Uroman 08-01-2012 16:00
quote:
Originally posted by U-la-la!:
сидят себе дураки, и не знают о таком гении U-la-la!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
у автора вопрос о смене больнички
а ответ U-la-la!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это незаконно. экстренная помощь у нас бесплатная
и далее
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Статья 21. Выбор врача и медицинской организации
гениально!!!!!, но полное отсутствие логики.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да что ты говоришь))))))
блииииннннн! я говорю из личного опыта, или думаешь я не знаю кто МНЕ платит зарплату?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
то-то бюджеты больничек из бюджетов соответствующих уровней финансируются,
абсолютно верно - из бюджета УТФОМС, из бюджета субъектов финансируется фтизиатрия, скорая помощь (но и её переводят, или уже перевели на финансирование из ОМС).
U-la-la! 11-01-2012 09:21
quote:
Originally posted by Uroman:
гениально!!!!!, но полное отсутствие логики.
ты больше одной мысли в мозгу держать что ль не можешь?
специально для тебя вернулся и разграничил тот пост.
quote:
Originally posted by Uroman:
я не знаю кто МНЕ платит зарплату?
не знаешь, я тут уже выкладывал ссылки в частности на суд.решения, где было написано из каких фондов финансируется з\п.
Не говоря уж о самой форме оплаты труда - за пл.пациентов начисления идут сверх голого оклада.
Nekrasov 11-01-2012 19:16
был в пол. нефтянников
платно
разницы с "приемом по месту регистрации" не заметил
Uroman 11-01-2012 23:42
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты больше одной мысли в мозгу держать что ль не можешь?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
я тут уже выкладывал ссылки в частности на суд.решения, где было написано из каких фондов финансируется з\п.
зато у тебя в голове двадцать мыслей одновременно, но голова твоя ни с одной не дружит.
фонд оплаты труда может формироваться из 3-4 источников, о речь шла об оказании БЕСПЛАТНОЙ ЭКСТРЕННОЙ помощи. и некто утверждал, что фонд ОМС не имеет к этому отношения. так вот для "исключительно гениальных" повторяю, что медперсонал оказывающий экстренную помощь в стационарах получает зарплату (оклад, стажевые, "вредность", уральские) за счет фонда ОМС.
при чем тут :
quote:
Originally posted by U-la-la!:
за пл.пациентов начисления идут сверх голого оклада.????????
платные - отдельно, экстренные -отдельно. нечО путать хрен с гусиной шеей.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
платно разницы с "приемом по месту регистрации" не заметил
а каковы были ожидания? и за что КОНКРЕТНО платили?
Nekrasov 11-01-2012 23:49
1. гарантия приема = 100% (оправдалось)
2. ускоренный прием (не оправдалось)
3. какое-то более внимательное обращение (на 80% оправдалось)
Uroman 12-01-2012 01:44
есть договор в котором указано что оплачиваются именно эти пункты? или это ваши были ваши ожидания?
раз уж медицину теперь относят к сфере бытовых услуг, и законом закреплено, что медпомощь это совокупность медицинских услуг, то нужно КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ оплату желаемых услуг.
а по поводу:
quote:
Originally posted by Nekrasov:
1. гарантия приема = 100% (оправдалось)2. ускоренный прием (не оправдалось)3. какое-то более внимательное обращение (на 80% оправдалось)
- перенесем это на службу быта, скажем парикмахерскую. и все ОК? не так ли?
Nekrasov 12-01-2012 07:22
а я кого-то в чем-то обвинял ????
Уроман, что вы в самом деле...
я ни про кого ничего плохого не сказал
Uroman 13-01-2012 01:31
quote:
Originally posted by Nekrasov:
я ни про кого ничего плохого не сказал
взаимно
nata8 13-01-2012 19:40
"более внимательное обращение (на 80% оправдалось)" - да фраза конечно очень интересная, но так к сожалению думают практически все люди, обратившиеся платно за мед. помощью, с чего это они все так решили, на каких это радостях, действительно пусть в СПа-салоны походят или там еще куда-нибудь за жополизством
U-la-la! 14-01-2012 12:04
quote:
Originally posted by Uroman:
фонд оплаты труда может формироваться из 3-4 источников, о речь шла об оказании БЕСПЛАТНОЙ ЭКСТРЕННОЙ помощи. и некто утверждал, что фонд ОМС не имеет к этому отношения. так вот для "исключительно гениальных" повторяю, что медперсонал оказывающий экстренную помощь в стационарах получает зарплату (оклад, стажевые, "вредность", уральские) за счет фонда ОМС.
при чем тут :
Ты путаешь оказание помощи и свою зарплату.
Экстренная помощь оказывается за счет ФОМСА(и пациент не обязан иметь полис ОМС для её оказания - все равно будет оплачено) - о чем и написано в законе, а твоя зарплата к помощи отношения не имеет. Больница от ФОМСа получает на порядок меньше денег, нежели требуется на выплату твоей и твоих коллег зарплаты. К примеру, РКБ получает за оказанные услуги денег в 7 раз меньше своих затрат. Остальное компенсирует бюджет.
Так что если бы ты получал деньги от ФОМСА, то получал бы ты их раз в десять меньше, чем то что получаешь сейчас.
Но наше гос-во все стремится пустить больнички на самоокупаемость - глядишь еще и придешь к таким заработкам.
Uroman 14-01-2012 01:55
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а твоя зарплата к помощи отношения не имеет.
сам то понял чО написал? это как? а за что мне её платят если не за помощь?
экстренную помощь я оказываю бесплатно? ну пипец. тупите вы батенька.
у меня трудовой договор на оказание экстренной помощи, в котором указаны все причитающиеся по нему выплаты. и все это финансировалось терфондом ОМС, правда с 2012 года они отказались финансировать "вредность".
quote:
Originally posted by U-la-la!:
пустить больнички на самоокупаемость
тогда больные точно без штанов останутся
quote:
Originally posted by U-la-la!:
РКБ получает за оказанные услуги денег в 7 раз меньше своих затрат.
а ты не путай статью "за оказанные услуги" и "фонд заработной платы" который формируется не за услуги, а только лишь от штатного расписания.
если понятно, что такое "статьи" - то фонд ОМС финансирует: 1. зарплату (оклады по штатному расписанию), 2.лекарства, 3.расходники, 4.питание.
U-la-la! 14-01-2012 16:01
Вижу ты горишь желанием работать на поступления из ФОМСа
это ты путаешь свою зарплату в дотируемой гос-вом убыточной отрасли с поступлениями с бюджет больнички деньгами за оказанные тобой услуги.
dormicum 14-01-2012 20:37
Не ссорьтесь, девочки.
А в чем суть проблемы-то? Гражданин должен быть зарегистрирован по месту пребывания в соответствующем действующему законодательству порядке. Тогда и поликлиника станет "по месту жительства". Перестройку начинай с себя - был такой лозунг при Горбачеве. И это правильно. Сначала сам поступай так, как положено поступать, а уж потом предъявляй претензии к другим.
Nekrasov 08-10-2012 09:29
Итак вопрос: почему ОБЯЗАТЕЛЬНО людей "прикрепляют" к поликлиникам по регистрации?
В чём суть ?
Карта на рука, полис ОМС етсь - иди куда хочешь, деньги поликлиника потом из страховой получит.
Чего они так упираются ?
AlexLiss-a 08-10-2012 09:59
quote:
Чего они так упираются ?
Что бы все не ломанулись в одну лучшую.
Да и в законе нет ничего про прикрепление по месту жительства. Теоретически можно сменить поликлинику, но на данный момент особого смысла делать это нет. Везде плохо + -
Nekrasov 08-10-2012 10:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что бы все не ломанулись в одну лучшую.
вот и я так думаю
U-la-la! 08-10-2012 10:34
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Чего они так упираются?
баранам не хочется работать.
отказать в прикреплении к больничке не имеют права.
Nekrasov 08-10-2012 10:41
а мне и не надо прикрепляться - мне надо с полисом прийти туда где ближе и вылечиться
U-la-la! 08-10-2012 10:51
quote:
Originally posted by Nekrasov:
а мне и не надо прикрепляться - мне надо с полисом прийти туда где ближе и вылечиться
для этого тебе надо прикрепиться.
Nekrasov 08-10-2012 10:56
за чем ?
U-la-la! 08-10-2012 10:58
чтобы по ОМС твое неэкстренное лечение финансировали.
Nekrasov 08-10-2012 11:00
ааааааааааа
понятно
какой ужас
AlexLiss-a 08-10-2012 12:59
quote:
а мне и не надо прикрепляться - мне надо с полисом прийти туда где ближе и вылечиться
Согласно закона,се так и предусмотрено. Согласно распоряжениям то ли минздрава толи страховых компаний все так как говорит
U-la-la!.
Но. ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛ. Проходишь осмотр в других больницах по паспорту,полису,снилс-у и все всем оплачивается. Другой вопрос, что простого пациента откажутся без разрешения заведующей вносить в компьютерную базу больницы, а вот не простой может это сделать и никаких проблем с оплатой не возникает. Так что насчет того что посещения не оплачиваются это вообще хня. Все базы программы фиксирующей посещения в ФОМСЕ объединяются, и оплата идет если все документы впорядке.
Фактически. После разрешения заведующей, регистратор просто вносит ваши документы в компьютер поликлиники и вы спокойно обслуживаетесь.
Nekrasov 08-10-2012 13:01
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Другой вопрос, что простого пациента откажутся без разрешения заведующей вносить в компьютерную базу больницы,
ввоооот
именно про разрешение я и хотел спросит
оно нафига ?
U-la-la! 08-10-2012 13:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Проходишь осмотр в других больницах по паспорту,полису,снилс-у и все всем оплачивается.
а потом приходит страховая, фомс и все деньги снимаются, плюс ещё штраф за каждый случай.
AlexLiss-a 08-10-2012 13:16
quote:
оно нафига ?
quote:
Согласно распоряжениям то ли минздрава то ли страховых компаний
Если судиться, то на раз выиграете и будете иметь право посещать любую больницу, так как в законе именно так. Все дополнения не имеют законной силы, но с учетом того, что это распоряжение сверху все по нему и работают.
AlexLiss-a 08-10-2012 13:17
quote:
а потом приходит страховая, фомс и все деньги снимаются, плюс ещё штраф за каждый случай.
На каком основании??? В самом законе нет не слова, что пациент может менять ЛПУ только раз в год.
U-la-la! 08-10-2012 13:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На каком основании??? В самом законе нет не слова, что пациент может менять ЛПУ только раз в год.
на том основании что порядок смены ЛПУ определен законом и подзаконными актами(приказами минздрава и т.п. и т.д.).
тупое хождение - это и есть нарушение этого порядка.
AlexLiss-a 08-10-2012 13:25
quote:
на том основании что порядок смены ЛПУ определен законом и подзаконными актами(приказами минздрава и т.п. и т.д.).
Насколько я помню порядок выбора ЛПУ не имеет номера приказа, хотя может я и подзабыл, что-то????
kroliki 08-10-2012 13:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В самом законе нет не слова, что пациент может менять ЛПУ только раз в год.
есть про раз в год: 2. Для получения первичной медико-санитарной помощи гражданин выбирает медицинскую организацию, в том числе по территориально-участковому принципу, не чаще чем один раз в год (за исключением случаев изменения места жительства или места пребывания гражданина). В выбранной медицинской организации гражданин осуществляет выбор не чаще чем один раз в год (за исключением случаев замены медицинской организации) врача-терапевта, врача-терапевта участкового, врача-педиатра, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача) или фельдшера путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации. (ч.2 ст.21 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")
kroliki 08-10-2012 13:34
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Насколько я помню порядок выбора ЛПУ не имеет номера приказа, хотя может я и подзабыл, что-то????
имеет) Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 26 апреля 2012 г. N 406н "Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
Nekrasov 08-10-2012 13:38
quote:
Originally posted by kroliki:
путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации.
УЖАС
AlexLiss-a 08-10-2012 13:59
quote:
имеет)
мммм да. Развернутую форму я пропустил
Но на данный момент мало людей активно выбирали ЛПУ, так что фактически этот выбор можно сделать в любой момент. Есть там конечно куча "но" (в том числе согласие врача).
kroliki 08-10-2012 14:28
quote:
Originally posted by Nekrasov:
УЖАС
а что ужасного в том, что бы написать заявление?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Есть там конечно куча "но" (в том числе согласие врача)
согласие врача учитывается при выборе врача, а не ЛПУ.
AlexLiss-a 09-10-2012 07:55
quote:
согласие врача учитывается при выборе врача, а не ЛПУ.
Возник теоретический вопрос. Подходит зав пол к своим врачам и говорит: "у меня тут тетка вредная хочет у нас обслуживаться. Вы все ей откажите и мы ее не возьмем". Если все так и происходят, можно отказать в обслуживании в ЛПУ?
U-la-la! 09-10-2012 08:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если все так и происходят, можно отказать в обслуживании в ЛПУ?
нет.
читай внимательно, пациент имеет право:
1. выбор ЛПУ
2. выбор врача в этом ЛПУ
Uroman 12-10-2012 12:57
quote:
Originally posted by U-la-la!:
выбор врача
с согласия врача
U-la-la! 12-10-2012 14:01
а если врач один или участковый принцип, то врача никто и не спросит.
vaganto 16-10-2012 12:25
мдаа, вот вам ситуёвина реально случившаяся(не будем называть конкретные поликлиники/больницы, а также имена завов и главов в сием цирке участвовашем - смысла нет).
Суть: Я - честный налогоплатильщик, посещающий по младости лет медицинскую организацю (МО) редко, сменил место жительство. Да так, что попал под участок другой МО.
И надо же такому случиться - заболел, простыл. Надо выходить на больничный. Начальство хорошее, сказало иди бери больничный. Я и пошёл... в МО, в которой обслуживался до переезда лет 5-7, назовём данную МО "А". Прихожу с температурой и всеми непрятными явлениями (в том числе и с тяжёлой головой). В регистратуре посмотрев на мой паспорт попытались со мной распрощаться и отправить чуть ли не в другой конец города, на улице дождь, я на общественном транспорте. Я говорю, настаиваю на обслуживании, так как никаких открепительных заявлений не писал и вроде по закону территориальный принцип не действует - выбирай кого хошь. Мне говорят знать не знаем вы не наш. Понятное дело регистраторы, что рабы - что глав скажет "устно", то и выполняют. Ну, говорю, раз такие танцы я хочу воспользоваться своим правом выбора и остаться тут. Что мне нужно сделать?
Дали бланк завления, заполнил и меня отправили к завотделеием поговорить, пришлось ждать час когда она вернётся с обеда, поговорили правда с каким-то её замом, та с порога заявила даже не посмотрев в заявление "Ижевских не оставляем". Интересно девки пляшут, а кто у них кроме ижевских-то есть - МО "А" находится чуть ли не в центре города? После долгих настаиваний и уговоров сказали, что подписать может только зав, а она в командировке будет через неделю. Но я же болею сейчас, отправили к другому заву, та выслушала и согласилась обслужить сейчас, позвонила - меня приняли. Дальше цирк продолжился: терапевт выписала направления на анализы, открыла больничный, отправила записаться в регистратуру, там опять отказ - типа мы вам мед.помощь оказали, а анализы валите в свою МО делать. Да перед прикреплением мне говорили типа надо сначала ехать в свою МО (30 минут на транспорте + 10 минут пешком) писать открепительное, после одобрения там, ехать к ним.
Блин, я в шоке как у нас законы работают. По идее закона больница должна биться за каждого пациента, так как от этого зависит кол-во денюжек планируемых на неё, вместо этого она вытуривает его всеми правдами-неправдами. Но самое печальное, оказалось то, что нам говорили по ТВ представители Минздрава, когда продвигали новый закон об ОМС, оказалось ложью. Мдааа...
Один плюс, приехав в свою МО, я там и остался так как сил уже писать что-то не было, просто встал там на учёт и всё, зато:
1) больница приятнее, 2) персонал тоже как-то улыбчивее
Из минусов - благодаря тому, что вместо лежания дома был вынужден мотаться по городу под дождём - промочил ноги аж до колен и, как следствие, простуда вместо обычных для меня 3-7 дней заняла 14
.Так что... вывод, когда меняете место жительство знайте, что помимо коммуналки, газа, света, паспортного стола есть ещё один геморрой - прикрепление к МО.
Uroman 16-10-2012 18:05
quote:
Originally posted by vaganto:
Я - честный налогоплатильщик,
декларацию в студию. (при чем тут налоги???)
quote:
Originally posted by vaganto:
в другой конец города, на улице дождь, я на общественном транспорте.
плак-плак...
quote:
Originally posted by vaganto:
вроде по закону
вроде
quote:
Originally posted by vaganto:
Блин, я в шоке как у нас законы работают.
какие юристы - такие законы. за кого на выборах бЮллетни суешь?медицинские работники тут при чем?
quote:
Originally posted by vaganto:
По идее закона больница должна биться за каждого пациента,
какая наивность. ответь себе что ты имеешь в виду под термином "больница".
quote:
Originally posted by vaganto:
что нам говорили по ТВ представители Минздрава, когда продвигали новый закон об ОМС, оказалось ложью.
опа! а когда любое мин-о да еще по ТВ говорило правду?
quote:
Originally posted by vaganto:
благодаря тому, что вместо лежания дома был вынужден мотаться по городу под дождём - промочил ноги аж до колен и, как следствие, простуда вместо обычных для меня 3-7 дней заняла 14
"не хрен по полю шататься без дела" (с)
кто мешал вызвать врача на дом? с нынешнего места жительства. согласно прописке. и никакого геморра. прикрепляться на "новом" месте жительства не надо, достаточно предъявить паспорт при обращении.
quote:
Originally posted by vaganto:
Так что... вывод,
нечА на зеркало пенять, коли рожа крива.
scorpys 17-10-2012 19:14
quote:
Originally posted by Uroman:
кто мешал вызвать врача на дом? с нынешнего места жительства. согласно прописке. и никакого геморра.
вот именно, из-за таких эпидемии и возникают, пошел и всех в поликлинике заразил.
taxi2006 17-10-2012 19:51
так в поликлинике итак все уже больные))) у них разве что реинфекция разовьется. а вот когда с соплями-кашлем на работу приходишь, вот тогда реальную угрозу окружающим представляешь
vaganto 18-10-2012 11:43
не все, есть те, кто пришёл на всякого рода медосмотры.
Уро, а как ты представляешь себе вызов на дом участкового терапевта, если я на работе? Пока нет больничного, домой меня под "честно слово" никто не отпустит, слава богу в больницу отпускают на приём без особых проволочек.
scorpys 18-10-2012 19:20
quote:
Originally posted by vaganto:
а как ты представляешь себе вызов на дом участкового терапевта, если я на работе?
А как можно представить посещение поликлиники, если ты на работе? Оаздвоение личности, т.е тела? если болеешь с температурой - неча на работу идти, больничный дадут 100%.
Uroman 18-10-2012 20:10
quote:
Originally posted by vaganto:
слава богу в больницу отпускают на приём без особых проволочек.
1-й вариант: пришел в регистратуру с паспортом по "новому" месту жительства. какого лешего поперся на прием в "старую" больницу? или начальство "послало" именно туда?
2-й вариант: отпустили с работы - пришел домой - вызвал терапевта на дом.
3-й вариант: вызвал ССМП - отвезли в стационар - госпитализировали - получил больничный - слинял из стационара под расписку - продлили больничный амбулаторно.
4-й вариант:
quote:
Originally posted by scorpys:
если болеешь с температурой - неча на работу идти, больничный дадут 100%.
drkaren 18-10-2012 22:53
quote:
вызвал ССМП - отвезли в стационар - госпитализировали
это еще не факт)
AlexLiss-a 19-10-2012 07:39
quote:
это еще не факт)
Если еще на работу сам дошел, то до 99% ,что не факт
vaganto 20-10-2012 01:30
quote:
Originally posted by Uroman:
1-й вариант: пришел в регистратуру с паспортом по "новому" месту жительства. какого лешего поперся на прием в "старую" больницу? или начальство "послало" именно туда? 2-й вариант: отпустили с работы - пришел домой - вызвал терапевта на дом.3-й вариант: вызвал ССМП - отвезли в стационар - госпитализировали - получил больничный - слинял из стационара под расписку - продлили больничный амбулаторно.4-й вариант:
1. Потому что ходил в неё давно с небольшими переездами по району + абсолютно не знал о сохранения принципа территориальной привязки человека к МО после 2011 года.
2. С работы не отпустили полностью, а просто разрешили сходить в больницу на приём. Точнее отправили на него с напутствием "нефиг тут всех заражать".
3. Ваще не катит, я до сих пор помню результат вызова ССМП в виде заключения под стражу на 12 дней в РКИБ без права побега
. А мне всего-то требовалось полежать под капельницей р-ра Рингера (желательно с церукальчиком).4. Вся фигня в том, что в большинстве случаев я болею без ярко выраженной температуры, часто могут быть насморк и кашель, но без температуры - она обычно поднимается наплывами и ненадолго.
Uroman 20-10-2012 08:04
quote:
Originally posted by vaganto:
1. Потому что
ну и пришел, узнал, и потыкал бы сразу в новую, а не качал бы права.
quote:
Originally posted by vaganto:
просто разрешили сходить в больницу на приём.
и отправили наружку, дабы проследить не потыкал ли ты домой вызывать врача "на дом".
quote:
Originally posted by vaganto:
под стражу на 12 дней в РКИБ без права побега
12 полицаев с овчарками и пулеметами на вышках охраняли?
vaganto 22-10-2012 12:45
quote:
Originally posted by Uroman:
ну и пришел, узнал, и потыкал бы сразу в новую, а не качал бы права.
Уро, я же уже писал, что был малость говоря в хреновом состоянии, на улице дождь (ливень если быть точным), да и человек я привязчивый - не люблю просто так вот с полпина что-то менять.
quote:
Originally posted by Uroman:
и отправили наружку, дабы проследить не потыкал ли ты домой вызывать врача "на дом".
типа "ха-ха". Ваще-то участковый ездит в определённое время, и как сможет добраться - в лучшем случае ждать его полдня, такого раскошества мне не позволят.
quote:
Originally posted by Uroman:
12 полицаев с овчарками и пулеметами на вышках охраняли?
Да нет
Симпатичная докторша с артелью бравых медсестричек - завидуй :Ъ.Uroman 22-10-2012 20:18
quote:
Originally posted by vaganto:
такого раскошества мне не позволят.
нарушение 323 ФЗ
quote:
Originally posted by vaganto:
Симпатичная докторша с артелью бравых медсестричек
а чО тогда?:
quote:
Originally posted by vaganto:
я до сих пор помню результат вызова ССМП в виде заключения под стражу на 12 дней в РКИБ без права побега
пы.сы. у менЮ энтого добра (бравых медсестричек) каждый божий день...