Анченца 04-02-2012 18:40
quote:
Originally posted by uzver:
помогать тем кто панически не знает что делать дальше
все больше голосов за психиатрию))))taxi2006 04-02-2012 18:46
доплаты по модернизации есть 1.у врача школы(плюс у них доплаты по диспансеризации) средняя з\пл примерно 18 тыщ, 2.врача в д\саду-тоже неплохо-сидишь в тепле кашку кушаешь.3.врача -физиотерапевта, врача функцилональной диагностики, врача ЛФК.
taxi2006 04-02-2012 18:47
для UROMAN, теперь черная среда(((
irkaleb 04-02-2012 18:48
quote:
обещали-на сколько помню-даже за 10т.р. не переваливало.
А что, в других местах обещают больше? То есть вы реально рассчитываете придя в какое то волшебное место после интернатуры получать намного больше 10т. р ? Места участковых-педиатров заняты, если и свободны, то с оговоркой-декрет пост. доктора, там вам может быть и дадут з/п больше 10т.р., вы в курсе размеров окладов начинающего доктора, незаисимо от специализаии, узкие специалисты получают надбавки с нбольшой оговорочкой-сделайте план, вы готовы его делать, с учетом, что б/листы, отпуска, учебы не вычитаются из этого плана и вы должны принять пациентов с учетом этих дней.
Может стоит рассмотреть вариант поиска мужа-олигарха
, ну или куда нибудь в минздрав, там вам всезнющий юрист обещает хорошю з/п.irkaleb 04-02-2012 18:50
quote:
все больше голосов за психиатрию))))
Там отпуска хорошие
.Анченца 04-02-2012 19:00
quote:
То есть вы реально рассчитываете придя в какое то волшебное место после интернатуры получать намного больше 10т. р ?
я в курсе про з/п начинающих врачей (например, требуется врач инфкционист на ставку, з/п 3800. Это при прожиточном минимуме 6т.р.).
Я имела в виду,что действующий врач ЛФК со стажем тоже не густо получает.
Инга Зайонц 04-02-2012 19:07
но з/п обещали-на сколько помню-даже за 10т.р. не переваливало.
У МЕНЯ АЖ МАНИКЮР ЧЕШУЙКАМЕ ПОСЫПАЛСЯ ПОД КАПСЛОК...
после непродолжительной менопаузы спрошу: а сколько зарплаты вы себе на первое время хочете?
irkaleb 04-02-2012 19:20
quote:
posted 4-2-2012 07:07 PM
после непродолжительной менопаузы спрошу: а сколько зарплаты вы себе на первое время хочете?
Ой, как я вас понимаю, шото подобное и со мной приключилось
.kroliki 04-02-2012 19:37
у меня первая зарплата 1500 была (середина 2000х годов), потом на 10% подняли
врачом работать можно только за идеюИнга Зайонц 04-02-2012 19:39
quote:
вот интересно автора бы прочитать ПОСЛЕ окончания и трудоустройства..
скорее всего не дождемся осмысленного печатного текста
irkaleb 04-02-2012 19:40
Я пришла из интернатуры клинической-стипендия была 270р. на зарплату педиатра 240р.
Инга Зайонц 04-02-2012 19:42
quote:
врачом работать можно только за идею
а можно и не работать, если идея не получилась.
козерожка 04-02-2012 20:15
quote:
Originally posted by Анченца:
такое мог сказать только тот,кто ни разу не был в отделении неонатологии и не видел этих 500граммовых существ
да ладно)))мне, пока своих не было, и 2 кг-мовые нереально страшненькими казались)) а потом пригляделась, и ничО) красавцы)
удивлена, конечно) не думала, что самое страшное и неприятное в медицине это недоношенный ребенок)
я думала ожоги, или травмы глаз, или кожные заболевания у лиц без определённого места жит-ва.. а оно вон как оказывается
irkaleb 04-02-2012 20:22
quote:
удивлена, конечно) не думала, что самое страшное и неприятное в медицине это недоношенный ребенок)
Ойоооо, как все запущено, дело не в красоте и неприятности, я даже не знаю как выразить, насколько вы не в теме, Козерожка.
face palm...
Инга Зайонц 04-02-2012 20:25
quote:
козерожка
мой вам совершенно бесплатный совет. не говорите более ничо в этой ветке. сосредоточьте свой мозг на своих дитятях.
козерожка 04-02-2012 20:30
quote:
мой вам совершенно бесплатный сове
спасибо, блин, большое) большое спасибо, блин (с)
ну я уж того-этого, как нить сама с ветками разберусь
)Инга Зайонц 04-02-2012 20:39
quote:
как нить сама с ветками разберусь
всяческих вам удач в разборках)
uzver 04-02-2012 20:51
всё больше голосов за психиатрию..
irkaleb 04-02-2012 20:54
quote:
posted 4-2-2012 08:51 PM
всё больше голосов за психиатрию..
Таки да.
Ki-san 04-02-2012 21:16
При такой каше (читай неопределенности куда податься) в голове у ТС, при желании остаться таки в медицине, на участок педиатром пусть идет.
Вакансий куда больше, чем психиатрическиньх. А по уму-то, за большими деньгами не в то учебное заведение подалась.
brigada8-5 04-02-2012 21:25
quote:
всё больше голосов за психиатрию..
с Георгичем сговоришься-вЕлком..
про СМП-нехер делать..
про зарплату- на СМП конечно больше будет, но нехер делать..
а изначально: либо поликлиника(там федералка-то ещё есть а 10 тыр?) либо гольная фигня..
А! ещёж педиатер.. тут совсем тухло, даж на СМП не возьмут уже..
drkaren 04-02-2012 21:43
quote:
А! ещёж педиатер.. тут совсем тухло, даж на СМП не возьмут уже..
после прохождения интернатуры по скорой помощи- оторвут с руками. Еще и по спец. бригаде работать будут предлагать.
brigada8-5 04-02-2012 22:19
quote:
оторвут с руками. Еще и по спец. бригаде работать будут предлагать
а то я не помню ваши праблы..
Анченца 05-02-2012 12:07
quote:
Originally posted by brigada8-5:
с Георгичем сговоришься-вЕлком..
кто такой?
Про психиатрию: сегодня разговаривала с человеком, который туда решил податься. Выяснилось, что мест в ижевске нет. Отправляют в районы удмуртии. Хотя, учитывая, что Путин сейчас "мульон подъемных" дает молодым специалистам, уехавшим в село - пойду паковать чемоданы, лечить "тамошних" психов. Местных-то Бригада8-5 уже всех переловил=)
физиотерапевт-насколько нужная специальность? и врач ЛФК-это не одно и то же?
Все больше склоняюсь к эндоскопистам..
quote:
Originally posted by Ki-san:
При такой каше (читай неопределенности куда податься) в голове у ТС
конечно каша, а как ей не быть? У меня нет папы/мамы-врача, которые бы могли посоветовать "нужную специальность". Вот и приходится разгребать самой то,что заварилось. Знакомых спрашивала, говорили, что по незнанию шли в педиатрию/терапию, а потом жалели (потраченное время на переучивание на др.специальность)
Я думаю практически у каждого была такая ситуация, так помогите подрастающему поколению с высоты своего опыта взвесить все плюсы и минусы отдельно взятых специальностей, и сделать правильный выбор, о котором бы не пришлось жалеть..
brigada8-5 05-02-2012 12:13
quote:
кто такой?
главврач
quote:
пойду паковать чемоданы,
а почему и нет?..
тока не говорите " патамучта нЭт"....
kroliki 05-02-2012 09:41
эндоскопист - прекрасно, конечно, элита медицины,
quote:
Originally posted by Анченца:
Все больше склоняюсь к эндоскопистам..
в Ижевске есть такая ординатура? (там будет ординатура, а не интернатура)
если в Ижевске нет, то кто вас возьмет бесплатно в такую ординатуру?
если в Ижевске есть, то вы уверены, что вас возьмут?
места, в этой области тоже прилично заняты
вывод - идите на педиатрию, если под вас потом будет место, то пройдете проф.переподготовку.
из разряда престижных еще медико-социальная экспертиза, но вопросы там те же.
Uroman 05-02-2012 09:50
quote:
Originally posted by Анченца:
Все больше склоняюсь к эндоскопистам..
давай в урологию, у нас и эндоскопистом и функциональным диагностом можно стать
brigada8-5 05-02-2012 12:41
в деревню: если никогда в деревне не жили-тяжко будет.. свой дом-это не квартира....
предложение Uromanа , если реальное
, -достаточно неплохое, тем более эндохирургия развивается.. но это именно хирургия и денег тама немного...Инга Зайонц 05-02-2012 13:07
quote:
Originally posted by Uroman:
давай в урологию
а вам нужны такие? которые путают мяхкое с солёным:
физиотерапевт-насколько нужная специальность? и врач ЛФК-это не одно и то же?
Анченца 05-02-2012 13:33
quote:это Вы про это?)
Originally posted by Инга Зайонц:
которые путают мяхкое с солёным:
Физиотерапевт — специалист с профессиональным образованием, который восстанавливает или сохраняет нарушенную двигательную способность и дееспособность пациента.
Основными задачами их работы являются оценка функциональных способностей клиента и их улучшение/исправление, консультирование (..) и приспосабливание вспомогательных средств. Для улучшения функциональных способностей клиента физиотерапевты применяют физические упражнения, разные физические методы лечения и массаж. Они консультируют тех, кто нуждается в помощи, либо их близких относительно сохранения или улучшения/исправления их двигательной способности.
Физиотерапевты могут специализироваться, исходя из возрастного аспекта, — в области детской, трудовой либо возрастной физиотерапии. Возможна также специализация на основании клинической сферы:
неврологическая физиотерапия
гериатрическая (возрастная) физиотерапия
физиотерапия скелетно-мышечной системы
физиотерапия внутренних болезней
хирургическая физиотерапия
физиотерапия в травматологии
Лечебная физическая культура ЛФК — это метод лечения, состоящий в применении физических упражнений и естественных факторов природы к больному человеку с лечебно-профилактическими целями. В основе этого метода лежит использование основной биологической функции организма — движения. Термином лечебная физическая культура (или ЛФК) обозначают самые различные понятия. Это и дыхательная гимнастика после тяжелой операции, и обучение ходьбе после травмы, и разработка движений в суставе после снятия гипсовой повязки. Термин «лечебная физкультура» применяется в самых различных аспектах, обозначая и метод лечения, и медицинскую или педагогическую специальность, и раздел медицины или физкультуры, и структуру здравоохранения.
Инга Зайонц 05-02-2012 13:43
quote:
Originally posted by Анченца:
это Вы про это?)
да про это:
это не одно и то же?
Инга Зайонц 05-02-2012 13:47
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
не парьте студента,лишьбы мяХкое с твердым не путала)))
оки.)) порылась в гуглах студентка и разъяснила для себя разницу меж физиотерапефтом и врачом ЛФК. и на том как говорицца спасибо и здравствуйте)
irkaleb 05-02-2012 15:05
quote:
в гуглах студентка и разъяснила для себя разницу меж физиотерапефтом и врачом ЛФК. и на том как говорицца спасибо и здравствуйте)
Дык налицо живой ищущчий ум
.Инга Зайонц 05-02-2012 15:16
quote:
Дык налицо живой ищущчий ум .
в урологию её. в пампасы))
dr.NIg 05-02-2012 15:35
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
не парьте студента,лишьбы мяХкое твердым делала)))
dr.NIg 05-02-2012 15:39
по сабжу.. в нашей ГРёбаной медицине, если в настоящее время и идти работать, то то в лучевую диагностику.. всегда, если не с хлебом, то с возможностью отобедать..
Инга Зайонц 05-02-2012 16:02
quote:
если в настоящее время и идти работать, то то в лучевую диагностику..
в санитарках морга дефицит?
dr.NIg 05-02-2012 16:04
столы у нас скользкие, соскальзывает..
Инга Зайонц 05-02-2012 16:33
quote:
Originally posted by dr.NIg:
столы у нас скользкие, соскальзывает..
в перерывах между аутопсиями столы раствором талька обычно посыпают)
dr.NIg 05-02-2012 16:34
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
в перерывах между аутопсиями
нет у нас перерывов..
Инга Зайонц 05-02-2012 16:35
quote:
нет у нас перерывов..
и куда котицца этот мир?
Uroman 05-02-2012 23:41
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а вам нужны такие? которые путают мяхкое с солёным:
не сможет - научим. не захочет - заставим (с)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
предложение Uromanа , если реальное , -достаточно неплохое,
к сожалению 99% этого понять на в силах
drkaren 06-02-2012 15:30
quote:
Originally posted by Милк:
Анченца, мой Вам совет - после интернатуры прохОдите первичную переподготовку по ультразвуковой диагностике и через 3-4 года практики в гос.учреждении станете высокооплачиваемым специалистом в любой частной клинике (даже в нашем городе)
а эту первичку в Ижевске сейчас можно пройти? Когда я учился за ней вроде в Казань ездили.
Михална 06-02-2012 15:44
Так ТС пишет, что видит одну только мутоТЕНЬ, так что ей лучше или на функциональную диагностику, или на эндоскопическую, но вроде тоже не в Ижевске проходят
taxi2006 06-02-2012 21:43
а если детским гинекологом?
taxi2006 06-02-2012 21:49
не по теме, уж простите, уважаемый модератор)))просто видела Ваше фото сегодня на одной из страниц профсоюного календаря. Стоите Вы там под транспарантом со словами типа даешь скорой помощи большую зарплату,ибо она первейшее звено здравоохранения. наверное митинг какой-то проходил.
Милк 06-02-2012 22:08
quote:
Originally posted by drkaren:а эту первичку в Ижевске сейчас можно пройти? Когда я учился за ней вроде в Казань ездили.
С этого года, после 3х летнего перерыва, у ИГМА вновь появилась лицензия на первичку по узи. Сейчас как раз идёт набор, 13 февраля стартует.
dr.NIg 06-02-2012 22:15
quote:
Originally posted by Милк:
у ИГМА вновь появилась лицензия на первичку по узи. Сейчас как раз идёт набор, 13 февраля стартует.
если выбирать, то уж лучше в казань.. но только не в игма.. уровень давно уже ниже плинтуса..
drkaren 06-02-2012 22:43
интересно, что по ценам. У нас и в Казани
drkaren 06-02-2012 22:46
quote:
Originally posted by taxi2006:
не по теме, уж простите, уважаемый модератор)))просто видела Ваше фото сегодня на одной из страниц профсоюного календаря. Стоите Вы там под транспарантом со словами типа даешь скорой помощи большую зарплату,ибо она первейшее звено здравоохранения. наверное митинг какой-то проходил.
Ну да. Мне ведь только дай транспарант. Сразу начну митинги устраивать) 1 мая это было. Года два или три назад.
Анченца 06-02-2012 23:25
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
а темку то животрепепещущую девушка начала
не знаю на сколько она животрепещуща для вас, но тот факт,что дала возможность поболтать коллегам "на тему обо всем и ни о чем" практически без цензуры-это да)))
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
ну что,автор,какие выводы сделаны?решения приняты?)))
в процессе...
quote:
Originally posted by taxi2006:
а если детским гинекологом?
думала. тогда уж лучше взрослым - там федеральные надбавки за ведение беременных. Хотя с детками приятнее конечно общаться.
Некоторые советуют в пермь отправиться - переучиться на провизора. Но это еще минус 3 года жизни
Анченца 06-02-2012 23:29
как-то проще надо к жизни относиться, а я тут что-то затянула канитель))
uzver 06-02-2012 23:30
видит одну только мутоТЕНЬ
в окулисты тогда
Анченца 06-02-2012 23:33
quote:
Originally posted by Uroman:
к сожалению 99% этого понять на в силах
В урологии недостаток кадров? после какой интернатуры/ординатуры к вам попадают?
Анченца 06-02-2012 23:34
quote:
Originally posted by uzver:
видит одну только мутоТЕНЬв окулисты тогда
U-la-la! 06-02-2012 23:39
quote:
Originally posted by Анченца:
В урологии недостаток кадров? после какой интернатуры/ординатуры к вам попадают?
посмотришь на этих товарищей в поликлиниках\больницах - все лохматые, немытые, да еще и с похмелу...... Хотите в такой ряд попасть?
uzver 06-02-2012 23:41
идите лучше к нам - в бауманку..
Ki-san 07-02-2012 07:08
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если выбирать, то уж лучше в казань.. но только не в игма.. уровень давно уже ниже плинтуса..
Неужели у нас с этим делом все так плохо?
Uroman 07-02-2012 10:21
quote:
Originally posted by Анченца:
В урологии недостаток кадров? после какой интернатуры/ординатуры к вам попадают?
1. да
2. 1-й вариант: интернатура - "хирургия", ординатура - "урология"
2-й вариант: интернатура - "детская хирургия", профпереподготовка (512 часов) - "детская урология-андрология"
PS. новые технологии (для расширения кругозора) http://uroline.ru/skola-detskoi-urologii-2012
uzver 07-02-2012 10:44
нужно ли быть желчным, чтобы стать хорошим урологом?
Uroman 07-02-2012 10:48
quote:
Originally posted by U-la-la!:
все лохматые, немытые, да еще и с похмелу......
ндяяяяяя вот эти? http://www.pedurol.ru/novosti/2/
U-la-la! не плюй в колодец....... (с) пол-шестого у тебя не за горами "бог шельму метит" (с)
Uroman 07-02-2012 10:54
quote:
Originally posted by uzver:
нужно ли быть желчным, чтобы стать хорошим урологом?
а як же!
еще и циничным. какова корреляция между личным и профессиональным?brigada8-5 07-02-2012 13:01
quote:
нужно ли быть желчным, чтобы стать хорошим урологом?
у тебя есть связь между желчным и мочевым пузырём?
"безграмотность населения его-же и убивает "(с)
uzver 07-02-2012 13:05
у меня есть связь с человеком называющим себя урологом через форум
brigada8-5 07-02-2012 13:32
quote:
у меня есть связь с человеком называющим себя урологом через форум
паралогичный ответ
Uroman 07-02-2012 14:47
quote:
Originally posted by brigada8-5:
паралогичный ответ
видимо "хороший" уролог должен всех гладить по головке
U-la-la! 07-02-2012 14:59
quote:
Originally posted by Uroman:
гладить по головке
))))))))))))))))))))))))))))
Uroman 07-02-2012 15:33
Опаньки! у U-la-la! чю проснулось.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
с похмелу......
видать
irkaleb 07-02-2012 17:41
quote:
uzver
ветеран posted 7-2-2012 10:44 AM
нужно ли быть желчным, чтобы стать хорошим урологом?
Достаточно страдать присутствием ума и чувства юмора.
uzver 07-02-2012 17:45
он что - всех вас лечит? чо вы разволновались то так?
здоровая критика
irkaleb 07-02-2012 17:57
quote:
posted 7-2-2012 05:45 PM
он что - всех вас лечит? чо вы разволновались то так?
здоровая критика
Таки, слава богу нет, а вы о ком конкрэтно? Я о врачах, в целом и урологах, в частности.
И с чего вам кажется, шо кто то волнуется
?irkaleb 07-02-2012 19:32
quote:
дел..исправили
Лишнего начислили
.dormicum 07-02-2012 19:51
Так и не дождусь профориентации...
Да пусть будет _хоть кем_ - лишь бы фату задом наперед не одела.
Анченца 07-02-2012 20:56
quote:
Originally posted by uzver:
идите лучше к нам - в бауманку..
Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана?
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
новый совет-пожелание,для автора,независимо от того в какую больницу устроишься-четко читай-считай свою расчетку!
спасибо. Уже сама успела столкнуться с таким. сплошь и рядом у них "компы ломаются"
quote:
Originally posted by dormicum:
Так и не дождусь профориентации...
я тоже..
quote:
Originally posted by dormicum:
лишь бы фату задом наперед не одела.
проконтролируете?)
сегодня размышляла на тему суд-мед.эксперта(гистолог).
из минусов: скучновато, нагрузка на зрение, трудно попасть в интернатуру. Но плюсов я насчитала больше
irkaleb 07-02-2012 21:03
quote:
тему суд-мед.эксперта(гистолог
Туда педиатров берут?
irkaleb 07-02-2012 21:06
quote:
скучновато, нагрузка на зрение, трудно попасть в интернатуру
вы что то слишком копаетесь
, одни плюсы вы нигде не найдете.Анченца 07-02-2012 21:34
quote:
Originally posted by irkaleb:
Туда педиатров берут?
да
quote:
Originally posted by irkaleb:
вы что то слишком копаетесь
натура такая-докопаться до истины)))) может в следователи переучиться..
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
''и целого мира мало''
в голове бы порядок навести))
uzver 07-02-2012 21:49
Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана?
ну в Ижевске конечно про ИжГТУ такое рассказывают, но в оригинале это вообще то про Бауманку. Мама не знает тоже куда дочку определить. Ходят, смотрят, советуются со знакомыми. Им опытные люди говорят: только не отдавайте ваше золотце в Бауманку, там одни мужланы и пьяницы. Вот пошли они смотреть пусть мединститут. Подходят - а там прямо поперёк дороги (вот сквер где перед главным корпусом, на который окна общаги выходят) пьяный студент лежит. Мама дочке: "пойдём отсюда, здесь какая то нездоровая публика". Пьяный студент поднимает голову: "правильно, не ходите в этот бордель, поступайте лучше к нам, в Бауманку"
irkaleb 07-02-2012 21:53
quote:
натура такая-докопаться до истины
Истина где то рядом, а хорошо где нас нет
.козерожка 07-02-2012 22:20
quote:
из минусов: скучновато, нагрузка на зрение,
это что же, всю жизнь вот так, уткнувшись в стёкла?
)))можно же плесенью покрыться
uzver 07-02-2012 22:31
аудитором всяко веселее, можно чаи гонять сколько влезет
Uroman 07-02-2012 22:38
quote:
Originally posted by uzver:
аудитором всяко веселее
quote:
Originally posted by козерожка:
всю жизнь вот так, уткнувшись в ...... цифры
dr.NIg 07-02-2012 22:40
quote:
Originally posted by козерожка:
это что же, всю жизнь вот так, уткнувшись в
продолжите в вашем стиле про гинеколога..
U-la-la! 07-02-2012 22:50
quote:
Originally posted by dr.NIg:
продолжите в вашем стиле про гинеколога..
если бы можно было пациенток выбирать, то лепота
uzver 07-02-2012 23:10
а про то что мужика оправдали которому девочка сказала "дяденька, дай 10 рублей, я тебе писю покажу" вы тоже не слышали?
козерожка 08-02-2012 10:22
quote:
всю жизнь вот так, уткнувшись в ...... цифры
ну полжизни то командировки
)) а в новых местах с новыми людьми цифры знаете какими весёлыми кажутся? )))))uzver 08-02-2012 10:35
она не очень принципиальная..
U-la-la! 08-02-2012 13:57
как предполагаю - о персональных данных он это))))))))))
Uroman 08-02-2012 15:53
quote:
Originally posted by козерожка:
ну полжизни то командировки ))
нууу это понятненько, встречи-проводы, фуршетики, саунки - кАнечно веселые цифры будут
козерожка 08-02-2012 17:00
Какие ещё саунки)))) Театр, музей и дом ученых)))
uzver 08-02-2012 19:00
женщина с фантазией
Uroman 08-02-2012 22:18
действительно. сауна - в театре, фуршет - в музее, стриптиз - доме ученых
musik 08-02-2012 22:27
quote:
Originally posted by Uroman:
...стриптиз - доме ученых...
всех с днём российской науки!
козерожка 08-02-2012 22:32
ну и кто же тут фантазёр?
))ладно)
вам, как врачам, я правду скажу)
на самом деле я там с работы и сразу спать-спать-спать
)) пока никто не мешает) дома то мне фиг дадут vidadi 08-02-2012 23:06
quote:
и сразу спать-спать-спать
с кем с кем с кем
а я не лублу в командировки ездить...
Lyke 09-02-2012 17:12
Эпичная тема, отмечусь.
Анченца 10-02-2012 16:24
quote:
Originally posted by Lyke:
Эпичная тема, отмечусь.
вот-вот! протаптывай вам тропку, молодым и зеленым..
kroliki 10-02-2012 17:59
Lyke, мне казалось, уже практикующий врачег
Ki-san 10-02-2012 18:45
quote:
Originally posted by kroliki:
Lyke, мне казалось, уже практикующий врачег
Еще нет. Судя по профилю.
Uroman 11-02-2012 02:00
quote:
Originally posted by Ki-san:
Судя по профилю.
на аве тока "анфас"