Не понимаю, зачем врачей жаловаться? Если чинят препоны и денег просят, то значит не хватает. А не хватает, потому что особо не платят. Бесполезно все это, найдут другой способ. Например, будет на больничном постоянно, вообще тогда не попадете платно и бесплатно. Заплатите и не треплите себе и другим нервы. Зачем вам подачки, стыдно должно быть.
quote:
Зачем вам подачки, стыдно должно быть.
На сколько я помню средняя зарплата по России (естественно с учетом самой большой и самой маленькой) 25 000 руб. (и это только официальная). И если я не ошибаюсь, то около 3 % от нее уходит именно на здравоохранение, получается 9000 в год. Лично я редко бываю на больничном. Так и вправду куда уходят эти деньги?
Если бы в стране действительно было все плохо и не было денег на здравоохранение так и сказали бы: "мы ребята организовать здравоохранение не можем, потому всех распускаем, вычеты убираем - сами решайте свои проблемы". Но ведь так не делают, а не делают потому, что самый верный отмыв денег идет сейчас именно через медицину и никто к этому не подкопается, так как чтоб подкапатся нужно иметь не одно образование и опыт работы в этих отраслях (правда именно по этой же причине нет грамотного руководителя - все делается однобоко).
Так почему если я за год бываю один раз (максимум) на больничном с ОРЗ, то с меня сдирают за это реальных 5 штук (и даже больше) рублей и даже анализа мне провести не могут? А не дай бог со мной что случись, так ведь с меня же будут требовать деньги на нормальное лечение (и нужно заметить согласно закона они будут правы).
Так что позвольте не согласиться насчет подачек.
quote:
Так почему если я за год бываю один раз (максимум) на больничном с ОРЗ, то с меня сдирают за это реальных 5 штук (и даже больше) рублей и даже анализа мне провести не могут?
это ты пока раз в год бываешь на больничном.... и то по орз. ничё. скоро пойдут болячки, которые можно будет вылечить только по квотам. а это большинство вмешательств на сердце и сосудах... протезирование суставов... и т.д. В такие моменты будешь благодарить тех, кто платит налоги в ФСЦ и ходит на больничный раз в год.
была на амбулаторном приеме по квоте. Направили сразу на платное обследование (одно хорошо - сделали сразу), потом еще минут 15 рассказывала врач про бады, выписала обезболивающее и витамины, написала бумажку чтобы купила в определенном месте определенный бад и на этом прием закончился. До этого квоты ждала пару месяцев. Это лечение?
нафига ждать такую квоту два месяца, если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб? я имею в виду квоты на серьезные операции. где стоимость далеко за 100 т.р.
quote:
На сколько я помню средняя зарплата по России (естественно с учетом самой большой и самой маленькой) 25 000 руб. (и это только официальная). И если я не ошибаюсь, то около 3 % от нее уходит именно на здравоохранение, получается 9000 в год. Лично я редко бываю на больничном. Так и вправду куда уходят эти деньги?
А врач тут причем? Он на ставку сделал. Выше ставки благотворительность и подачки.
quote:
если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб?
+ 100000000
А еще возмущаются, что квота на консультацию к одному специалисту и диагностика туда не входит. Например, в квоту к гастроэнтерологу УЗИ и ФГС не входит.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
нафига ждать такую квоту два месяца, если прием узкого специалиста в среднем стоит 500 руб? я имею в виду квоты на серьезные операции. где стоимость далеко за 100 т.р.
500 руб первичный, рублей 400 повторный. А если еще и несколько повторных необходимо будет? Все обследования и анализы платно. А по квоте хоть что-то бесплатно могут сделать. Вот и считайте , 2-3 тыр на 1 подход с одной болячкой. А если у человека зарплата 10 тыр, что в Ижевске не редкость? А если и вовсе пенсия 6 тыр ? А если ещё и болячек несколько?
А серьёзные квоты вы правда думаете, что просто так получают, ага? 
)) Везёт тем, у кого в медицине есть хоть какие-то родственники или хорошие друзья, они за получение квоты посредникам не переплачивают. А все остальные вынуждены по половине стоимости операции отдавать всей цепочке, которая выведет их на человека, которому можно денег дать за помощь в получении квоты через полгода - год, а не через 10 лет/ может быть/когда-нибудь.
quote:
нафига ждать такую квоту два месяца
не горело, т.е. можно было подождать. Но платить 500р. за такой прием - мне за это и 10 рублей было бы жалко.
Врач в больнице на знала что делать, ну и там только бады порекомендовали.
Бады я и так могу купить, это не лечение.
Там увидела зачем было ждать квоту - с квотой я записалась на время и ждала всего часа 2, кто к этому врачу шел платно, тот ждал часов 5. Причем мест, где можно было посидеть, было очень мало.
Это уже зависит не от зарплаты врача, а от ее отношения.
quote:
не горело, т.е. можно было подождать.....Врач в больнице на знала что делать
Скоро еще 50 хирургических коек по Удмуртии сократят по программе модернизации. Ваши квоты и 500-1500 р. по сравнению с этим::
эк, куда нас занесло-то (с)...
Позвоню завтра в Фомс - пусть проконсультируют
а потом врачи будут говорить - почему обратились так поздно.
А при обращении во время лечения нет, одни бады.
quote:
Originally posted by Tk1:
была на амбулаторном приеме по квоте. Направили сразу на платное обследование (одно хорошо - сделали сразу), потом еще минут 15 рассказывала врач про бады, выписала обезболивающее и витамины, написала бумажку чтобы купила в определенном месте определенный бад и на этом прием закончился. До этого квоты ждала пару месяцев. Это лечение?
бумажка сохранилась?
надо коап глядеть - за такие шалости штраф врачу.
quote:
Originally posted by Tk1:
А при обращении во время лечения нет, одни бады.
есть факты записей в картах\направлениях?
пишите - врачей накажут за эти подработки.
я же написала - в карте НЕ записано, в карте - обезболивающее, витамины.
Бумажка конечно не сохранилась - я же приходила не собирать бумажки, а лечиться. Все равно она была только с адресом и названием бада. да и забрали ее при выдаче таблеток.
Ну что делать, если мы привыкли врачу верить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну что делать, если мы привыкли врачу верить.
это уже не врач там, а рвач.
quote:
есть факты записей в картах\направлениях?
Болезнь была из плеяды неизлечимых/сомоизлечимых болячек, встречающихся в терапии в 99%?
quote:
это уже не врач там, а рвач. бумажка сохранилась?
надо коап глядеть - за такие шалости штраф врачу.
О, смотрите! Закружились стервятники ФОМСовские над трупом здравоохранения, обидно им, что не делятся.
нет, все объективно. Признаки были, и визуально, и по УЗИ, но окончатеный диагноз не поставила, т.к. было неск. вариантов.
Куда в след. раз с этим идти пока не знаю, но точно не к ней.
записи конечно в карте есть, кроме назначения Бадов.
quote:
Куда в след. раз с этим идти пока не знаю, но точно не к ней.
И, что в итоге, все само отвалилось?
нет конечно, говорю же - думаю куда обращаться дальше. Видимо придется в одну из платных клиник. Вот денег подкоплю, и схожу. сами понимаете, в образовании золотых гор не платят. Поставят там диагноз, а потом уже и обратно туда, где была по квоте, но к другому врачу.
Не поверите (сама удивилась), но она пыталась у меня выяснить диагноз. Ну откуда я знаю, нет у меня мед. образования, а с этой болезнью в первый раз обратилась. я понимаю, опросить чем болеют родственники, я и сказала примерно, но не знаю я точного диагноза у своих родственников, там же куча похожих болезней.
Тема ушла в сторону. На форуме все равно диагноз мне никто не поставит и не поможет в лечении.
Звучит зловеще. А что было в тех диагнозах, которые предположил тот врач с БАДами?
ничего зловещего. в принципе обычные диагнозы для моего возраста.
но т.к. все равно придется лечиться там, если будет серьезное ухудшение, то на форум выносить эти вещи естественно не буду.
quote:
но т.к. все равно придется лечиться там, если будет серьезное ухудшение, то на форум выносить эти вещи естественно не буду
Ага, стремно тебе?
И вообще, уважаемые доктора, нам бы организацию создать, типа профсоюза/мафии. Что бы жалобщиков потом везде достать, что бы потом они у любого врача себя уютно не чувствовали. Как ФОМСовские стервятники кидаются, к любому недовольному. Агентские они точно получают за это. Хватит уже проблемы здравоохранения на врачей списывать. Жить хорошо всем хочется. И врачи тоже люди.
В Удмуртии и так коммунизм еще, в соседнем Татарстане даже за экстренные операции раскошеливаются. Считается, что все платят значит и я заплачу, я же не голодранец. И еще считается, что если не заплатил, значит и не вылечишься. В Татарстане хирург за то, чтобы оперировать пациента заведующему дает 500 р. А заведующий отстегивает глав врачу и т.д.. Молодцы татары все на свои места расставили, ни какого ханжества.
По моим наблюдениям, они вообще не заморачиваются на этот счет. Все просто: врачу взятку дали, поехал домой, остановил сотрудник ГИБДД, поделился, сотрудника ГИБДД проверили, он поделился, проверили надзорный орган за ГИБДД, они поделились и все, никаких проблем ни у кого.
Взятка это не деньги, это упрощенный вариант решения гос. волокиты. У удмуртов же все через одно место.
Обидели, пойду повешусь на воротах обидчика.
В таких извращенных системах, таких как система здравоохранения, не может быть ничего лучше чем два варианта заработать.
1) Экономия (даже на том, что значительно ускорит работу и сделает ее удобной)
2) Создание искусственного дефицита
Вооот все как всегда. Даже эта ветка перенаправилась в здравоохраненческий тупик. Дальше и написать нечего, так как все все в кучу понакидали и кто это все будет разбирать непонятно.
А ведь все относительно просто. Создать закон по которому оплата производилась бы за конечный продукт - улучшение состояния здоровья, а не за сам факт консультации. Дать определенный гос. оклад, такой чтоб жить было можно и не более того, а все остальные доплаты делать не за количество принятых пациентов (как сейчас), а за качество проведенного лечения (ЭТО ВООБЩЕ НОНСЕНС, НА МОЙ ВЗГЛЯД ПЛАТИТЬ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ ЗА КОЛИЧЕСТВО, А НЕ ЗА КАЧЕСТВО - УБИВАЕТСЯ САМ СТИМУЛ К СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ВРАЧА КАК СПЕЦИАЛИСТА). Тогда все сразу бы встало на свои места. Все лишнее бы отсеялось и сразу появился бы стимул у каждого участника с одной стороны сократить расходы и время на диагностику, а с другой стороны изыскивать те методы лечения (из уже имеющихся) которые действительно дают результат, а не отсылают пациента подальше из-за их недоступности.
Бедные онкологи....
поддержу AlexLiss-a. когда только начала работать, самой бошьшой непоняткой стало выполнение плана посещений...да и сейчас никак не пойму КАК??!! можно запланировать количество пациентов на приеме? как можно запланировать сколько в этом месяце заболеет, а сколько в том? а есть еще страшное слово госзаказ! за невыполнение которого секир башка всем. а качество оказываемой помощи вообще никому не интересно.
quote:
да и сейчас никак не пойму КАК??!!
Самое ужасное, что я могу вам дать ответ на этот вопрос. Мой средний процент выполнения плана составляет 110% реальных посещений (ни одного посещения по стат талонам ни разу не приписал), а до повышения плана (год назад) составлял 130%. Правда придется экономить либо на заполнении документации, либо на качестве лечения. Я для себя выбрал первый - "неверный" в понятии существующего здравоохранения вариант. В связи с этим желающих попасть ко мне на прием всегда больше чем план, даже летом, но в свою очередь из-за этого у меня периодически возникают проблемы иного характера, которые я, честно признаться, уже подзадолбался решать :-) . Но пока они решаются. Да и будут решаться - я так думаю.
quote:
Бедные онкологи....
Зря вы так. Улучшение динамического состояния и в их профессии очень даже часто наблюдается и вполне контролируемо. Правда тяжелые случаи они предпочитают скидывать на терапевтов с записью "симптоматическое лечение", а потому их надбавки я готов получать :-). Умирать с меньшим количеством беспокоящих симптомов на много приятнее чем с большим ;-)
Я думаю не нужно объяснять, что в большинстве случаев понятия выздоровления не существует. Существует понятие "улучшение качества жизни" которое можно подтвердить в том числе и лабораторно-инструментальными методами.
quote:
Ага, стремно тебе?
за то, что меня не лечила а просто выписала Бады? А если я напишу диагноз, то меня на раз можно вычислить а далее просто делать вид что лечите? У вас же каста неприкасаемых, поэтому никто и не жалуется, т.к. жить все хотят.
Ну а у кого маленькая зарплата, тем видимо жить уже и не надо.
Насчет улучшения качества жизни - полностью согласна. Чаще всего именно оно и нужно.
Если мне однажды на платной консультации сказали, что операция не обязательна, и уже несколько лет после этого прошло, и хуже не стало (это другая проблема, не та, по которой я ходила по квоте), то этому врачу я благодарна. А если окажется, что все-таки придется ту операцию делать, то здесь будет виновата не она, а я, а я все равно благодарно. Правда благодарности в конверте не было, но может за платный прием ей все же что-то тоже добавили к зарплате.
Пациенты люди благодарные, насколько могут. Мы в этой же стране живем, и у нас тоже такие же зарплаты.
quote:
Originally posted by taxi2006:
самой бошьшой непоняткой стало выполнение плана посещений.
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.
quote:
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.
в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
quote:
просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
Это где это написано через какое количество дней должен осматриваться пациент? (Ну разве что с ангиной первые 3 дня каждый день, но это безбожно нарушается и никого, нужно отметить, не волнует в том числе ФСС)
quote:
рассказывала врач про бады
да запишите, кто-нить , уже на диктофон.. а то пустой трындёж какой-то...
quote:
На форуме все равно диагноз мне никто не поставит и не поможет в лечении.
логично.. "аборты по телефону не производим" (с)
quote:
НА МОЙ ВЗГЛЯД ПЛАТИТЬ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ ЗА КОЛИЧЕСТВО, (и далее по тексту)
если-б это было действительно так-"скорая" в золоте ходила..
quote:
выписала Бады?
так "выписала" ?
quote:
теперь понятно,зачем вечно скучающий без пациентов дерматолог при дерматите обычном каждые 3 дня назначает приходить к ней на прием " для наблюдения текущего состояния"..жесть какая-то.в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
но Вы могете не ходить и при очередном посещении "не по графику" получить закрытие больничного прошлой датой с формулировкой " невыполнение режима"...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в данном случае не для плана. просто это нужно для экспертов страховых компаний и ФСС. чтобы обосновать выданный Вам больничный
да нет,какой больничный?мне он и не нужен.. я в отпуске по уходу,ребенку был год,дерматит легкий.У первого ребенка он был 6 лет назад,и у меня из памяти стерлось,чем там мазать лучше.Вот пошли как порядочные)) Единственный,к кому нет записи в нашей больнице-это дерматолог. К нему же всегда пусто у кабинета. Ну прописала она мазь и началось,через 2 дня покажитесь. Ну показались. Покивала,записала себе в листик очередную фамилию и снова,мол,через 2 дня покажитесь.Да чего казаться,когда уже и прошло почти все?? ладно б,совсем тяжелый случай был..я тогда еще подумала,что бедному врачу " не хватает" больных и наверное ему за это влетает,вот он и "зазывает" на прием,чтоб нужное кол-во пациентов принятых " набрать". Везде ж планы,в любой системе,что в мед,что в образовании..Судя по топику,у врачей и правда,есть план ..бред с моей точки зрения.
к неврологу не протолкнуться-не записаться,зато у дерматолога- тишина и покой..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
(Ну разве что с ангиной первые 3 дня каждый день,
quote:
Originally posted by brigada8-5:
но Вы могете не ходить
объяснила выше,больничный не при чем. При нем ,понятное дело,обязательно посещение врача в указанную им дату.А иначе- твои проблемы потом
медицинская страховка как в штатах - возможно это решение? или у нас не покатит?
quote:
или у нас не покатит?
Если посадят за руль тех же людей, что сейчас, то нет не покатит. С головой деньги "вытягивать" из любой системы можно. И нынешнюю систему можно поправить, но это никому не нужно.
аЛЛе!!!!! у мну попкорна многа! чО затухли?
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Бедные
патанатомы..
открою страшную тайну - есть количество посещений на каждую болячку. Например в офтальмологии положено конъюнктивит вылечить за 3 посещения, без вариантов, без учета тяжести, т.е. если чел с больничным, то на первом приеме больничный выписать, на третьем закрыть, и где-то посерединке еще посмотреть разок. Была у нас как-то вспышка конъюнктивитов, которые по 2-3 недели не проходили, легко в кератит переходили, и конечно мы приглашали больных через день как минимум. все нормы превысили. значит, у остальных пациентов с конъюнктивитами нужно было сократить количество осмотров (чтоб средние данные были именно 3), видимо, пришел-увидел-вылечил.за 1 раз. бред же, явно. Хорошо, никто на это не смотрит. А то и план посещений выполнить, и каждого не больше 3 раз пригласить, и стандарты соблюсти, и в МЭСы вписаться.
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное, типа помощь на дому должна быть, а какая? - хз, рентген и мрт, или только участковый посомотреть должен). Например, в одной больнице анализы на гормоны безсплатно (по очереди, по длинной - но бесплатно), а в другой только платно, а в третьей бесплатно только для инывалидов...
quote:
открою страшную тайну - есть количество посещений на каждую болячку
Откройте тайну где это написано? Чтоб я тоже владел данной информацией.
quote:
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС?
Я многое перерыл по этому поводу, опросил многих людей в разных должностях... Никто не в давался в этот вопрос и все считают, что в программе гос. гарантий есть этот список. Но увы - списка этого там нет. Там есть только нозологии. И трактовать данную программу можно двояко 1) с одной стороны нам все положено бесплатно, вплоть до баночек для анализов 2) а с другой стороны нам вообще никто ничего не должен - как хочешь так и трактуй........Ответственность для движения в ту или в иную сторону взять на себя никто не хочет, а потому сейчас есть так как есть. Это мои познания в данной области, может кто то знает точнее?
quote:
Originally posted by scorpys:
есть количество посещений на каждую болячку.
есть. в стандартах (не омс) оказания медицинской помощи.
со стандартами можно ознакомиться на сайте МЗ и СР РФ
quote:
о стандартами можно ознакомиться на сайте МЗ и СР РФ
Называйте меня ленивым - хочу конкретную ссылку хотя бы на один стандарт (кроме ангины :-) )
понятно, очередной врач, который про стандарты ни про нормативку ни сном ни духом. Как работаете то?
Чего там с проверкой у тебя? Так и не ответил кто и что проверяет.
quote:
понятно, очередной врач, который про стандарты ни про нормативку ни сном ни духом. Как работаете то?
Как раз таки я читал стандарты (по большинству нозологий), потому прошу уточнить где конкретно? Их тысячи...
quote:
Чего там с проверкой у тебя? Так и не ответил кто и что проверяет.
Знал бы ответил бы. Могу только предложить, прочесть последние комментарии к моей статье и статье заведующей - большего пока не знаю. Да и вообще я в отпуск вышел, до марта - постараюсь отдохнуть, в том числе от всех этих передряг.
Дак чья проверка? минздрав или еще кто-то?
quote:
Дак чья проверка? минздрав или еще кто-то?
Я в "строжайшем неведение". По одним источникам "стандартная проверка прокуратуры"..., но я лично встретил представителей минздрава в эти дни в сопровождении заведующей. Это вся имеющаяся у меня информация
quote:
Originally posted by scorpys:
а вот мне еще интересно, где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное, типа помощь на дому должна быть, а какая? - хз, рентген и мрт, или только участковый посомотреть должен). Например, в одной больнице анализы на гормоны безсплатно (по очереди, по длинной - но бесплатно), а в другой только платно, а в третьей бесплатно только для инывалидов...
1. Есть конечно. В частности в договорах больнички со страховой это должно прописываться. Ну и зависит от заболевания - некоторые прописаны в 323 з-не и т.п. и т.д..
2. По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.
quote:
но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Ключевая фраза. 98% докторов и 80% руководителей так и работают. Потому как нет организации в здравоохранении. Все все знают, поднять приказы не можем.
Если мне надо станет - я найду.
а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.
quote:
а 99% врачей про свои обязанности в отношении таких пациентов даже не знают.
А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.
quote:
Если мне надо станет
яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
яндекс 2-х пальцевым методом уже даже ряд пенсионеров на моем участке освоили
ну так пусть осваивают такие полезные вещи как гарант и консультант.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А это уже прямой признак того, что руководители учреждений не проводят обучение врачей. В институте данной информации не дают.
ну это наказуемо для больницы по идее. от 70 до 120 тысяч штрафы.
вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.
quote:
вроде вспомнил, где прописано - приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения, еще в 255 приказе есть кое-что.
Все верно только, как проводить диспансеризацию, если даже на анализ крови нет номерков? А если во вторник появились то запись на саму сдачу будет только в четверг. А в четверг запишут только на через 2 недели. Так как проводить диспансеризацию хотя бы ходячих? Если такое при проведении каждого анализа и обследования. А если при этом участок протяженностью 3 км (частный сектор), находиться на расстоянии 5 км от больницы и плохо снабжен транспортными путями. Так не будет ли, при такой системе, прямым издевательством над пациентом если я его приглашу на эту диспансеризацию и при этом не смогу ничего провести? Зато при этом я могу написать диспансерный осмотр и записать данного пациента, как прошедшего. И так по каждому приказу + 22 пункта отчетности по участковости. И об этом все знают....Но как я уже говорил не нашелся еще тот человек который либо снял все это с обязанностей здравоохранения, либо бы организовал ее исполнение.
quote:
Originally posted by scorpys:
где-то есть список того, что положено по ОМС? не программа госгарантий, на которую так любят ссылаться (там пустословие и словоблудие сплошное,
???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий. "список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
приказ N770 от 1986г.
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
quote:
Originally posted by Uroman:
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
еще в незнании какой нормативки признаешься?
quote:
Originally posted by Uroman:
???????????????????? ОМС это и есть программа госгарантий.
позорище.
ст. 80, 81 323 з-на почитай о том какие программы гарантий бывают.
ну ты мудик
! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМС специально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.
"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"
занавес!!!!
а теперь прочитай чем отличается программа госгарантий от собственно программы территориальной.
понаберут в медиков хрен знает кого, как потом такие-то лечат, если банально и читать-то не умеют.
хотя мб в задницы смотреть много ума не надо? педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче. Уроман, ты из таких?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну ты мудик ! позор юристу!!!!!! ст. 80, 81 323ФЗ - это и есть система ОМСспециально для тебя не поленился. читай и ДУМАЙ (хотя это у тебя вряд ли получится), что прочитал.
"Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:
7) объем медицинской помощи, оказываемой в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;"занавес!!!!
даже зацитирую как некоторые неграмотные товарищи от медицины не отличают территориальные программы от федеральной программы госгарантий, хотя в законе об этом все очень подробно расписано
quote:
Originally posted by U-la-la!:
педросы вон и без образования медиков этим занимаются и ниче.
так достань уже фаллоимитатор из своей задницы, или вибрацию отключи, а то мозги совсем стрясешь.
quote:
Originally posted by Uroman:
приказ в какой стране издан? нет её давно. пилиать, давайте еще приказы 1936 года вытащим - есть такие, которые не отменялись. )))))
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
quote:
Originally posted by kroliki:
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
так и от 1936 года есть "действующие" приказы.
kroliki каждый приказ должен иметь финансовую составляющую. хотите сказать что с 1986 года она не изменилась?
возможно вы невниматнльны, речь шла о
quote:
Originally posted by U-la-la!:
приказ N770 от 1986г. о всеобщей диспансеризации населения
quote:
Originally posted by Uroman:
каждый приказ должен иметь финансовую составляющую.
в очередной раз очередная некомпетентность.
Ты эту финансовую составляющую получаешь в виде своей зарплаты.
quote:
в очередной раз очередная некомпетентность.
Так то врач должен владеть только основами юриспруденции и не более того. Если врач сообщит, что руководство его не ознакомило с приказами, а руководство не сможет доказать обратного, то именно на руководство ляжет ответственность.
Нужно отметить, что за знание всех этих статей, другие люди получают деньги и образование тоже получали другие люди.
То что в врачам приходиться знать данные статьи да еще в качестве защиты, так это позорище для больничных юристов и кадровиков, которые должны работать в защиту в врачей (а соответственно больницы), а не наоборот. И именно в обязанность руководства больниц входит ОЗНАКОМЛЕНИЕ врачей с данными приказами. Где написано что врач обязан знать статьи и законы да еще и по номерам и датам чтоб поднять их? А самое главное как эти законы должен был поднять врач еще хотя бы лет 10 назад? - а ведь с того времени мало что принципиально изменилось(в плане самих законов).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я с тобой частично согласен, что больница в виде замглавврача, кадрового отдела и юриста должны знакомить врача и давать ему для ознакомления и под роспись все приказы на основании которых он работает. Не говоря уж о направлении врача на учебы, семинары и т.п. вещи.
Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.
quote:
Но самообразование и повышение квалификации(тоже кстати регулируется приказами МИнздрава) никто еще не отменял.
У меня в дипломе написано "Врач",а потому самообразовываться (да еще в личное время - так как даже положенных проф. дней никто не выделяет) я должен в лечении, диагностике, но уж никак не в юриспруденции. С учетом того что все врачи являются продавцами (лекарственных средств) в одной из самых финансовооборотной системе продаж не будем допускать их до работы без знания менеджмента продаж? - всех в торговофинансовые институты или хотя бы колледжи. По твоей логике так получается? --- Так что если уж херня везде (не только в здравоохранении) полная творится, то не нужно ее оправдывать, нужно просто молчать.
А ведь врачи в 99,9% совершенно некомпетентны в этих вопросах, так как единственный "учитель" медпреды. И учитель на самом то деле очень плохой. Больше того сами медпреды некомпетентны в менеджменте продаж, так как их самих учат однобоко и они искренне верят в то что делают. Когда им иногда раскроешь глаза их просто ломать "на месте продаж" начинает. Так и видишь как за улыбкой на лице сбой программы в виде мимики проявляется.
А зачастую именно из-за того что пациент не может купить лекарства, могут случаться разные неприятные вещи.
не не,
quote:, вы путаете слегка, 770й приказ - из тех приказов, которые каждодневно используются работе врача, о необходимом минимуме обследования. хотя согласна, что не вся инфа до лечащих врачей доходит.
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
quote:
Originally posted by kroliki:
не не,
чО не-не?
quote:
Originally posted by kroliki:
вам не по статусу не знать, что приказ этот действующий (770й).
не одну собачку бобиком зовут :
1. ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 10.06.1985 N 770 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА ОСТ 42-21-2-85 "СТЕРИЛИЗАЦИЯ И ДЕЗИНФЕКЦИЯ ИЗДЕЛИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. МЕТОДЫ, СРЕДСТВА И РЕЖИМЫ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 42-21-2-85)
2. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ 30.05.86 N 770 <О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВСЕОБЩЕЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ>
а какой у него подзаголок! очуметь! "Руководствуясь решениями XXVII съезда КПСС о дальнейшем укреплении здоровья советских людей, профилактике и снижении заболеваемости, увеличении продолжительности их активной жизни и целью обеспечить введение всеобщей диспансеризации населения страны"
вы какой имели в виду? от 1985 года знаком мне по статусу, а от 1986 г. - на хрен не нужен.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в очередной раз очередная некомпетентность.
ваша сентенция безусловно безупречна, но оставить её можете для своего глубоко внутреннего пользования
грустно все..
второй. а при чем тут подзаголовок)) давайте поржем над названиями нормативных документов, но от этого не изменится суть, что они действующие и подлежат исполнению.
quote:
они действующие и подлежат исполнению.
подлежат, но не исполняются, так не лучше ли было бы для всех просто отменить их? Вообще то это и вправду приказы другой страны, с другими деньгами, приоритетами и многим другим.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но не исполняются
с чего бы это?????
quote:
с чего бы это?????
Я выше объяснял почему не исполняется диспансеризация, есть еще около 30 пунктов которые выполняются только на бумаге
quote:
Originally posted by kroliki:
они действующие и подлежат исполнению.
на пример: ( из "второго") 8. Заместителю министра здравоохранения СССР (тов. Шмаков Н.М.), Главснабу (тов. Риго Е.К.), Всесоюзному объединению <Союзмедтехника> (тов. Русанов В.П.):
8.1. Обеспечить учреждения здравоохранения необходимой техникой, инструментарием, рентгеновской пленкой, реактивами, лабораторным и другим оборудованием для осуществления диспансеризации всего населения.
8.2. Продолжить укрепление материально-технической базы амбулаторно-поликлинических учреждений в городской и сельской местностях.
и где эти тов.-и? и как они продолжают и обеспечивают? кто это исполняет? и финансовой обеспеченности не надо?
ну конечно же, уроман из своей зарплаты должОн это обеспечить
kroliki, мы сами умеем "разводить" кроликов.
ещё даже страница не закончилась, где выше писалось в какой именно части 770 приказ регулирует отношения........ Но всякие глупые и не умеющие читать дурачки все пытаются за умных людей сойти.
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
вы свою часть смотрите, врачебную
а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов. хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденных приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030
(утв. Минздравом СССР от 20 июня 1983 г. N 27-14/70-83)
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя бы взять карты, которые вы заполняете
Так он их и не заполняет, судя по тому, что вообще нормативку читать не умеет
quote:
Originally posted by kroliki:
а вообще спор ни о чем. каждый день работаю и вы работаете по приказам 80х годов.
блинн! а кто спорит? и по приказам 1936 года работаем (третий раз об этом говорю, неужели вам до сих пор не понятно?)
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя бы взять карты, которые вы заполняете согласно Типовой инструкции к заполнению форм первичной медицинской документации
вот и ответьте мне: каким образом заполнение карты влияет на качество лечения? уляля тут пентюкает, что ксерокопии карт надо делать. так карту можно так заполнить(по инструкции), что не один юрод не докапается, только станет ли пациенту легче?
P.S. а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает. в опровержение приму только РЕАЛЬНЫЕ статистические результаты его исполнения ПО ВСЕМ ПУНКТАМ, или достоверные сведения, что приказ нужно выполнять только во "врачебной части".
quote:
уляля тут пентюкает
))))))
quote:
Originally posted by Uroman:
а приказ по диспансеризации хоть и "действует", но не работает.
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да. при поступлении жалоб, такая больница получает штраф от 70 до 150тыс + на должностное лицо 15-30тыс (по старым штрафам было 40-50 на юр.лицо и 4-5 на физическое)
quote:
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да
Не исполняют все. Просто некоторые все еще подделывают цифры для статистики больницы, а некоторые уже нет.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
По поводу выезда на дом где-то в нормативке читал, но сейчас вылетело из головы где конкретно это было прописано:
Вообще смотря какая помощь и если она не экстренная(в рамках скорой и стационара) и если больной не ходячий, то на дом обязаны приходить любые специалисты, а организовать такую помощь на дому обязан терапевт.
вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает, а человек с палочкой ходит - как же он поднимется. вот вам и неходячий. а еще в плане работы у узких специалистов нет понятия "вызов на дом" - план только на прием в поликлинике, по 10 минут на человек 6 часов без перерыва. да и как на дому стандарт оказания помощи выполнить, если оборудование домой не утащишь? ничего нигде не сказано.
quote:
Originally posted by Uroman:
"список" есть в фонде ОМС и страховых компаниях
там как раз программа госгарантий. списка нет. я разговаривала со специалистами из страховой, они вообще не понимают, о чем речь. Тупо твердят "чтобы считать запись в карте приемом, должно быть написано"жалобы, осмотр, диагноз, рекомендации". А как быть, говорю, если у нас разных обследований в кабинете, которые не всем, а только по показаниям проводятся, в общей сложности часа на 1.5 - не знают. Но точно знают, что нельзя просто ряд обследований с заключением написать, нужно "жалобы, осмотр и т.д." Бред. Либо это очень секретная информация.
quote:
вот вообще там написано, что вызов на дом по мед показаниям. что сие значит, не знает никто, потому что если с каждым чихом вызывать узкого специалиста, то мы только по домам ходить будем, а в поликлинике сидеть будет некогда. и что значит "неходячий" - тоже относительно. нас вызывали на дом, когда лифт не работает,
Мы на разных уровнях говорим. Для большинства формулировка <по медицинским показаниям>- это вполне нормально. Так все законы и приказы написаны: четко прописано, что нужно делать и как делать, но почему-то все по каким-то мифическим показаниям и т.д..
Должен быть медицинский кодекс. Действия врача и действия насильника расценивать под одну гребенку нельзя.
В кодексе должны быть очень конкретные критерии по всем вопросам, которые могут вызвать споры.
Например, госпитализация. Когда в законе я увижу что-то подобное этому, я скажу, что законодательная база готова:
Показания к госпитализации при пневмонии
1. Лейкопения (< 5000 мкл-1) неизвестной этиологии
2. Подозрение на пневмонию, вызванную Staphylococcus aureus,
грамотрицательными палочками или анаэробной микрофлорой полости рта
3. Осложнения: эмпиема плевры, артрит, менингит, инфекционный эндокардит
4. Невозможность приема препаратов внутрь
5. Тахипноэ (частота дыхания > 30 мин-1), тахикардия
(ЧСС > 140 мин -1), артериальная гипотония (систолическое АД < 90 мм рт. ст.),
гипоксемия (РаО2 < 60 мм рт. ст.), нарушения сознания
Это очень важно для врача т.к. только после принятия таких законов можно будет говорить о компетентности врача, пока таких законов нет, все это очень условно.
Бабку, например не положили в стационар, она родственников достала, родственники жалобу накатали. Вот и вопрос как оценить прав ли врач?
ну товарищи врачи, вы еще спросите по каким таким показаниям больничный выдавать. я в шоке. со стажем 10 лет можно было узнать, что такое мед показания и по каким показаниям нужно класть в стационар, направлять к узкому специалисту и т. д.
quote:
по каким показаниям нужно класть в стационар
Какой юридический документ в полной мере эти показания описывает? Четко, по пунктам 1,2,3,4:: с комментариями по каждому пункту.
Например, каким методом исключить плеврит?
Вот читаешь переведенные с английского руководства по медицине и там все четко как физика или алгебра, читаешь наши, одно сплошное бла, бла, бла.
это описывает учеба в мединституте.
quote:
Какой юридический документ в полной мере эти показания описывает?
никакой. Более того даже если бы он был. За последние 2 недели уже не приняли в стационар 2-х человек с долевыми пневмониями, 1-го человека с ХСН 3, возникшее в течение 2-4-х недель - обращение первичное - (направлен от уч. терапевта по экстренным показаниям, доставлен на скорой), с записью "мест нет" (приписка - даже в коридоре). Короткая фраза снимающая ответственность за все и со всех.
quote:
ну товарищи врачи, вы еще спросите по каким таким показаниям больничный выдавать.
Ну а почему нет? Больничный с диагнозом: ВСД с выраженным цефалгическим синдромом показание или нет? Диагноз не часто используемый, но все же встречается. Болиметра ни у кого нет, а отправь такого товарища на работу, а там ишемический инсульт на фоне болевого спазма и все... Если и не засудят, то даже просто чисто по человечески неприятно на себя такую ответственность брать,да и побегать потом придется.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с записью "мест нет" (приписка - даже в коридоре). Короткая фраза снимающая ответственность за все и со всех.
))) скорее чистосердечное признание вины
quote:
))) скорее чистосердечное признание вины
В чем признание то? Что врачу прикажете делать в такой ситуации?
И еще вопрос. Прихожу на вызов. Подозреваю пневмонию. Состояние среднетяжелое. Знаю что в стационаре мест нет. Перестраховаться? и отправить в стационар, зная что "прокапают" и отправят домой своим ходом (даже ночью). Или не направлять и просто назначить лечение. А в случае чего всю ответственность взять на себя?
признание в неоказании необходимой медицинской помощи. врачу - выписывать кого-нибудь. всегда можно кого-то куда-нибудь положить. даже в соседнее отделение на денёк, или в приемный покой под наблюдение.
я вот тут подумала - в свой стационар направляете? поди по указанию Матвеевой "от Тройникова не принимать, пусть побегает" )
с такой бумажкой (с припиской что не принят, так как мест нет) жалобу больному бы надо писать, пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в случае чего всю ответственность взять на себя?
нахрена?
в стационаре кроме капельницы кровь возьмут и снимок сделают. и отправят ли они его домой по результатам, вопрос.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с выраженным цефалгическим синдромом показание или нет? Диагноз не часто используемый, но все же встречается. Болиметра ни у кого нет, а отправь такого товарища на работу, а там ишемический инсульт на фоне болевого спазма и все... Если и не засудят, то даже просто чисто по человечески неприятно на себя такую ответственность брать,да и побегать потом придется.
тут так с несуществующим диагнозом на себя ответственность не берете, а при пневмонии с таким большим риском сомневаетесь)
quote:
признание в неоказании необходимой медицинской помощи
Температуру снимут, сделают чтоб дышать было чуть полегче и вперед....
quote:
врачу - выписывать кого-нибудь
Врач приемного отделения и врач в стационаре это 2 разных лица. не может врач приемного отделения никого выписать - особенно вечером или ночью.
quote:
или в приемный покой под наблюдение.
Оказание помощи более 4-х часов, является показанием к госпитализации. Но мест то все равно нет.
quote:
поди по указанию Матвеевой
Что за дама?
quote:
в свой стационар направляете?
Я стараюсь не направлять. Нет там ничего такого чего бы я не смог дома сделать. Нет такой помощи которой бы я не смог оказать на дому.
Но то что я написал является показанием к госпитализации.
quote:
от Тройникова не принимать, пусть побегает
Я сам работал в приемнике, мне отказать не могут - даже просто как человек человеку, но увы мест от этого не добавляется. А соответственно отказывают пациенту.
quote:
пусть объяснится дежурный врач, почему не принял, в следующий раз не отправит пешком обратно к доктору топать.
Врач уже объяснился - "мест нет даже в коридоре". С каждым годом места все больше сокращаются, так что поверьте мне на слово, что врач будет чист.
Я вообще не понимаю Вы почему все время пытаетесь на врача скинуть те проблемы решение которых на него не может возлагаться не по трудовому, не по медицинскому ни даже по чисто человеческому кодексу. Вам не кажется что пора бы уже возложить эти обязанности на людей которые получают за это зарплату?
quote:
в стационаре кроме капельницы кровь возьмут и снимок сделают. и отправят ли они его домой по результатам, вопрос.
Не просто отправят, а регулярно отправляют домой.
quote:
тут так с несуществующим диагнозом на себя ответственность не берете, а при пневмонии с таким большим риском сомневаетесь)
G909 - МКБ 10. Как я говорил случаи редки (именно с такой формулировкой как я описал), но они есть. Приходит к вам пациент и говорит "ну болит и все тут". Проверяете - все в норме. Говорите нет у вас ничего. А пациент: "Ну болит, ну не смогу я работать". И вот тут уже приходиться думать, придумывает или и вправду все так плохо? Потом вспоминаете - а ведь и впраду сталкивался раньше при нормальных показателях с сильнейшей головной болью (у себя, у родственников, знакомых - людей которым и больничный не нужен был). А ведь и инсульты без причинные (как гром среди....) не так уж и редки и не какие то там статистические, а лично из твоего опыта...
Так то в наш век АБ, ну и парочке других знаний, пневмония это совсем не страшно, а вот инсульты как не умели лечить так и не умеем. Нет прямой зависимости постинсультного восстановления человека от назначаемой терапии.80% лечения назначается только для того, чтоб изобразить сам факт лечения.
насчет головной боли невролог пусть после исключения других патологий ставит такой диагноз. так как если у человека будет инсульт и выяснится, что никакая это не всд, то отвечать в этом случае все равно вам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врач приемного отделения и врач в стационаре это 2 разных лица. не может врач приемного отделения никого выписать - особенно вечером или ночью.
пусть там сами разбираются кому кого куда класть. и вы же к ним не ночью отправляете, пусть с вечера думают. а как больницы по-вашему дежурят? всех отправляют домой при отсутствии мест? а если 20 беременных приехало в роддом? на домашние роды?)) в общем либо врач-дурак, что на себя берет такое - отказ в госпитализации по причине отсутствия мест, либо он все-таки как-то иначе это объясняет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врач уже объяснился - "мест нет даже в коридоре". С каждым годом места все больше сокращаются, так что поверьте мне на слово, что врач будет чист.
нет. это просто смешно звучит.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы почему все время пытаетесь на врача скинуть те проблемы решение которых на него не может возлагаться не по трудовому, не по медицинскому ни даже по чисто человеческому кодексу
госпитализировать при наличии показаний - прямая обязанность врача.
quote:
Originally posted by kroliki:
согласна, что некоторые врачи его не исполняют, это да.
опять бла-бла-бла! конкретные доказательства????