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
америку открыли?
разговор был не о преступлениях) а об административной и дисциплинарной ответственности врача за неисполнение своих обязанностей. за преступления независимо от положения ответственность персональная, это уж я надеюсь даже Уроману понятно))quote:
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
А почему косячит-то? По вполне конкретным причинам, потому как работадатель нарушает ст. 22 ТК РФ в которой говориться:
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
Так с какой стати виноват врач, если работодатель ПРИСТУПАЕТ ЗАКОН (как вы любите говорить)? Более того, у меня есть решение суда (точнее 2) в 2010 г., в котором четко написано, что мой работодатель сам д4рак, потому как в первую очередь именно он нарушает законы, а мои действия всего ли следствие.
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов. Которые поставлены на свои места для того, что организовывать деятельность мед. учреждения, а не "гнобить" ее сотрудников.
И еще хочу отметить, что ТК РФ всем законам закон, так как не может меняться в худшую для работника сторону. А ваш 770 приказ сегодня есть, а завтра (поняв, что обеспечить его выполнение гос. во не может), а завтра нет.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
почем брала за больничный?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов.
нет.
накладывается на всех в разной степени - уже неоднократно писалось об этом.
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Если от действий врача наступили тяжкие последствия - то он несет уголовную ответственность.
Кроме того пострадавшая от действий больницы сторона может обратиться в суд и взыскать материальный и моральный вред.
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
quote:
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
Уже нечего не взыскала и не взыщет, так как не выполняет главного - не создает даже минимальнейших условий для исполнения трудовых обязанностей. Еще и моральную компенсацию заплатили, правда за пол года "хождений" всего 1000 руб., но мне судья объяснила, что в России с этим туго. Да и фиг с ней с компенсацией - факт в том, что хватит уже все на врачей сваливать. Это их работа выбивать из своего руководства все что нужно для организации. Их же работа правового характера - не могут организовать работу, пусть обоснуют своему руководству что на данных условиях они этого сделать не могу - они не выполняют ни первого ни второго.
quote:
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Так что все нормально накладывается. Кто свои обязанности не выполняет, то и виноват. Они хотели бы чтоб врач за все отвечал, а им только свою зарплату за организацию платили. Вот уж извините. Как любит говорить "нам" наше руководство:" не можете работать - не работайте".
Мне за организацию и "придумки" того, как работать в таких условиях никто не платит, а делать это приходиться. Так почему бы в дни когда в регистратуре толпа, часть ее не отправить к заведующей, к главному, а не всех ко мне (им моим коллегам) не смотря на полную запись - я же выполняю их обязанности, так почему бы им не взяться за мои?
kroliki, U-la-la!
я ваше мнение вращал, а осью был мой детородый орган (с)
quote:
U-la-la!
quote:
почем брала за больничный?
Читаем внимательно -
quote:
речь идет не о выдаче б/л,
Я лично ваще б/л не выдаю, так что лишена такого вида благодарности.
quote:
есть личный опыт
Личный опыт - низший уровень доказательности.
quote:- более ни на что не способный.
а осью был мой детородый орган (с)
Наверное, здесь так не надо выражаться?
quote:
Личный опыт - низший уровень доказательности.
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
А вы предпочитаете чужой опыт, переписанный из до того уже сотню раз переписанных книжек? Так то медицина давно шагнула вперед, правда все ее шаги теперь делаются в системе капитализма и в этой системе никто не думает о пациентах,конечная точка прибыль. И никто не придет и не расскажет вам о новых действенных и при этом недорогих методах лечения. Все новое и действенное держится в строжайшем секрете и продается исключительно за деньги. И если находятся люди которые имели опыт во всем этом разобраться и при этом имеют возможность продолжать работать, то наверное этот опыт стоит гораздо больше чем то о чем вы говорите.
Я думаю Вам не нужно рассказывать как делаются кандидатские, докторские особенно в пределах нашего города? Зачастую людьми, которые видят по 20-40 пациентов в месяц содержащихся в инкубаторских условиях.
Как думаете опыт лечения складывающийся из 500 пациентов в месяц при том содержащихся в реальных условиях жизни (в том числе безнадежные, которых уже не берут в стационары, а им представляете тоже хочется жить и их тоже приходиться лечить)со всеми ее проблемами это тот же опыт, что складывающийся из лечения 20-40 пациентов в месяц в стационаре?
Или вам нужно рассказать, как абсолютно бездейственные лекарства лекарства вписываются в стандарты лечения (с несуществующими иностранными авторами, либо просто проплаченными), так как у их производителей имеется хороший базовый капитал?
Каких еще подробностей вам нужно рассказать о том от куда берется "высший" (в вашем понимании) уровень доказательности?
quote:
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
Какая безмерная однобокость. Правильно Вам не дали категорию. Это ж надо нести такое.
quote:
Originally posted by dormicum:
- более ни на что не способный.
Какая безмерная однобокость.
[/B]
[/QUOTE]