quote:
Изначально написано ass2005:
самый грустный месяц по з/пл.
Плохо мне верится в такой вот гон от вновь зарегистрированного участника. Тем паче январь месяц прибыльный. А зарплат за 70 в УР я не видел.
Ты и не увидишь, губошлеп! Январь очень скудный месяц для тех из БУЗов, которые активно работают с частными конторами (частные конторы тоже не лохи, выбирают серьезно с кем им работать).
Хотелось бы повторить тезис ass2005- если в администрации сидят не лохи, работники не психопаты, то есть всегда шанс договориться без всяких профсоюзов. Если случай клинической идиотии с администрацией (как, к примеру в ГКБN7- надо валить).
quote:
Изначально написано ass2005:
врач-специалист, в БУЗ.
расчётку показать можете?Иначе это просто слова.
quote:
Изначально написано katerina1974:
губошлеп!
зачем хамить?
quote:
katerina1974
А вы - г*о. За сим откланяюсь.
Встреча прошла в непринужденной дружеской обстановке...
чо за вброс-то был про невъ...но высокую ЗП за 1 ставку?
чей мальчик и откуда?
и эта злая девочка - чего она такая злая?
Девочка злая, потому что вы пут п.здите, а могли бы работать!
Lyke- каждый чел думает о других точно то же, что и о себе (меряет по своим мерилам). Если ты сам ГОВНО и неудачник- не надо всех вокруг втягивать в эту же канитель.
Кто и где написал, что чел на 1 ставку пашет, сказано же- "много работает".
"Губошлеп", дорогой Arven74, это не хамство- это обозначение местоположения в обществе гражданина, который много чего не видел.
И таки это хамство. Будьте пожалуйста корректнее
Скана расчётки,как я понимаю,не будет.
quote:
Изначально написано ass2005:
вы пут п.здите
а мы ли?
quote:
Изначально написано ass2005:
Девочка злая, потому что вы пут п.здите, а могли бы работать!
А я так понимаю, что нихрена ни девачка, ни вы, неуважаемый, не получаете. Отсюда боль пониже спины и желание опустить коллег, да еще с только заведенного акка. Почему-то я не чувствую потребности называть всех коллег, работающих в БУЗах разного уровня ни ленивцами, ни лохами, ни психопатами и еще тонной нелицеприятных эпитетов. Может потому что мне, в отличие от вас, на жизнь и всё остальное хватает?
quote:
Изначально написано Lyke:
А зарплат за 70 в УР я не видел.
Смотрите в сторону 1 РКБ.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
А вы чего ждете, когда зарплата главов прямо зависит от уменьшения вашей зарплаты?)))
ОЧень таки допускаю, но увы ничего не знаю по этому поводу, а даже если бы и узнал ,то сообщить больше чем есть на сайте минздрава ничего не смог. Но вот одно не соответствие подтверждающее это:
О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ БЕСПЛАТНОГО ОКАЗАНИЯ ГРАЖДАНАМ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НА ТЕРРИТОРИИ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ НА 2015 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2016 И 2017 ГОДОВ (с изменениями на: 05.05.2015)
на 1 посещение с профилактической и иными целями при оказании медицинской помощи в амбулаторных условиях медицинскими организациями за счет средств ОМС - 387,5 рубля на 2016 год,;
на 1 обращение по поводу заболевания при оказании медицинской помощи в амбулаторных условиях медицинскими организациями за счет средств ОМС - 1132,9 рубля на 2016 год
на 1 посещение при оказании медицинской помощи в неотложной форме в амбулаторных условиях за счет средств ОМС - 492,9 рубля на 2016 год,
При этом впереди планеты всей у нас диспансеризация - самое дешевое профилактическое посещение, при котором при этом из той же кассы нужно провести массу обследований. Кстати ни для кого не секрет, что все больницы относительно недавно оборудованы электронными анализаторами требующими достаточно дорогих расходников которые больница вынуждена закупать из тех же денег у совершенно сторонних организаций и себестоимость этих расходников под очень большим вопросом...... .
Больные же нуждающиеся в оказании помощи по заболеванию, которые на фоне общих требований к количеству диспансерных больных просто не могут попасть на прием, почему - то никому не нужны, хотя казалось бы именно они и должны приносить основной доход больнице......
Или у кого-то имеются иные знания по этому поводу??????
Фигурка ниче, а если смотреть в сторону 1 РКБ, то увидишь кладбище в Хохряках!
Дорогой ass2005 нисколько не сомневаюсь в твоих способностях и доходах, на х.ра ты с"гарью лампадной" тут начал общение- не трать на них время. Им ты не поможешь.
А для вас, тупорылые, еще Градский спел: "А на лицах великих морщины иные, и в иных сторонах и в иных временах. Они бросили камни. Мы видим круги их разошлись по земле жить во всех временах..."
Нашему-то работяжке академики РАМН руку жмут с радостью, профессора заокеанские к себе зазывают.
А вы то голожопые тут между собой трете про 300 долларов! Тьфу, позорище.
Какие агрессивные путинские троли
quote:
Originally posted by dlyamarka:
dlyamarka
диспенсеризация оплачивается отдельно, вот только рядовые врачи от нее ничего не имеют.
На сайте УТФОМСа имеется тарифное соглашение(впрочем вы уже это знаете, оттуда эти цифры), где прописаны базовые тарифы на все виды медицинской помощи(по диспансеризации это приложениеN16)
как видно цифры совсем не маленькие, если учесть, что в реальности диспансеризацию проходят единицы - остальное это приписка участковой службы.
цифры в колонках означают процент от общей суммы на: зарплата - лекарства+расходники - прочие расходы(коммунальные аренда и прочее)
Раньше участковый получал свою ЗП за работу без диспансеризации, теперь. получает то же самое, а порой и меньше, но добавилась диспансеризация.
Деньги из статьи расходов ФОТ(первая колонка) оседают вверхах и ни как не спускаются ниже.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Какие агрессивные
это они на седло для велосипеда еще не заработалиquote:
Originally posted by baobab1981:
работяжке академики РАМН руку жмут с радостью, профессора заокеанские к себе зазывают.
оборотись-ка, сынку...
Tanchik2009, если б не этот твой любимый Путин, и тебе бы болтаться на фонарном столбе. Пить надо меньше, читать внимательно. И много думать...
nazlovragam- а тебе вообще рекомендую повернуться, наклониться! и опять же: пить надо меньше, посредь недели особенно!
Эээ, девочка с именем дерева!
Сбавьте обороты. Где ваша воспитанность? Мы переходили на ты? С чего вы взяли, что я пью? И разве похоже по тысяче моих сообщений, что я не думаю?
Вы с чего раскидываетесь своими странными выводами о людях, о которых ничего не знаете?
Вы себя после такого считаете воспитанным, вежливым и достойным человеком?
Нервная, хамовитая и агрессивная девАчка... Печально, печально
Может, я вам новопассита дам? Бесплатно
Нееен, тут седло не поможет... Тут такая смесь наглости, хамства и заносчивости, что пахнет нарциссами даже через монитор
quote:
Изначально написано baobab1981:
baobab1981
Но при всем при этом редкий прием по диспансеризации перекрывает стоимость приема по заболеванию, при котором не нужно проводить всего того перечня анализов которые проводятся по диспансеризации (ну это для тех кто работает честно.......).
@baobab1981
ну ладненько, поржали и хватит... Изыди!
dlyamarka
drDrn
когда деципевт бред несет, это привычно. а вот когда доктора за ним начинают повторять - тут уже радоваться не приходится
у всех зарплаты упали, причем существенно, где на треть, а где и вдвое (кроме участковых терапевтов и педиатров - у них совсем чуть-чуть). Причем, как поясняет бухгалтерия, пресловутое доведение до уровня декабря 2015 года весьма своеобразное, когда не всю зарплату считают, а только часть. и других доплат, которые были, теперь не делают (а могли бы!!!), вот только хз почему, если финансирование на 1 посещение не уменьшилось...
а как же дорожная карта... доведение зарплаты врачей до 180% от средней по региону?.. или это уже успели отменить и забыть?
quote:
Изначально написано scorpys:
у всех зарплаты упали, причем существенно, где на треть, а где и вдвое
это в какой больнице?
В расчёте появилась странная строка: доплата до 2015 года
в разных больницах у моих знакомых.
Строка не странная, так в 501 прописано, доведение зарплаты до уровня 31 декабря 2015.
quote:
Изначально написано scorpys:
у всех зарплаты упали
quote:
Изначально написано scorpys:
и других доплат, которые были, теперь не делают
так может за счёт отсутствующих теперь доплат уменьшилась з\п?они ж на усмотрение администрации.
а я о чем?! именно за счет того, что эти доплаты убрали, зарплата и снизилась. Только доплаты эти были не от доброй администрации, а потому что нужно было среднюю зарплату врачей/медсестер... доводить до средней по региону в соответствии с дорожной картой, а сейчас, получается, что уже не нужно.
quote:
Изначально написано scorpys:
у всех зарплаты упали, причем существенно, где на треть, а где и вдвое (кроме участковых терапевтов
вот боюсь я, что явление это временное. Так как за перевыполнение объемов федеральная надбавка приходила им месяцем позже (как следствие за декабрь сейчас). С этого года федеральных критериев за перевыполнение нет. Очереди в поликлиниках уже выросли, а если начнется уравниловка, с явным снижением, то ни кто и ни что не заставит участковых врачей работать в 2-3 раза больше совершенно за бесплатно...............
Вот ааааабзац наступит............
помнится с этого забастовки педиатров и начались, что за перевыполнение и работу на 2-3 участках не платили. только тогда это было нарушение 282 постановления, а сейчас все законно.
quote:
Изначально написано scorpys:
помнится с этого забастовки педиатров и начались
Помнится тогда было тоже сложное время (для того времени. такой вот каламбур ) и чтобы всех отвлечь "иллюзией борьбы" была придумана забастовка.............
Коллеги,как у вас февральские рассчётки?Сильно меньше января?
Говорят у узких специалистов чувствительно меньше стало (так сказать из устного опроса коллег)
В феврале получила меньше чем в январе на 8 тыс. Но я на графике и в январе была большая переработка. По сравнению с февралем 15 года. Меньше на 2'5 тыс(((. Час стал дешевле
"Для обеспечения качества медицинской помощи врач должен быть в курсе новейших достижений медицинской науки и поддерживать свой уровень знаний и навыков. Для этого в России внедряется новая модель непрерывного медицинского образования (НМО).Новая модель НМО базируется на нескольких главных принципах. Это прежде всего непрерывность процесса. Раньше врачи раз в пять лет проходили так называемый сертификационный цикл длительностью 144 часа с отрывом или без отрыва от производства. В новой системе врачу необходимо будет потратить 50 часов в год на повышение собственной квалификации, то есть 1 час в неделю.
Помимо использования традиционных методов обучения в новой системе учитываются стажировки, участие в различных видах мероприятий: конференциях, семинарах, занятиях в симуляционных центрах, а также электронное обучение с применением модулей (электронных образовательных материалов с тестовым контролем).
Для внедрения новой модели НМО в стране разработан общероссийский портал (edu.rosminzdrav.ru). Здесь каждый медицинский работник может зарегистрироваться и после проверки наличия записи о нем в федеральном регистре медицинских работников получить доступ к образовательным материалам, а далее составлять отчеты для допуска на аккредитацию. Индивидуальный план устанавливается самим медработником путем добавления зарегистрированных на портале образовательных программ вузов, электронных материалов для самостоятельного обучения, образовательных мероприятий, организованных некоммерческими профессиональными медицинскими организациями."...
кто-то уже этим занялся? что думаете по данному поводу?
Так это ж с 17го года будет.
quote:
Изначально написано taxi2006:
участие в различных видах мероприятий: конференциях, семинарах,
Регулярно и с удовольствием. Пару раз в году съездить вообще не напряжно, даже полезно. Чаще 2 раз - уже утомительно
quote:
Изначально написано taxi2006:
занятиях в симуляционных центрах,
Нормуль, но только на самом начальном этапе освоения специальности или методики. Затем достаточно видеоматериалов с записями мастер-классов, или он-лайн трансляций. Вот только сегодня наши медсестры смотрели такую трансляцию, узнали много интересного. "бАмажку", правда, за это не дают.
quote:
Изначально написано taxi2006:
также электронное обучение с применением модулей (электронных образовательных материалов с тестовым контролем).
за два года получил три сертификата, на прошлой неделе завершил еще один такой модуль с выдачей сертификата и удостоверения о ТУ по 144-часовой программе.
На портал еще не ходил, спасибо за ссылку, как-нибудь заскочу.
quote:
Изначально написано Светга:
Так это ж с 17го года будет.
понедельник начинается в субботу (с)
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Регулярно и с удовольствием. Пару раз в году съездить вообще не напряжно, даже полезно. Чаще 2 раз - уже утомительно
а надо
quote:
Изначально написано taxi2006:
50 часов в год на повышение собственной квалификации, то есть 1 час в неделю.
кто будет оплачивать\отпускать?За свой счёт опять?...
quote:
Изначально написано Arven74:
а надо
чО надо? Надо ездить на правильные тусовки. Или вы решили, что надо каждую неделю ездить на часовые тусовки?
quote:
Изначально написано Arven74:
кто будет оплачивать\отпускать?За свой счёт опять?...
дЫк для электронных модулей ездить никуда не надо.
quote:
Изначально написано Arven74:
кто будет оплачивать\отпускать?
ничего себе вопрос. конечно за свой счет
я так считаю. если профессия связана с продажей мозгов, то забота о мозгах - дело продавца, т.е. специалиста. хорошая работа и хороший доход зависят от квалификации. хочешь продавать себя дороже - заботься о повышении сам
конечно, мне могут возразить, что это в частном бизнесе. возражу.
сейчас много клиник частных. никто не держит в муниципальных. повышайте свой уровень, станьте востребованным специалистом на вес золота - и вперед, деньги лопатой грести
Уроман, вы меня поддержите в этом мнении? ) или опять заклюете?
кстати, что где обещанный мне пирожок?
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
я так считаю
в государственной медицине за это работодатель отвечает вообще-то
Поправочка. Он должен отвечать. А оно ему надо? Здравоохранение приносит только убытки. Хороший налогоплательщик-здоровый или мертвый, забыли?
Лучшая мед.помощь-на которую не надо тратиться. Не уперлось никуда гос-ву повышение квалификации мед.работников, потому что это траты в никуда.
Вы можете и дальше исходить из того, как должно быть. А реалии другие
Они в том, что хочешь быть конкурентоспособным специалистом с хорошей работой и доходом- хватит надеяться на дядю. Надо самому вкладывать в свои активы
quote:
в государственной медицине за это работодатель отвечает вообще-то
категорию кому надо подтверждать/повышать?
работодателю?
работнику?
quote:
А оно ему надо?
да
Уже сейчас подтверждение так называемого сертификата ничем не обосновано. Диплом для чего получался? Почему мед. работники практически единственные кто проходит эту процедуру, кстати достаточно незаконную.
Несколько лет назад на скорой помощи работал совместитель у которого закончился сертификат. Ему работодатель сказал ты совместитель я тебе оплачивать не буду, оплачивай сам. Работник оплачивать отказался. Работодатель попытался уволить. Последний был восстановлен через суд, так как единственный документ подтверждающий, что определенный человек это врач - только диплом. Так и работал он потом. Чем закончилось не знаю.
quote:
Изначально написано taxi2006:
"Для обеспечения качества медицинской помощи врач должен быть в курсе новейших достижений медицинской науки и поддерживать свой уровень знаний и навыков
Ничего нового за сертификационные курсы (уже прошел их 2-ды) почему-то не получил - "переливание из пустого в порожнее".
Более того, практикующих врачей, принимающих по несколько тысяч пациентов в поликлинике, а часто совмещая в приемнике стационара, учат те, кто с трудом видит по 40 пациентов в месяц, но зато переписывает из книжки в книжку разные буквы...................
Большинство лекций по повышению квалификации, отчего-то совмещены с рекламой препаратов в конце и наличием на них медпредов с фотоаппаратами, а вся лекция, якобы настроенная на рассказывание о какой-либо болезни финиширует в препарат..............
quote:
Изначально написано taxi2006:
В новой системе врачу необходимо будет потратить 50 часов в год на повышение собственной квалификации, то есть 1 час в неделю.
Скорее всего оплата данных часов будет полностью совмещена, с лекциями оплачиваемыми фарм компаниями которые, как видно из абзаца выше, уже не очень то скромничают совмещать оплаченные циклы работодателем со своими....... Стоит только догадываться какие это будут знания и на что они будут нацелены - - - - навсегда прощай доступная и бесплатная медицина.........
Дальше больше. Не поленюсь вскоре описать все механизмы того, как мы лишим наших детей получения любого вида медицинской помощи, а медицину превратим в безотказный механизм отъема денег у населения.
quote:
Несколько лет назад на скорой помощи работал совместитель у которого закончился сертификат. Ему работодатель сказал ты совместитель я тебе оплачивать не буду, оплачивай сам. Работник оплачивать отказался. Работодатель попытался уволить. Последний был восстановлен через суд,
не верю
фамилию в ПМ
quote:
Ничего нового за сертификационные курсы (уже прошел их 2-ды) почему-то не получил - "переливание из пустого в порожнее".Более того, практикующих врачей, принимающих по несколько тысяч пациентов в поликлинике, а часто совмещая в приемнике стационара, учат те, кто с трудом видит по 40 пациентов в месяц, но зато переписывает из книжки в книжку разные буквы...................
Большинство лекций по повышению квалификации, отчего-то совмещены с рекламой препаратов в конце и наличием на них медпредов с фотоаппаратами, а вся лекция, якобы настроенная на рассказывание о какой-либо болезни финиширует в препарат..............
"лекции" от 2011 года одинаковы с лекциями 2016-го
отличие- "синдром такоцубо"
quote:
Изначально написано brigada8-5:
"лекции" от 2011 года одинаковы с лекциями 2016-го
отличие- "синдром такоцубо"
Серьезно?!?!?!?!?!?!?!?!??!
quote:
Причем не нужно думать, что если в вашем кошельке монетка звучит чуть громче, чем у всех окружающих, вы защищены от того, что я описал выше. Уже сейчас платные клиники просто не берутся, за то ,что чуть сложнее ОРЗ, гастрита и т.п. - не рентабельно и достаточно опасно брать деньги с родственников тяжелых пациентов....
вау!
Лисичкин-ты реально в это веришь? 0_о
лично мне, уже страшно за то, что мои дети смогут погибнуть от банальных болезней, при этом до этого их разорят до копейки, играя на тяжести их состояния (это если мало ли меня не станет раньше, чем могло бы не стать).
Признаться думаю о том, чтобы написать понятную медицинскую книгу, хотя бы для своих детей. Так сказать переведенную с русского на русский и доступно объясняющую все и вся в диагностике и лечении заболеваний(к тому же это и вправду более чем возможно).
quote:
Признаться думаю о том, чтобы написать понятную медицинскую книгу, хотя бы для своих детей. Так сказать переведенную с русского на русский и доступно объясняющую все и вся в диагностике и лечении заболеваний(к тому же это и вправду более чем возможно).
таки ты уже прославился
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4555219.html
quote:
Изначально написано brigada8-5:
вау!
Лисичкин-ты реально в это веришь? 0_о
Нет, такие пациенты не редкость. Наверное есть и те кого разводят, но думаю или уже кого-то убили, или скоро убьют за это..... Человек в отчаянии готов на все.
Смысл идти на излишние риски, если запугав пациента свинячествами и доведя его сначала до лихорадки, а потом сняв ее, можно срубить кучу бабла. Тоже самое с желудочными болями, язвами и прочей хней.......
quote:
Изначально написано brigada8-5:
таки ты уже прославился
К сожалению или к счастью, знания действительно совершенствуются, в том числе те, что описаны по ссылке, но связи с курсами повышения квалификации тут нет никакой.
quote:
вау!
Лисичкин-ты реально в это веришь
quote:
Нет
ты что сказать-то хотел?
quote:
Нет, такие пациенты не редкость. Наверное есть и те кого разводят, но думаю или уже кого-то убили, или скоро убьют за это.....
ваш ментизм приколен
quote:
Изначально написано brigada8-5:
ты что сказать-то хотел?
Я хотел сказать, что пациенты которым отказали в лечении в платных клиниках с болячками над которыми нужно подумать чуть более, чем 10 минут не редкость. И они идут к нам.
Что касаться более высокого уровня развода, это уже всякие гамма ножи и прочее. Я не говорю, что они бесполезны, но зачастую куча клиник берутся за проведение операций на платной основе заблаговременно зная на 100% о безрезультативности операции, при этом лишая пациента, ну например квартиры. А родственники пациента искренне верят, что сделали для пациента все, но болезнь оказалась "сильнее", по факту же на безнадежности пациента кто-то просто хорошо заработал.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
ментизм
увы это ежедневные будни и не более того. Чуть больше задаю вопросов и получаю чуть больше ответов и картина рисуется совершенно иная чем кажется на первый взгляд.
Создана иллюзия всемогущества медицины, так же создана иллюзия, что чем больше денег, тем она могущественнее. Это не так. Реалии совсем иные.
Когда я был участковым терапевтом президента УР :
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3404191.html
Я узнал, что среди его(на тот момент) соседей огромное количество очень несчастных людей обманутых медицинской системой, больше чем где либо еще.......Посмотрел на все это и как-то уже тогда и не захотелось быть ни чьим соседом..........
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
конечно за свой счет
В бюджете есть обязанность работадателя раз в 5 лет оплачивать повышение квалификции и пролонгированние сертификатов. Для остальных случаев существует коллективный договор.
В реальности за последние 10 лет работы в бюджете "бесплатным" у меня были только курсы раз в пятилетку. Ну и пару раз выпрашивал баблосы для коллег.
Сейчас у меня ситуация другая...
А где варенье? абрикосовое...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
вы меня поддержите в этом мнении? )
Йес, оф кос
quote:
Originally posted by nazlovragam:
где варенье? абрикосовое.
Вас только за смертью посылать. Все, нет варенья. И абрикосовой самодельной пастилы-тоже
Дайте догадаюсь, почему у вас сейчас другая ситуация. Вы работаете в частной клинике?)
Я когда работала в Юр.фирме, к нам пришел работать парень, до этого работавший в Фас ( антимоном.служба). И тут законодатель начал резко и существенно перепахивать гражданский кодекс. Все мои коллеги занимались тем, что и на работе, и после, и в выходные сидели и изучали изменения. Пытались понять, как они встроятся в сущ.праприменит. практику, обсуждали это, в т.ч. на проф, форумах в инете, и т.д
А бюджетник бывший, у которого, как и у нас, ЗП -это мизерный оклад, остальное проценты, пришел к директору и начал требовать отправить его на курсы по этим изменениям
Понимаете, ему даже в голову не пришло читать изменения самому!! Он продает свой мозг, это источник его дохода, но позиция бюждетника "там столько изменений, расскажите мне о них и за ваши деньги" осталась. Что лично мной воспринимается как восприятие своего проф.уровня как нечто, что нужно не специалисту, а некому дяде.
Правильно тут пишут, что в здравоохранении есть такие законодат.требования. но это не значит, что если они не выполняются работодателем, то надо сидеть на попе ровно, терять квалификацию, а потом жаловаться на низкую ЗП и невозможность поменять работу на лучшую.
На работодателя надейся, а сам не плошай))
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
лично мне, уже страшно за то, что мои дети смогут погибнуть от банальных болезней
Алексей? зачем паниковать раньше времени? ПОКА еще у "станка" есть старое поколение педиатров, выросших в СССР. Они работают на совесть, ответственно подходят к делу, которым занимаются.
И вообще, раз завел ребенка, обязан завести ему и педиатра хорошего коих, уж поверьте достаточно даже в обычных детских поликлиниках
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Не уперлось никуда гос-ву повышение квалификации мед.работников
оно само эту систему и придумало.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
категорию кому надо подтверждать/повышать?
работодателю?
работнику?
работнику и без категории хорошо зачастую.настаивает на окатегоривании руководитель.
quote:
Изначально написано taxi2006:
педиатра хорошего коих, уж поверьте достаточно даже в обычных детских поликлиниках
да,подтверждаю.
quote:
Изначально написано Arven74:
.Одинаковых пациентов просто нет
я о другом говорю
думает, у юристов все дела - как под копирку? )) конечно нет, постоянно что-то уточняешь, смотришь новую практику и т.д. Да, в каком-то ключе и это можно назвать повышением квалификации. Но я другом смысле. Для меня повышение квалификации - это приобретение новых системных знаний-основ. Смежные области, изучение новых исследований и вообще новинок, свежие монографии. То есть обновление и расширение базы знаний.
сложно у меня сегодня с формулированием мысли, не могу объяснить)
quote:
Изначально написано brigada8-5:
да
откуда такой вывод?
меня мой шеф (точнее - ШЕФ) научил важной вещи. не верь декларированию намерений и желаний. Не верь обещаниям. Смотри на реальные действия, анализируй их, и только из этого делай выводы об истинных намерениях.
Если мы посмотрим на действия нашего гос-ва в отношении системы здравоохранения, скажи, Дима, к каким выводам ты придешь? соответствует ли результат этих действий тому, что декларируется красивыми высокопарными словами в ваших законах?
да нихрена!
Хотя согласна. Государству должно быть это выгодно. Но это если исходить из того, что у гос-ва и его граждан единые цели, и гос-во их выражает и добивается.
У нас же интересы людей при власти и простых смертных расходятся. Чиновники уже давно создали по факту свой клан, и их интересы не просто расходятся, а противоречат интересам населения. Но это уже из теории государства и права, не буду развивать эту мысль))
quote:
Почему мед. работники практически единственные кто проходит эту процедуру, кстати достаточно незаконную.
Далеко не единственные.
Аудитор - ежегодно 40 часов + по 10 часов на каждое направление аудита, если у тебя их несколько. Это законодательно установленный минимум, обычно СРО устанавливает больше,иначе лишаешься аттестата и права работать по специальности есс-но. Ну и понятно, что все это за свой счет и в свое свободное время (читай в отпуске).
У профессиональных бухгалтеров тоже ежегодное подтверждение аттестата, по часам правда не помню уже. У банковских служащих самый атас, там каждый работающий с клиентами специалист получает и регулярно переполучает порядка 10 сертификатов по каждому направлению банковской деятельности.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Далеко не единственные.
Как ни странно о всех перечисленных тут я знал.
Все перечисленные тут вынуждены переобучаться, так как на них сверху кидают новые правила которые кстати выгодны не работникам. Как тут и было указано, они выгодны тому, кто их придумывает и теперь еще эти правила вы будете получать за свой счет и гордиться этим????? Флаг вам в руки........
У врачей и вправду все иначе, у практикующих врачей (вообщем-то выше все верно описано). Да и новинок (реальных новинок, а не разводилок) в медицине за последние 15 лет по пальцам пересчитать......
quote:
Изначально написано taxi2006:
Алексей? зачем паниковать раньше времени? ПОКА еще у "станка" есть старое поколение педиатров, выросших в СССР. Они работают на совесть, ответственно подходят к делу, которым занимаются.
И вообще, раз завел ребенка, обязан завести ему и педиатра хорошего коих, уж поверьте достаточно даже в обычных детских поликлиниках
Вы о чем вообще?? Ну читайте при чтении чуть дальше касающейся лично вас информации.
Вы чего прочли????:
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
лично мне, уже страшно за то, что мои дети смогут погибнуть от банальных болезней
А чего написал я???????:
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
лично мне, уже страшно за то, что мои дети смогут погибнуть от банальных болезней, при этом до этого их разорят до копейки, играя на тяжести их состояния (это если мало ли меня не станет раньше, чем могло бы не стать).
Я волнуюсь о том, что если меня не станет рядом, мой уже взрослый ребенок погибнет от ерунды так как не будет иметь элементарных знаний о том, как помочь себе, а их ему не дадут, а постараются на ухудшении его состояния максимально заработать, а затем уже погибая он искренне будет думать, что ему просто не хватило денег чтоб вылечиться (этот момент сейчас тоже активно вбивается в головы граждан и очень успешно). А по факту его болезнь просто была затянута до состояния, когда уже имеющаяся медицина не может помочь и он просто не будет иметь доступа к нужным ему лекарствам.
Я конечно тот ещё параноик, но вы меня переплюнули
quote:
Изначально написано taxi2006:
педиатров, выросших в СССР. Они работают на совесть
Я иногда стою в очередях в аптеках и мне просто хочется остановить за руку многих пациентов, слыша назначения и цены на эти препараты И ОСОЗНАВАЯ ПРИ ЭТОМ ИХ РЕАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ..............
Увы большинство педиатров выросших в СССР привыкли к тому, что то, что написано в газете или сказано по телевизору это и есть абсолютная правда................
Думающих врачей по пальцам пересчитать, ну либо они как то заинтересованы в продажах. Но последних к счастью или к сожалению в разы меньше, в основном это как раз то, что вы называете "работают на совесть" - им сказали они бездумно назначают, так как сами убеждены, что так должно быть лучше и при этом совершенно не наблюдая за собственными результатами и за тем, что нужно лечить, а что нет.
Ну и на всякий случай, если вопрос лично про меня, то мне не нужен педиатр.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Я конечно тот ещё параноик, но вы меня переплюнули
К сожалению это не параноя, а то что вы назвали
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не верь декларированию намерений и желаний. Не верь обещаниям. Смотри на реальные действия, анализируй их, и только из этого делай выводы об истинных намерениях.
Чуть больше вопросов, чуть больше полученных на них ответов и возможно чуть меньше безразличия.
Ну и главное, чуть больше примеров того, что если сегодня я заработаю на своих знаниях и никак не помешаю имеющемуся процессу, то уже "завтра" уже мои дети заплатят за это. Это только кажется, что ты рядом и всегда решишь вопрос, а по факту уже завтра ДТП, еще 5-7 лет и о тебе никто не помнит ,а твоим детям не помогут даже там, где это им ничего бы не стоило.
Дальше больше (скоро соберусь)....
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Все, нет варенья. И абрикосовой самодельной пастилы-тоже
тыгыдм и пирожка нет...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Понимаете, ему даже в голову не пришло читать изменения самому!! Он продает свой мозг, это источник его дохода, но позиция бюждетника "там столько изменений, расскажите мне о них и за ваши деньги" осталась. Что лично мной воспринимается как восприятие своего проф.уровня как нечто, что нужно не специалисту, а некому дяде.
Понимаем... вот и деципевтик является таким образчиком. И, к сожалению, большиство коллег так, с небольшимы вариациями, и думают. "Мы работаем, вы думаем, вы лечим, мы справочники читаем - так на хрена еще учиться? Мы и так самые супер-пуперстые, деципевтам педиатров не надо, сами себе окодемики". Сходят раз в пятилетку на лекции в ижевскую медакадемию - епсттудэй, лекции послушали теже, что и 10 лет назад, и тут начинается - нового ничего нет, фармпредставители таблеки продвигают и т.д.
поэтому введение системы непрерывного образования и аккредитация специалистов (только не чиновниками минздрава, а профессиональными ассоциациями) мне в даное время импонирует. чо будет дальше - посмотрим. В реальности, если система будет работать, мне за детей и внуков, в отличие от глупого пингвина-окодемика, будет спокойнее.
quote:
Изначально написано Arven74:
.Скажу про себя-полный шкаф справочников по не своей специальности,через день да каждый день лезу в какой-то из них,хожу с вопросами к коллегам,если чего-то не понимаю в течении болезни-квалификация с опытом только растёт,как она упасть может при такой работе?
Как правильно уже было сказано, это не повышение квалификации, это воспоминание знаний. И в 99% после применения их к конкретноми пациенту, они опять забываются. Невозможно постоянно держать в голове справочную информацию. А "упасть" квалификация может достаточно просто - вы просто останетесь на том же уровне, а жизнь уйдет вперед. И вдруг обнаружите, что у всех уже "десятая винда, а вы все еще пользуетесь 98-й". Неоднократно приходилось это наблюдать. Доктора много и продуктивно работали, когда-то учились и внедряли новое, но потом стали "почивать на лаврах", и не заметили как отстали от жизни, но это не самое печальное. Они могли бы это признать и "догнать поезд", но психология уже не позволяет. И тогда появляется тезис - учиться не надо, ничего нового нет, мы 30 лет назад без этого работали, и нужно продолжать так работать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
То есть обновление и расширение базы знаний.
Отличный пример. Именно так.
Это как на компе. Обновление и расширение файлов, программ, баз данных. А вот в посте у Арвин74 - всего лишь периодическое открывание в 98-й винде давным давно имеющихся, но редко использующихся файлов.
quote:
Это как на компе. Обновление и расширение файлов, программ, баз данных.
часто к этому надо менять материнку, проц и HDD
quote:
Изначально написано brigada8-5:
часто к этому надо менять материнку, проц и HDD
Не "часто", а практически "обязательно". И чО?
хочешь сказать, что нужно заново родиться? Тебе ли не знать безграничные возможности материнки и винчестера под названием cerebrum...quote:
Тебе ли не знать безграничные возможности материнки и винчестера под названием cerebrum...
Лисичкин не апгрейдится , почему-то
quote:
параноик
quote:
параноя
юристам и прочим,не имеющим медобразования, употребление слова "параноя, параноик" допустимо вследствии недостатка специфического образования..
но врачу с "высшим" образованием..
фуууу
quote:
Изначально написано nazlovragam:
мне в даное время импонирует. чо будет дальше - посмотрим.
Вот на том и живете - "авось", а подумать ,сложив 2-е комбинации на 3 шага вперед уже никак????
С того, времени как я первый раз появился со своими "разоблачениями" и прогнозами, прошло немного не мало, а 5-ть лет. И что???? Мы видим полный планомерный развал медицины и снова берем в рот все, что нам суют...............Продолжайте в том же духе.
Предупреждая на перед, по "плану" 3-я мировая (ну или как ее там не назови) война(которая естественно начнется с гражданских воин), так как ресурсопотребителей больше, чем ресурсопроизводителей.....Даже ближайшая история 300 лет говорит о том, что нет никакой случайности в данных событиях и в данном конкретном случае ее изменений не будет. Вы ведь в принципе не осознаете насколько это близко. Я прожил не так уж и много, но всего 2-е моих жизни назад, в нашей же стране, людей могли спокойно убить, казнить, пытать, издеваться и многое многое другое. И ведь вся имеющаяся информационная пропаганда только к этому и ведет, что "в моих бедах виноват мой сосед". Все это и так постоянно есть на земле, но пока, что это кажется каким то далеким, но по сути это уже слишком близко к нам.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
В реальности, если система будет работать
А вы для этого, что-то сделали или все еще ожидаете, что где-то сидит добрый дядя и старается для вас?????
quote:
Изначально написано nazlovragam:
И вдруг обнаружите, что у всех уже "десятая винда, а вы все еще пользуетесь 98-й".
Что лично вы делаете в 10-ой винде, чего бы я не мог делать в 98????? ...................
Вот вам и вся иллюзия совершенства.......
Ну и главное, 10-ю винду придумали не те, кто из линукса (годами наработанной различными людьми свободно распространяемой операционки) сделал андройд и все те доисторические возможности 90-х засунули в телефоны и планшеты (по факту никому не нужные, а только отвлекающие людей от реальной повседневной жизни). Ее придумали те, кто работали над ее созданием самостоятельно, опираясь только на свой опыт..........
quote:
Изначально написано brigada8-5:
фуууу
это уподобляться тому, от чего, когда-то уходил (почти год не появляясь в ветке медицина)..............
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Что лично вы делаете в 10-ой винде, чего бы я не мог делать в 98????? ...................
Вот вам и вся иллюзия совершенства.......
что и требовалось доказать. и будет такой индюк гордо трясти своей маленькой головушкой, и повторять этот бред с чувством собственной исключительности, и будет считать себя окодемиком.
Хорошо если новая система повышения квалификации и аттестации сможет вычленять вот таких "специалистов".
quote:
Originally posted by nazlovragam:
что и требовалось доказать.
что вам требовалось гонятель шариков по экрану доказать то???? Так чего вы делаете в 10-ке, чего я не повторю в 98??????
Можно реплику? А на самом деле, что можно сделать в 10, чего не позволяет 98? Вот просто интересно. Тем более, насколько знаю, 10 многие очень и очень ругают.
quote:
Изначально написано Tk1:
Можно реплику?
Нужно.
Уроман, как всегда на белом коне въехал:
quote:
Изначально написано Tk1:
Вот просто интересно.
это явление в защиту низкого уровня профессионализма
Есть большой круг потребителей, которым не нужно высокое качество услуги. Это могут быть причины как субъективные (неспособность надлежаще оценить качество специалиста, в результате чего появляется ощущение достаточности качества при отсутствии такового).
А могут быть причины объективные. Действительно, к чему обычному участковому терапевту, который не собирается стать супер-пупер профи и выбраться из участка, работа которого на 99% - заполнение бумажек и выдача больничных по обычным "соплям", высокий уровень квалификации? Клиенту как получателю такого больничного нафиг не нужен его высокий уровень в таком случае. А самому специалисту - тоже, потому что расти в проф. плане он не собирается, ну приоритеты в жизни у него такие. А если собирается и вырастет - свалит с такой работы, т.е. опять же мы не будем иметь на участке специалиста высокого уровня.
Редкие случаи типа "пропустили серьезное заболевание", потому что в силу невысокого уровня врач просто не смог увидеть что-то бОльшее - ну, да, бывает.
С точки зрения работы системы, которая должна обеспечить баланс интересов двух сторон - гос-ва и его граждан (а в наше время - в значительной степени интересы гос-ва), такие потери оправданы, т.к. с лихвой покрываются отсутствием необходимости нести высокие расходы на ЗП высокосвалиф. специалистам.
Как я это называю - это запланированные потери.
ПыСы. описание ситуации дано в общем и не исключает наличие хороший специалистов на тех же участках.
а я про операционную систему спрашивала.
ясно, что лучше, когда специалист имеет более высокую квалификацию. Это вообще не может обсуждаться. Другое дело, обеспечивает ли это учеба в том виде, в каком она сейчас, и нужна ли она на этом конкретном рабочем месте.
quote:
Изначально написано Tk1:
ПыСы. описание ситуации дано в общем и не исключает наличие хороший специалистов на тех же участках.
quote:
Изначально написано Tk1:
А на самом деле, что можно сделать в 10, чего не позволяет 98?
На самом деле на написанную когда-то win 95, дописывались различные программы и драйвера усиливающие безопасность, скорость доступа, расширялся круг возможностей качества доносимой информации совершенно различными програмистами. В итоге производитель оценивал эти программы и писал такие же только свои. Все это компоновалось и создавалась новая версия win. Нередко производитель сам создавал проблемы пользователю, от которых сам же и избавлял, но уже не бесплатно. Более того, много хороших сторонних бесплатных программ написанных например для win XP, в win 7 не грузятся, несмотря на функцию совмещение версий. Почему???? до потому, что они требуют мало ресурсов техники и распространяются бесплатно, система выдавила такие программы, создав свои, но уже за деньги и для других по производительности машин.
Изначально паралельно существующая операционная система линукс создавалась всеми желающими ну и соответсвенно умеющими это делать.
Ну и не стоит забывать о том, что было заработано куча денег на операционных системах виндовс которые так и не вошли в массы:
по сути удачные версии это win 98, win XP sp 2-3, WIN 7, остальные версии так и не прижились из-за их недоработок, но продавались немало и не менее успешно..............
quote:
Изначально написано Tk1:
ясно, что лучше, когда специалист имеет более высокую квалификацию.
По сути участковый терапевт лечит за всех специалистов(кардиолог, эндокринолог, уролог, невролог, ревматолог, пульмонолог и др. специальности не требующие оперативного вмешательства) и давно прекрасно умеет это делать, так как опыт огромен. Но зато как дело дойдет до МСЭ (представление на группу) и др. процедур не связанных с лечением, то тут хоть убейся заключения нужны именно узких специалистов к которым пойди попади. То есть, как лечить и решать жизни людей, это к практикующим врачам терапевтам, а как выдать справку для соц. льготы - это "к высоко специализированным специалистам".................
В данном случае это не камень в огород к узким специалистам, а камень в огород имеющейся и все "модернизирующейся" системы.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
тыгыдм
quote:
Изначально написано nazlovragam:
тыгыдм
Окадемику настолько понравилась своя шутка, что он пошутил ее еще раз...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Окадемику настолько понравилась своя шутка, что он пошутил ее еще раз...
quote:
Originally posted by Tk1:
а я про операционную систему спрашивала.
едриттвойкозузаногу... программисты со смеху сдохнут. мышление на уровне детского сада. и эти люди говорят, что пытаются просчитывать что-то на несколько шагов вперед?
при чем тут ОС? данный пример был приведен только в виде ассоциации. понятно, что не у всех все в порядке с ассоциативным мышлением, тогда вы можете придумать для себя другие примеры. например -если вы используете копм только как пишущую машинку - вам вполне подойдут нортон и лексикон, и учиться не надо...
к вопросу "чО можно сделать" - чисто вопрос деципевтика. Вопрос нужно ставить иначе - "как можно сделать". речь идет об эффективности и качестве, потому как именно это и определяет уровень профессионализма, и именно на это должно быть направлено повышение квалификации. а применительно к квалификации медицинских кадров - этот вопрос становится основным.
Постоянно на форуме вопросы "где найти хорошего специалиста". и только наш алешенька-дурачок отвечает, что хороших нет, все плохие, МРТ не нужно, узи в топку, анализы бесполезны, и нужно просто жрать ципрофлоксацин. и поэтому он будет возить своих детей на ржавой оке, и кричать, что мерс - овно, и поэтому ему становиться страшно, что его дети, когда он все же помрет, вздохнут счастливо и станут ездит на мерсах.
quote:
Originally posted by Tk1:
обеспечивает ли это учеба в том виде, в каком она сейчас, и нужна ли она на этом конкретном рабочем месте.
и сноватвоюкозучерезкоромысло... так о чем базар? существующая не обеспечивает. поэтому и проводится ее изменение, поэтому и говорится, что каждый сам будет выбирать себе уровень и темы для обучения, основное - это количество часов должно быть определенное. и тратить время на ненужные на своем рабочем месте темы человек не будет. деципевт вполне может посвятить 50 часов в год изучению вопроса "причина образования корок в носовых ходах, и форма ногтя второго пальца правой руки для их эффективного удаления", и через 5 лет станет самым главным специалистом в этом вопросе...
quote:
Originally posted by dlyamarka:
По сути участковый терапевт лечит за всех специалистов(кардиолог, эндокринолог, уролог, невролог, ревматолог, пульмонолог и др. специальности не требующие оперативного вмешательства) и давно прекрасно умеет это делать, так как опыт огромен.
и снова алешенка-дурачок пукнул в лужу... он не знает, что уролог - это хирургическая специальность.
а вот эту фразу - специальности не требующие оперативного вмешательства - в анналы!!! заболевания со специальностями попутал, дЫк оно и понятно - шизофрения.
а опыт - да, " фармацевт, все ципрофлоксацину!!!"
quote:
опыт огромен.
quote:
Originally posted by 9002kihcnaT:
Я конечно тот ещё параноик, но вы меня переплюнули
2014 год
quote:
Изначально написано Uroman:
аккредитация
портфолио специалиста-чё за зверь?
Хрень это все....
Все что нас спасет:
остальное нас погубит
Окадемик выкладывает видео постоянно, много, к месту и не к месту, прямо как имча
Что бы это значило...
quote:
прямо как имча
Что бы это значило...
ты знаешь ответ
конечно знаю)) но ты палишь интригу - какой вывод сделает Окадемик))
ПыСы. какая я сегодня злая, да)