quote:
Originally posted by kroliki:
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да.
опять бла-бла-бла! конкретные доказательства????
quote:
Originally posted by scorpys:
там как раз программа госгарантий. списка нет. я разговаривала со специалистами из страховой, они вообще не понимают, о чем речь. Тупо твердят "чтобы считать запись в карте приемом, должно быть написано"жалобы, осмотр, диагноз, рекомендации". А как быть, говорю, если у нас разных обследований в кабинете, которые не всем, а только по показаниям проводятся, в общей сложности часа на 1.5 - не знают. Но точно знают, что нельзя просто ряд обследований с заключением написать, нужно "жалобы, осмотр и т.д." Бред. Либо это очень секретная информация.
1. говорим на разных языках 
уточните, что вы понимаете под термином "список"
2. в страховых "специалистов" как правило нет (имеется в виду - по конкретной специальности)
3. этот бред и есть "нормативная база".
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Это очень важно для врача т.к. только после принятия таких законов можно будет говорить о компетентности врача, пока таких законов нет, все это очень условно.
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин - эксперт качества медицинской помощи. экспертом может быть лицо с высшим медобразованием, имеющее сертификат специалиста по "экспертируемой" специальности и стаж работы по этой специальности не менее 10 лет. конкретный имярек утверждается приказом ФФОМС. следовательно, все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
вам конкретно назвать больницы и врачей которые наказаны за это? за последний месяц?
а вы сами в поликлинике имеете прикрепленное население? пусть из прикрепленного населения больной с гломерулонефритом напишет на вас жалобу, что вы не проконсультировали его ни разу за прошлый год. тогда прямо на вашем примере будете иметь доказательство
п.с. желательно инвалид.
quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин - эксперт качества медицинской помощи. экспертом может быть лицо с высшим медобразованием, имеющее сертификат специалиста по "экспертируемой" специальности и стаж работы по этой специальности не менее 10 лет. конкретный имярек утверждается приказом ФФОМС. следовательно, все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
росаккредитация у нас в стране появилась недавно. там аккредитуются эксперты, которые будут привлекаться ведомствами для проведения экспертизы. эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
quote:
Originally posted by kroliki:
признание в неоказании необходимой медицинской помощи. врачу - выписывать кого-нибудь. всегда можно кого-то куда-нибудь положить. даже в соседнее отделение на денёк, или в приемный покой под наблюдение.
1. не надо путать теплое с мягким. отказ в госпитализации НЕ ЕСТЬ неоказание помощи. даже ВВП в "знаменитом" обращении в КП сказал, что помощь надо оказывать амбулатоно, ибо стационарная помощь очень дорого обходится родному государству. так что грядет очередное сокращение коечного фонда, и отказов будет все больше.
2. а выписать "кого-нибудь" вот это и будет неоказание помощи
3. что есть "соседнее" отделение? нет места в проктологии - госпитализировать в гинекологию? типа "органы по соседству"?
4. а что, существует нормативный акт "госпитализация в приемный покой"?
quote:
Originally posted by kroliki:
с такой бумажкой (с припиской что не принят, так как мест нет) жалобу больному бы надо писать, пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
1. дежурный врач провел осмотр? диагоноз в "бумажке" написал? рекомендации дал? чего ж ему объясняться! объясняется пусть минздрав - почему сокращается коечный фонд. (кстати, скоро одну из детских больниц в Ижевске полностью ликвидируют)
2. прям так и написано "пешком"? и рекомендовано "топать" к доктору (в поликлинике у докторов такие же дипломы и сертификаты), а не на кладбище.
quote:
Originally posted by kroliki:
врач-дурак
пора бы ответить за базар
quote:
Originally posted by kroliki:
а вы сами в поликлинике имеете прикрепленное население?
к вашему просвещенному сведению, лично я к поликлинике никакого отношения не имею.
quote:
Originally posted by kroliki:
эксперты привлекались к рассмотрению случаев и до этого.
ну кончно же, привлекались (термин очень двусмысленный
), помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.quote:
насчет головной боли невролог пусть после исключения других патологий ставит такой диагноз.
У меня к неврологу запись на 2 недели, а иногда его просто нет (отпуск, больничный медосмотры и т.д. Предлагаете подождать?
quote:
вам конкретно назвать больницы и врачей которые наказаны за это? за последний месяц?
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
quote:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия. Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа. Использование мед. экспертов это очень условное дело.
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Для того, чтобы так не было, нужна нормативная база с конкретными алгоритмами действия.
согласен, конечно, но вопрос: на каком уровне будет издана нормативка? если на федеральном - то работать не будет, ибо возможности больничек (даже в ижовске) несопоставимы. вот изданы стандарты оказания помощи. и чО? там расписаны 1,2,3,4,5 вот только.......... к примеру, больному с фимозом, под одним из пунктов, надо делать иммунограмму. на хрена козе баян?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и это нормально?
это "нормативная база". вот только её создатели ни за что не отвечают.
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Использование мед. экспертов это очень условное дело.
дык медицина, к сожалению, вся очень условна, это не арифметика, по "таблицам умножения" в ней работать невозможно. этого, конечно же, не понять "нормативщикам", они ж зарплату получают за "наказание" врачей. чем им еще оправдать своё существование?
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать. были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как всегда все списали на самых "слабых" наименее незащищенных врачей - и это нормально?
начмед обычно отвечает (или на кого возложены обязанности, замы).
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный.
доказательства есть?
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
врача к ответственности можно привлечь только через суд, не посредством контролирующих органов.
эксперты-врачи штрафы не накладывают, тем более на врачей. откуда хоть они были? кому заплатили?)
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Если дело дойдет до жалоб, то врач всегда сможет сказать, что все сделал по пункту 1,2,3,4, все до запятой и в историю все записал с использованием функций копировать и вставить прямо из приказа.
вот, казалось бы. но на самом деле ничего подобного, как ни странно. идеальная карта бывает только в случае поддельного больничного. или вы имеете ввиду именно "сказать"? Сказать конечно можно что угодно, но "слово к делу не пришьешь".
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
Originally posted by Uroman:
2. в страховых "специалистов" как правило нет (имеется в виду - по конкретной специальности)
есть там "специалисты" - медицинские эксперты в своей области о которых ты же и пишешь согласно нижней цитатки.
quote:
Originally posted by Uroman:
славтибедох, в 323 ФЗ появился термин
да что вы говорите? всегда был этот термин.
А уж это конкретное понятие в законе об ОМС есть.
Кроме того есть и другое понятие экспертов и экспертиз там с другими требованиями и критериями.
Но зачем нам знать правду, уроман? главное с умным видом втирать незнающим людям всякую ересь.
поэтому твои слова
quote:
Originally posted by Uroman:
все "лица" неудовлетворяющие данным требованиям, но пытающиеся оценивать компетецию врача, могут идти лесом.
являются жесткой глупостью.
Про то, что данные эксперты оценивают кач-во лечения с экономической точки зрения я скромно умолчу.
Как и о том, что экспертизой кач-ва медпомощи с медицинской точки зрения занимаются совсем другие люди согласно 323 з-ну.
quote:
Originally posted by Uroman:
помню как терапевты оценивали работу хирургов, цирк был бесплатный
вранье.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
quote:
Originally posted by Uroman:
вчерась рассказали: в одной из ЦРБ хирургов заставляют вскрывать трупы, ибо "больше некому".
"слышал звон да не знаю где он"....... а инопланетяне там никого не похищали?
Если уж интересно откуда такой бред пошел, то читай первоисточник, чтобы знающих людей всяким бредом не смешить:
http://kad.arbitr.ru/Card/f5f3...f0-ef4b816e2689
quote:
Originally posted by Uroman:
а с экспертом-специалистом хотя бы можно на одном языке разговаривать.
и опять вранье и бредовые фантазии воспаленного мозга.
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by Uroman:
были случаи, когда эксперты-педиатОры требовали от хирургов, больным с паховой грыжей на 4-е сутки ПОСЛЕ плановой операции писать "обоснование клинического диагноза" потому что "так надо, такие правила", и вхерачивали штрафные санкции.
не было таких случаев:
- эксперты не дают никаких рекомендаций.
- опять же ни с кем не общаются.
- эксперты никаких штрафов вхерачить кому-либо не могут.
- заключение дается по своей области знаний и никакой другой - к заключению прилагается комплект документов подтверждающий знания, образование эксперта в этой области и никакой другой.
Поэтому поменьше ври и неси бреда.
quote:
Originally posted by kroliki:
доказательства есть?
есть
личный опытquote:
Originally posted by kroliki:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
где это я утверждал? доказательства?
quote:
Originally posted by kroliki:
врача к ответственности можно привлечь только через суд,
вы хотя бы помните что утверждали
quote:
Originally posted by kroliki:
пусть объяснится дежурный врач в неоказании необходимой медицинской помощи.
неоказание помощи - это статья УК, не так ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я утверждал? доказательства?
это не оно?:
quote:
Originally posted by Uroman:
в этой "бесплатной" системе врач всегда будет крайним.
насчет объяснений врача - во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает, что бы в след раз задумываться, прежде чем так делать. во-вторых, от объяснений до статьи УК очень далеко (ближе к дисциплинарной ответственности в виде замечания)). и в третьих я все-таки не верю, что единственное, что стало причиной отказа в госпитализации - отсутствием мест. хотя писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Эксперты с врачами не разговаривают и никак не контактируют в процессе своей работы - заключение по поставленным вопросам на основании документов делается и ни с кем там говорить не надо.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
и какую-то только ересь некоторые товарищи не придумывают, а потом еще и в инете выдают за правду......
quote:
kroliki
quote:
врач у нас должностным лицом стал, по-вашему?
Рядовой врач поликлиники обвинен в получении взятки, значит является должностным лицом. речь идет не о выдаче б/л, а об обследовании и постановке диагноза (выполнении своих функциональных обязанностей).Такое обвинительное заключение вынесено ст следователем следст отдела по перв району Ижевска СУ СК РФ по УР. А судья индустр района вынесла обвинительный приговор с той же формулировкой. А вы говорите...Значит стал...
quote:
Originally posted by kroliki:
это не оно?:
простите, барышня, но если в вашем понимании "крайний" и "должностное лицо" это одно и то же, то мне вас искренне жаль. ни одного ответа на конкретный поставленный мною вопрос вы дать не в состоянии.
quote:
Originally posted by kroliki:
во-первых, объясниться для профилактики ему не помешает
это в 770 приказе?
quote:
Originally posted by kroliki:
я все-таки не верю,
вера-невера - понятие абстракное. я не верю, что вы женщина и чО?
quote:
Originally posted by kroliki:
писать такую приписку в направлении - глуповато в любом случае.
таковы действующие нормативные акты, которые "требуют" указать причину отказа в госпитализации.
дальнйшую дискуссию с вами считаю бесперспективной, оттачивайте свою демагогию на ........ кошках.
да я давно уже дискуссию с вами считаю бесперспективной))) я вам о практике, а вы все рассуждаете о каких-то абстрактных вещах, порой совершенно не понимая, о чем говорите.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
америку открыли?
разговор был не о преступлениях) а об административной и дисциплинарной ответственности врача за неисполнение своих обязанностей. за преступления независимо от положения ответственность персональная, это уж я надеюсь даже Уроману понятно))quote:
а кто интересно косячит? 770й приказ то кто у нас не исполняет? вполне конкретный врач.
А почему косячит-то? По вполне конкретным причинам, потому как работадатель нарушает ст. 22 ТК РФ в которой говориться:
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
Так с какой стати виноват врач, если работодатель ПРИСТУПАЕТ ЗАКОН (как вы любите говорить)? Более того, у меня есть решение суда (точнее 2) в 2010 г., в котором четко написано, что мой работодатель сам д4рак, потому как в первую очередь именно он нарушает законы, а мои действия всего ли следствие.
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов. Которые поставлены на свои места для того, что организовывать деятельность мед. учреждения, а не "гнобить" ее сотрудников.
И еще хочу отметить, что ТК РФ всем законам закон, так как не может меняться в худшую для работника сторону. А ваш 770 приказ сегодня есть, а завтра (поняв, что обеспечить его выполнение гос. во не может), а завтра нет.
quote:
Originally posted by Михална:
Михална
почем брала за больничный?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так что и ответственность в виде штрафов накладывается на непосредственных виновников невыполнения приказов.
нет.
накладывается на всех в разной степени - уже неоднократно писалось об этом.
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Если от действий врача наступили тяжкие последствия - то он несет уголовную ответственность.
Кроме того пострадавшая от действий больницы сторона может обратиться в суд и взыскать материальный и моральный вред.
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
quote:
А Больница регрессом взыщет эти деньги с врача.
Уже нечего не взыскала и не взыщет, так как не выполняет главного - не создает даже минимальнейших условий для исполнения трудовых обязанностей. Еще и моральную компенсацию заплатили, правда за пол года "хождений" всего 1000 руб., но мне судья объяснила, что в России с этим туго. Да и фиг с ней с компенсацией - факт в том, что хватит уже все на врачей сваливать. Это их работа выбивать из своего руководства все что нужно для организации. Их же работа правового характера - не могут организовать работу, пусть обоснуют своему руководству что на данных условиях они этого сделать не могу - они не выполняют ни первого ни второго.
quote:
На больницу и должностное лицо(замглавврача или главврач, смотря на ком ответственность по контролю и организации лежит) накладываются штрафы в рамках КОАПа.
На работника накладывается дисциплинарное наказание в рамках ТК РФ.
Так что все нормально накладывается. Кто свои обязанности не выполняет, то и виноват. Они хотели бы чтоб врач за все отвечал, а им только свою зарплату за организацию платили. Вот уж извините. Как любит говорить "нам" наше руководство:" не можете работать - не работайте".
Мне за организацию и "придумки" того, как работать в таких условиях никто не платит, а делать это приходиться. Так почему бы в дни когда в регистратуре толпа, часть ее не отправить к заведующей, к главному, а не всех ко мне (им моим коллегам) не смотря на полную запись - я же выполняю их обязанности, так почему бы им не взяться за мои?
kroliki, U-la-la!
я ваше мнение вращал, а осью был мой детородый орган (с)
quote:
U-la-la!
quote:
почем брала за больничный?
Читаем внимательно -
quote:
речь идет не о выдаче б/л,
Я лично ваще б/л не выдаю, так что лишена такого вида благодарности.
quote:
есть личный опыт
Личный опыт - низший уровень доказательности.
quote:- более ни на что не способный.
а осью был мой детородый орган (с)
Наверное, здесь так не надо выражаться?
quote:
Личный опыт - низший уровень доказательности.
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
А вы предпочитаете чужой опыт, переписанный из до того уже сотню раз переписанных книжек? Так то медицина давно шагнула вперед, правда все ее шаги теперь делаются в системе капитализма и в этой системе никто не думает о пациентах,конечная точка прибыль. И никто не придет и не расскажет вам о новых действенных и при этом недорогих методах лечения. Все новое и действенное держится в строжайшем секрете и продается исключительно за деньги. И если находятся люди которые имели опыт во всем этом разобраться и при этом имеют возможность продолжать работать, то наверное этот опыт стоит гораздо больше чем то о чем вы говорите.
Я думаю Вам не нужно рассказывать как делаются кандидатские, докторские особенно в пределах нашего города? Зачастую людьми, которые видят по 20-40 пациентов в месяц содержащихся в инкубаторских условиях.
Как думаете опыт лечения складывающийся из 500 пациентов в месяц при том содержащихся в реальных условиях жизни (в том числе безнадежные, которых уже не берут в стационары, а им представляете тоже хочется жить и их тоже приходиться лечить)со всеми ее проблемами это тот же опыт, что складывающийся из лечения 20-40 пациентов в месяц в стационаре?
Или вам нужно рассказать, как абсолютно бездейственные лекарства лекарства вписываются в стандарты лечения (с несуществующими иностранными авторами, либо просто проплаченными), так как у их производителей имеется хороший базовый капитал?
Каких еще подробностей вам нужно рассказать о том от куда берется "высший" (в вашем понимании) уровень доказательности?
quote:
Где-то я уже слышал эту дурацкую фразу.
Какая безмерная однобокость. Правильно Вам не дали категорию. Это ж надо нести такое.
quote:
Originally posted by dormicum:
- более ни на что не способный.
Какая безмерная однобокость.
[/B]
[/QUOTE]