quote:
Originally posted by U-la-la!:
то к врачу применят санкции.
какие санкции существуют за гипердиагностику? с указанием источника.
quote:
Originally posted by Uroman:
какие санкции существуют за гипердиагностику?
неправильно поставлен вопрос. Существуют санкции за неправильное лечение, в частности.
Статья 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
неправильно дан ответ.
1.нигде в теме не сказано про лечение, только про диагностику.
2.какая связь между трудовым кодексом и "неправильным лечением" (откуда почерпнут сей юридический термин?), где в приведенной статье 192 сказано о "неправильном лечении"? и какова причинно-следственная связь между "неправильным лечением" и исполнением трудовых обязанностей?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей
читай.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
возложенных на него трудовых обязанностей
в этом и фишка, что в трудовые обязанности - это (не вдаваясь в подробности) осуществление лечебного процесса, а вот гипердиагностика (с чего и начиналась тема) - это трудовому кодексу до лампочки.
quote:
Originally posted by LBB:
без прохождения диагностики ВЫСТАВЛЯЕТ различные ДИАГНОЗЫ
если в карте стоит и назначено лечение таких "диагнозов" - то все.
Если нет, то ниче.
если честно, то
quote:
Originally posted by U-la-la!:
дисциплинарные взыскания:1) замечание;2) выговор;3) увольнение по соответствующим основаниям.
полная туфта. два первых - ни о чем, досадная неприятность. а третье - не расстрел же, не трудно найти другую больничку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А если у него нет номерков на обследования, а их практически нет, то и вины его нет в том какой диагноз он выставил без этой диагностики.
неправда. Ваши проблемы в поликлинике с тратой денег на другие вещи не являются проблемой пациента. Если что вздрючат именно врача, т.к. доказательств что ему не давали номерки, запрещали направлять на сдачу анализов и т.п. вещи не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет в Ижевске диагностики, по ОМС.
есть.
quote:
Originally posted by Uroman:
полная туфта. два первых - ни о чем, досадная неприятность. а третье - не расстрел же, не трудно найти другую больничку.
это же ответственность чисто за ошибку, которая не повлекла каких-либо последствий для пациента. Да и сомневаюсь, что такого врача будут гореть желанием брать в другую больницу(но я, честно говоря, сомневаюсь, что врача будут увольнять по статье, а не тупо скажут, чтобы типа по собственному желанию свалил ради отметки в трудовой).
quote:
Originally posted by U-la-la!:
такого врача будут гореть желанием брать в другую больницу
а что среди врачей безработица? вакантных ставок в больницах пруд-пруди.
и по трудовому кодексу нет оснований отказать в приеме на работу
quote:
Originally posted by Uroman:
вакантных ставок в больницах пруд-пруди.
официально? нет
quote:
Originally posted by Uroman:
и по трудовому кодексу нет оснований отказать в приеме на работу
да, но надо доказать факт наличия свободной ставки для суда\трудинспекции\прокуратуры
вакантные ставки есть всегда
quote:
Originally posted by U-la-la!:
но надо доказать факт наличия свободной ставки для суда\трудинспекции\прокуратуры
достаточно заручиться помощью профсоюза
quote:
Originally posted by Uroman:
достаточно заручиться помощью профсоюза
О_О
работающий профсоюз в больничке встречали?
дальше сбора взносов и ношения флагов за Путина не встречал их работу
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не встречал их работу
ну конечно, еще и мания величия. если ТЫ не встречал это не значит, что ЕГО нет.
кстати, юристы в профсоюзе очень профессиональные, в отличие от некоторых юродов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Доказать отсутствие номерков это на раз, два, три
можно узнать, как? у вас ведь нет письменного распоряжения от руководства, что кровь выдавать только по номеркам? всё устно, насколько я знаю?
quote:
Originally posted by Uroman:
кстати, юристы в профсоюзе очень профессиональные, в отличие от некоторых юродов.
посмотрел о ком речь ведешь - это теже идиоты о которых я выше говорил.
а ты давай рассказывай сказки о профессионализме тех кого там нет.
добавлено позже - дак ты еще и тот идиот, что сам типа проффработник)))))))) Еще бы ты свою кормушку не лизал 
.
Ты за бабки готов и дерьмо с ботинок есть, тьфу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ще 15 врачей и столько же медсестер подтвердят этот факт
))))))
кто их опрашивать будет без наличия конкретной жалобы? это вне компетенции Росздравнадзора\улмд и т.п. органов.
А в рамках уг.дела тем более их показания нахер не нужны)))))) - врач накосячил-то и ничего не предпринял для исправления ситуации(ну написал служебку и чего? дальше отправил по инстанциям? нет).
аа, ну предположим (правда та сотня пациентов, которым не дали номерки, будут скорее на стороне обвинения), заведки будут отнекиваться, что полно номерков, а врачи и медсестры тупо не пойдут публично высказывать что-то против больницы). а служебка - у вас подписанная копия есть?
а как доказать, что кровь можно назначать бесплатно только по номеркам? и если их нет, то врач не может назначить бесплатный анализ крови?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет я сталкивался с упертыми, но уж глупость то свою не надо показывать. Это служебные обязанности руководства поликлиники, а не врача. И это уже их проблемы.
ты мне состав покажи, по которому это руководство обязано делать. Их максимум в халатности обвинят.
А теперь смотри кто обязан за этим смотреть:
Статья 124 УК РФ Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Для совсем непонятливых дополняю. Берем количество первичных пациентов за этот месяц (согласно талонов), каждому из которых согласно МЭСов должны назначаться ПАК, ПАМ в 100% случаев и делим количество проведенных анализов. Получаем беспредельно низкий процент назначаемости по ВСЕМ докторам больницы.
а при чем здесь это. де юро это говорит только о том, как плохо работает доктор, что назначает всего 3 анализа крови в неделю. вы не сказали где написано, что кровь бесплатно назначается только по номеркам.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Статья 124 УК РФ Неоказание помощи больному
в Чур тебя В Чур да какой суд по этой статье осудит врача, который плановому! пациенту с анализом крови волынит? ургентно - да. и кровь на сахар и ЭКГ получите пажалста. это кличется "cito".
про неоказание для примера.
в одной детской поликлинике бабуля в коридоре рухнула, а педиатры по кабинетам затихарились, "скорую" терпеливо ждут, которую кстати посетители вызвали.
вот это состав.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
вот это состав.
ну это как раз таки нет в определенной степени
quote:
Это и то не состав
в описанном случае оказался не состав. бабке оказалось достаточнно нашатыря.
а вот если бы ласты склеила - был бы состав с маленькой тележкой. азам экстренной помощи обучают даже стоматологов. элементарно АД измерить вполне было можно.
кстати обязанность гинеколога(хирургический профиль) осуществить временную остановку кровотечения(при условии его обильности) и обеспечить транспортировку в проктологию
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
бабке оказалось достаточнно нашатыря.
че, Инга, в обмороки при виде деток падаешь?
quote:
Можно. Только, что с этим потом они делать будут?
подойди, осмотри. оцени состояние. дай нашатырь. если давление конкретно рухнуло - хоть кордиамин воткни(если больше ничо не помнишь), даже если потом желудочно-кишечное кровотечение окажется. передай "скорой" с рук на руки. а потом на вероятном суде объясни про свою специальность, про забывчивость и тд. и судья правильно поймет.
а скажем, в прививочном кабинете у ребенка анафилактический шок? что, тоже скоровиков или реаниматологов ждать будут педиатры.
про хирургический профиль гинеколога - ему априори положено временную либо окончательную остановку кровотечения спроворить.
стоматолога судить не станут, даже если он просто тампон в геморрагический геморрой не засунет
че, Инга, в обмороки при виде деток падаешь?
брысь пад лавку, бездельник)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
платный ПАК - вред здоровью средней тяжести? Я худею!!!!!
вас, из юристов гнать поганою метлой в первую очередь, ваши коллеги сгорают от стыда за такого мудика.
quote:
Originally posted by kroliki:
кровь бесплатно назначается только по номеркам.
думаю, что доктору должно быть сиренево, как сдаст пациент кровь. его назначить. а вот администрация + лаборатория пусть разделяют потоки бюджетные на внебюджетные. СИСТЕМА обожает сваливать всю ответственность на лечащего врача - всегда есть стрелочник, а уж стервятников (и "юристов"-дармоедов) припасено на 100 лет вперед.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а вот если бы ласты склеила - был бы состав с маленькой тележкой. азам экстренной помощи обучают даже стоматологов. элементарно АД измерить вполне было можно.
+ много!
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
кстати обязанность гинеколога(хирургический профиль) осуществить временную остановку кровотечения
++++++++++ простым прижатием геморроидального узла!!!!!
или гинеколог только в соседнем отверстии шарит?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Теперь если я не ушью кровоточащую рану меня судить будем?
будем если не предпримешь действий к остановке кровотечения из раны - жгут, давящая повязка, прижатие пальцем артерии - это основы. ЛЮБОЙ врач ОБЯЗАН это уметь. и это твои проблемы, что в институте хреново учился. еще и трахеотомию ОБЯЗАН выполнить, и рот-в-рот, и закрытый массаж сердца.
quote:
Originally posted by Uroman:
его [дело]назначить
так о том речь и ведется, что назначить он обязан, но не назначает ведь, судя по первому посту -
quote:
Originally posted by LBB:
[b]перемещено из Дети
это что за врач без анализов без прохождения диагностики выставляет различные диагнозы , видимо в башке у нее волшшебные знания медицины, в итоге прошли в Казани диагностику у родственников ребенок здоров[/B]
и по
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет в Ижевске диагностики, по ОМС. Врач государственной поликлиники не обязан вынуждать пациента на платные обследования, так как официально медицина у нас бесплатная. А если у него нет номерков на обследования, а их практически нет, то и вины его нет в том какой диагноз он выставил без этой диагностики.
quote:
Originally posted by Uroman:
платный ПАК - вред здоровью средней тяжести? Я худею!!!!!
тут скорее вред будет от назначенного без анализов лечения, если оно даст осложнения. и то будет трудно доказать, что пациент до приема лекарств был здоров, а не нуждался таки в этом лечении, хоть и без анализов.
quote:
тут скорее вред будет от назначенного без анализов лечения,
такто нигде не говорицца, что лечение было назначено. вообще информации в сабжевом посте с гулькин...ээээ....нос.
офф.
чойто AlexLiss-aсвои посты снёс. теперь и мои выглядят какта несуразно
чего застеснялся, непонятно.quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
чойто AlexLiss-aсвои посты снёс.
это его хобби. хотя я и советовал ему за собой смывать. свято выполняет заветы
quote:
Originally posted by kroliki:
прошли в Казани диагностику у родственников ребенок здоров
[/B]
"у родственников" как-то неопределенно, и не является показателем 100% достоверности, да и "в Казани" - то же не верх достоверности. а если родственники и казань ошиблись и ребенок реально болен?
quote:
Originally posted by kroliki:
назначить он обязан, но не назначает ведь,
да будет вам известно, что никто НЕ ОБЯЗАН что-либо назначать, если не считает нужным. есть такое понятие - "показания". я не считаю, что анализ показан в данное время года, в данном месяце, а данное время суток - и можете со мной спорить, если сумеете доказать, что я не прав. но - никто никому НЕ обязан!
речь о том, что показания есть.