Медицина

Реформа здравоохранения

Pe_Na 14-05-2014 09:59

quote:
Коломацкий2:
тему надо выносить в "Ижевские события и новости"

может и надо, но бесполезно
Lyke 14-05-2014 12:19

quote:
Надо чтоб народ видел и осозновал, как о нем заботятся его слуги

Народ все видел не раз. Фразы "знали куда шли" и прочая дрянь виделась регулярно. Необучаемые мрази. Всегда есть люди, которым приятно оказать помощь, даже если этот человек тебе хиркостюм кровью заблевал. И всегда есть те, кого хочется прибить на месте. Первых всё же больше, но воняют сильнее вторые.
Dr Livsi m 14-05-2014 13:45

Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.
Pe_Na 14-05-2014 14:22

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.

забавный вопрос)

*из серии "что было бы, если бы"))) мед.работники покамест по большей части разнознены и аполитичны. надо ждать, пока уйдет совсем старая гвардия, которая живет по советским принципам "если не мы, то кто" и "исполним клятву гиппопотама, порвавшись на британский флаг". не считая пресловутую итальянскую забастовку педиатров и недавнюю шустро закончившуюся - сарапульских мед.сестер, на моей памяти более или менее массово выступили только сотрудники рдкб. их именно в шантаже и обвиняли, кстати. тем не менее, своего они добились - их дежурства по совмещению (или совместительству, уже точно не помню) в пределах тех самых 0,5 ставки оплачивается в двойном размере

scorpys 14-05-2014 14:41

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

в позе "Г" с раздвинутыми ягодицами и открытыми ртами))))



это вы так над окулистами посмеялись?
Коломацкий2 14-05-2014 16:13

В продолжение темы про разбогатение медиков..

http://www.novayagazeta.ru/society/63551.html

http://www.novayagazeta.ru/society/63558.html

Игорь_888 14-05-2014 16:34

Объясните мне неграмотному, если все так у врачей плохо с финансами как Вы тут пишите, хотя не соглашусь, ибо 2 доктора с которыми общаюсь живут ну оооооооооооооочень хорошо, почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?
Pe_Na 14-05-2014 16:36

quote:
Коломацкий2:
В продолжение темы про разбогатение медиков..

тем не менее, обыватель верит, что "медики" тележками и даже маленькими бульдозерами деньги гребут
Pe_Na 14-05-2014 16:42

quote:
Originally posted by Игорь_888:
2 доктора с которыми общаюсь

а вы в какой больнице с ними "общаетесь"? а также - в счет омс или еще как? (просто интересно)
Игорь_888 14-05-2014 16:53

quote:
Изначально написано Pe_Na:

а вы в какой больнице с ними "общаетесь"? а также - в счет омс или еще как? (просто интересно)

Больницы называть не буду, общаюсь, ибо кореша мои, просто если какие то проблемы, то 1000 за консультацию, и либо в платную советуют идти, либо по своим проводят без очередей и без всяких ОМС и прочих хсссс-) Люди сидят и зарабатывают деньги, а за рюмкой коньяка, насчет з/п, говорят что ХЗ какая, что то там платят на закусить-)

Pe_Na 14-05-2014 17:08

вот вроде с точки зрения современных реалий всё правильно и логично. а противно
Игорь_888 14-05-2014 17:18

quote:
Изначально написано Pe_Na:
вот вроде с точки зрения современных реалий всё правильно и логично. а противно

Ну мне как потребителю, проще денег отдать и приехать в удобное мне время и сдать туже кровь, не сидя в ожидании своей очереди, или рецепт на нужное мне лекарство, или справку какую.

Коломацкий2 14-05-2014 22:12

quote:
Изначально написано Dr Livsi m:
Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.
Упс.. Пропустил вопрос. Извиняюсь.
Не знаю.. Никогда не берусь с уверенностью отвечать на вопросы "Что я делал если бы.."
Честно не знаю..

Коломацкий2 14-05-2014 22:20

quote:
Изначально написано Игорь_888:
Объясните мне неграмотному, если все так у врачей плохо с финансами как Вы тут пишите, хотя не соглашусь, ибо 2 доктора с которыми общаюсь живут ну оооооооооооооочень хорошо, почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?

Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?

Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?

козерожка 14-05-2014 23:35

quote:
В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.

Так абсолютно во все медицинские вузы конкурс рекордный) Даже на платные отделения) В Ижевске как раз поди-ка самый маленький конкурс среди медов вот и прутся все кому не лень)

ЗЫ Ректор Челябинской медакадемии вон чего говорит:

Почему же ребята так неожиданно влюбились в медицину?

- Для меня это пока непонятный психологический феномен. Может быть, из-за романтики: человек в белом халате выглядит привлекательным. А, может быть, из меркантильных соображений: молодежь понимает, что профессия врача в принципе перспективная в плане материального обеспечения.

Karina1987 15-05-2014 01:51

quote:
Изначально написано Игорь_888:
почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?

Желание родителей запихать свое дитя в медицину, польза для всей семьи).

Коломацкий2 15-05-2014 09:53

quote:

Ректор Челябинской медакадемии:
- Для меня это пока непонятный психологический феномен..

В отставку надо подавать в таком случае.

Коломацкий2 15-05-2014 10:51

Чиновникам хотят запретить лечение за рубежом

http://www.novayagazeta.ru/news/1682064.html

Dr Livsi m 15-05-2014 20:05

quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Упс.. Пропустил вопрос. Извиняюсь.
Не знаю.. Никогда не берусь с уверенностью отвечать на вопросы "Что я делал если бы.."
Честно не знаю..


не врите, Коломацкий. вы же руководитель с опытом.

Игорь_888 16-05-2014 12:01

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?

Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?


Я тебе так скажу, в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)

Pe_Na 16-05-2014 09:24

quote:
Originally posted by Игорь_888:
в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)

вот они, оборотни в белых халатах)))
Коломацкий2 16-05-2014 11:15

quote:
Изначально написано Dr Livsi m:

не врите, Коломацкий. вы же руководитель с опытом.



Да я и не вру. Это было давно и условия очень изменились..

Да и доходит до меня чот не сразу.. Я про другое подумал..
А Вы, похоже, имели в виду что бы я делал, будучи главным врачем, которого шантажируют забастовкой сотрудники? Да?

Если так, то в те времена у нас был бригадный подряд и работать было одно удовольствие. Каждый знал чего, скока и за что он получит. Красота! Соответсвенно штат был укомплектован полностью, вплоть до последней санитарки (конечно с учетом возможности дать всем заработать). Поэтому мой прежний опыт в данной ситуации не котируется.
Собственно, и ушел из медицины, когда ею стали руководить чиновники, а не спецы и вместо лечения появились медицинские услуги.
Бригадные позакрывали, Главчиков перевели на контракты и зарплату в минздраве, чтоб отделить от сотрудников.
С той же целью и замов с начмедами превратили в чиновников. Кто не захотел мутировать - ушли или их ушли.. С тех пор это разделение и поддерживается минздравом.

Сейчас администрация ЛПУ получает деньги только за функцию буфера, чтобы пехота(врачи)и шалупонь(пациенты) не мешали минздраву заниматься бизнесом и как-то бы сами там колбасились промеж собой.

Так что на Ваш вопрос мой моск отказывается напрягаться и фантазировать, чётко зная, что при данной ситуации в медицине, работу в госнике я не планирую. И даже не теоретизировал на эту тему уже лет десять.

Поэтому повторюсь, не знаю.

Ответил?


Pe_Na 16-05-2014 11:41

да. более чем доступно. и про прошлое и про настоящее))

*буфер - он и есть буфер, причем даже если шумно и вонько сработал - на другое место перестявят, как с красновой было

Dr Livsi m 16-05-2014 12:19

quote:
А Вы, похоже, имели в виду что бы я делал, будучи главным врачем, которого шантажируют забастовкой сотрудники?

я имел в виду, что бы вы делали будучи министром.
quote:
Ответил?

более чем)
Игорь_888 16-05-2014 14:05

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?

Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?


У меня подруга щас на 1-м курсе медколеджа практику в стационаре проходит, по ее рассказам, там такой бардак, шо пипец и лучше в больницу с инсультом не попадать-(((

Uroman 16-05-2014 15:20

quote:
Originally posted by Игорь_888:

на 1-м курсе медколеджа



авторитетный специалист...
Игорь_888 16-05-2014 15:36

quote:
Изначально написано Uroman:

авторитетный специалист...

Ну ей не 17, а 28 уже и в медколедж пошла, чтобы, будучи косметологом колоть всякую хрень бабам в губы и прочие места омолаживающую на законных основаниях! А по поводу бардака, лежат там в памперсах, которые нафиг никто не меняет, воняют на 5 метров, ибо за ними родственники не ухаживают, и всем до них поХ!

Pe_Na 16-05-2014 15:46

quote:
Originally posted by Игорь_888:
А по поводу бардака, лежат там в памперсах, которые нафиг никто не меняет, воняют на 5 метров, ибо за ними родственники не ухаживают, и всем до них поХ!

ну ваша-то сердобольная практикантка, которой не поХ, подорвалась и всем всё поменяла, да?
Игорь_888 16-05-2014 15:49

quote:
Изначально написано Pe_Na:

ну ваша-то сердобольная практикантка, которой не поХ, подорвалась и всем всё поменяла, да?

Ей это нафиг надо, она там учится ради корки! Тем более уже из невролгии договорились чтобы перевели ее в гинекологию, где такого нет, щас укольчики ставит, практикуется-)

Pe_Na 16-05-2014 15:52

а чо тогда про бардаки рассуждает?
Игорь_888 16-05-2014 15:56

quote:
Изначально написано Pe_Na:
а чо тогда про бардаки рассуждает?

Я не рассуждаю, а констатирую факт, что там бордак!

Pe_Na 16-05-2014 16:01

quote:
бордак

это "бордель_дак"?

*у меня подруга мед.колледж закончила и всю жизнь в кардиологии проработала)) ни к чему тут комментарии вашей залётной фифы писАть)
и потом, вот вы же наверняка так лежать не будете, если не дай Бог.. ведьдаведь, Игорь?

Коломацкий2 16-05-2014 16:14

quote:
Изначально написано Dr Livsi m:
что бы вы делали будучи министром.
У блин! Я об этом и не думал никогда..

Министром здравоохранения?! (Оглянувшись вокруг) Упаси Господь.

Коломацкий2 16-05-2014 16:25

quote:
Изначально написано Игорь_888:

Я тебе так скажу, в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)



Ни хрена не показатель..

С нашими комплексами неполноценности, паническим страхом бедности, обделенности в прошлом и труднодоступности в настоящем достаточного количества благ цивилизации.. С нашей гопницкой идеологией понтов.. Мы можем напить и накушать на 7500 даже при зарплате 5000 в месяц.

У меня таких примеров - читать устанете.

Так что давайте реальные цифры их дохода, а не пропивона.

Светга 16-05-2014 16:27

подпишусь,а то вечно теряю тему)
Игорь_888 16-05-2014 23:07

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Ни хрена не показатель..

С нашими комплексами неполноценности, паническим страхом бедности, обделенности в прошлом и труднодоступности в настоящем достаточного количества благ цивилизации.. С нашей гопницкой идеологией понтов.. Мы можем напить и накушать на 7500 даже при зарплате 5000 в месяц.

У меня таких примеров - читать устанете.

Так что давайте реальные цифры их дохода, а не пропивона.


Коломойский в Украине, тут почти тезка, даже и слушать вас неохота!

Коломацкий2 17-05-2014 07:19

quote:
Изначально написано Игорь_888:

Коломойский в Украине, тут почти тезка, даже и слушать вас неохота!



Ну вот.. Обиделся.. Хотя, нет худа без добра.. Видно тепрь, что связи какие-то в голове существуют.. Прямые, без извилин, незатейливые, но есть.. Осталось только определить направление, вектор такскать..
Игорь, а как Вы сами определите направление своего вектора, прогресс или регресс?

что Вас больше всего задело? Комплексы, страх бедности, обделенность или идеология понтов? Что Вашу душу так тронуло?

ПС. Еще вопросы.
1)В детсве у соседей был сын Игорь. Олигофрен с рождения. Значит ли это, что все Игори олигофрены?
2)В классе у меня был Игорь, все звали его Егор. По Вашему, он не стал олигофреном потому что его переименовали?
3)На форуме масса всевозможных ников. Некоторые с цифрами. Вы уверены, что в паспортах у них такие же имена? А цифры - это обязательно номера госзнаков их авто? Впрочем, о чем это я? Других ведь вариантов быть не может.. Да?

Блин, чотпереборщил с количеством букф.. Не справится поди..

Dr Livsi m 17-05-2014 14:49

Больницы заставят экономить свет и воду
Со следующего года в больницах может заработать режим экономии электричества и воды. Минэкономразвития собирается заставить медцентры, а также школы, детские сады и другие госучреждения сократить расходы на коммунальные услуги. Законопроект уже подготовлен, уточняет <Российская газета>.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/05/14/253econom/
U-la-la! 17-05-2014 15:27

а чем больницы лучше других ЮЛ? тех уже как 3 года минимум обязывают это делать.
Dr Livsi m 17-05-2014 17:32

а где я написал, что больницы лучше юл?
Коломацкий2 17-05-2014 19:25

quote:
Изначально написано U-la-la!:
а чем больницы лучше других ЮЛ? тех уже как 3 года минимум обязывают это делать.

В чем это проявляется?
Dr Livsi m 17-05-2014 19:28

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

В чем это проявляется?

может печатные машинки при свечах вместо компьютеров?)

U-la-la! 17-05-2014 20:27

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

В чем это проявляется?



к примеру, в обязанности получать энергопаспорта, проводить энергосервисные мероприятия......

Изучайте
http://base.garant.ru/12171109/

Коломацкий2 17-05-2014 20:34

quote:
Изначально написано Dr Livsi m:

может печатные машинки при свечах вместо компьютеров?)


Ага. Прям слезы наворачиваются.. Тяжела жизнь наших чиновников..

U-la-la! 17-05-2014 20:38

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Тяжела жизнь наших чиновников..



куда ж им до вас, столько вопросов надо знать и решать в реальности, а не просто срать на форуме по этим же вопросам от своей некомпетентности
Dr Livsi m 18-05-2014 12:53

quote:
Изучайте
http://base.garant.ru/12171109/


этим словом можно подытожить всю работу юристов.
U-la-la! 18-05-2014 08:34

quote:
Изначально написано Dr Livsi m:

этим словом можно подытожить всю работу юристов.



для неумеющих читать медиков я пример привел повыше ссылки...
Коломацкий2 18-05-2014 09:06

quote:
Изначально написано U-la-la!:
столько вопросов надо знать и решать в реальности,
Например?

И еще. U-la-la!, Вы могли бы дать здесь цифры? Количество сотрудников минздрава в 80-е годы, в 90-е, в нулевые и сейчас. А?

Про ЛПУ знаю. Там количество тех, которые с ложкой, в среднем, выросло в пять раз.

А какова динамика развития минздрава?

Светга 18-05-2014 09:26

реальность и чиновник весчи несовместимые))да еще в одном предложении))
U-la-la! 18-05-2014 11:46

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Например?



вот вам простой вопрос - повышение энергоэффективности до уровня Европы - решите? боюсь обосретесь уже на этапе планирования.
U-la-la! 18-05-2014 11:47

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Про ЛПУ знаю. Там количество тех, которые с ложкой, в среднем, выросло в пять раз.



порядки, приказы о структуре и штатах ЛПУ что ль изучи и покажи мне кто там вырос с ложкой, да ещё и в 5 раз......
Lyke 18-05-2014 13:05

quote:
вот вам простой вопрос - повышение энергоэффективности до уровня Европы - решите?

Решим. А вот обеспечить прежде финансово введение энергосберегающих всяких вещей - Вы уж обосретесь точно. Жиденько.
U-la-la! 18-05-2014 13:31

quote:
Изначально написано Lyke:

Решим. А вот обеспечить прежде финансово введение энергосберегающих всяких вещей - Вы уж обосретесь точно. Жиденько.



ааа, гениально - вы нам дайте денег и мы как-нить обязательно что-нить решим)))))))))))))). Ещё сами не знаем что и как решать, но главное бабло - вперед.

Как решать и что будете-то, если даже не знаете для чего вам деньги и сколько??))))))

Я уж молчу о той вашей некомпетентности, что деньги на эти мероприятия выделяются, но на конкретику, которой у вас ровно 0.

U-la-la! 18-05-2014 13:35

Вроде бы зимой президент дал поручение расширить кол-во больниц оказывающих ВМП - под это были выделены деньги для закупки оборудования и помещений. И почему-то только 2 больницы в УР решили поучаствовать в этой программе, остальным видимо денег, оборудования и помещений не надо......
Lyke 18-05-2014 13:50

quote:
Как решать и что будете-то, если даже не знаете для чего вам деньги и сколько??))))))

Я уж молчу о той вашей некомпетентности, что деньги на эти мероприятия выделяются, но на конкретику, которой у вас ровно 0.



А суть в том - что ты кукарекатель с дивана, который кукарекает скобочками, так как тут точно конкретики 0. Ибо Только идиот будет думать, что можно достичь такого уровня энергопотребления, как в Европе, не меняя окна, не утепляя помещения, не меняя системы отопления и освещения. Могу прибавить еще десяток позиций, которые в перспективе дадут серьезную экономию. На это денег дадут? Серьезно? Или, как часто - директива есть, а исполнить через жопу, засвечивая лучинку в операционной?
U-la-la! 18-05-2014 14:39

quote:
Изначально написано Lyke:

Могу прибавить еще десяток позиций, которые в перспективе дадут серьезную экономию.



бла бла бла, бла бла бла....... и цифры наверное даже есть у тебя, без энергоаудита и сметы и паспорта для начала хотя бы, чтоб что-то запрашивать и где-то участвовать? Тебе с такими идеями даж десятком тараканов не управиться, не то что в других масштабах что-то делать .

ржу про то как "некие окна утеплять" и какую-то там экономию что-то там даст где-то)))))))))))). Глядишь так и дойдем до энергоэффективности Европы, но главное!!!! - бабок дайте Лайку, а уж он там дыры утрамбует))))

U-la-la! 18-05-2014 14:48

вернемся к вопросу - ну так как все-таки достичь европейских показателей энергоэффективности в масштабе хотя бы одного региона? Вы глава этого региона и что вы сделаете для этого? Кроме всякого бреда типа дам денег всем хрен знает куда и на что, но дам.
Lyke 18-05-2014 16:58

quote:
и цифры наверное даже есть у тебя, без энергоаудита и сметы и паспорта для начала хотя бы, чтоб что-то запрашивать и где-то участвовать?

Сам херню порешь - другим можно. Ты сейчас что просишь, чтоб тебе всю смету выложили, в цифрах? Я обозначил в целом, что НАДО сделать, чтоб энергопотребление было как в Европе. Ты хочешь, чтоб ЦРБ с люменевыми проводами, оконными блоками из 90-х годов и оборудованием 80-х внезапно начало работать по уровню энергопотребления "А". Если не видишь связи между утеплением окон и потреблением энергии - воистину, дурак. Хотя, юрист уровня удги небось, что требовать.
Игорь_888 18-05-2014 18:45

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Ну вот.. Обиделся.. Хотя, нет худа без добра.. Видно тепрь, что связи какие-то в голове существуют.. Прямые, без извилин, незатейливые, но есть.. Осталось только определить направление, вектор такскать..
Игорь, а как Вы сами определите направление своего вектора, прогресс или регресс?

что Вас больше всего задело? Комплексы, страх бедности, обделенность или идеология понтов? Что Вашу душу так тронуло?

ПС. Еще вопросы.
1)В детсве у соседей был сын Игорь. Олигофрен с рождения. Значит ли это, что все Игори олигофрены?
2)В классе у меня был Игорь, все звали его Егор. По Вашему, он не стал олигофреном потому что его переименовали?
3)На форуме масса всевозможных ников. Некоторые с цифрами. Вы уверены, что в паспортах у них такие же имена? А цифры - это обязательно номера госзнаков их авто? Впрочем, о чем это я? Других ведь вариантов быть не может.. Да?

Блин, чотпереборщил с количеством букф.. Не справится поди..


Нет не обижался и ты не обижайся!
Теперь по теме, медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там, а пока у нас не так, не считаю чем то зазорным, что выживают все как могут, хоть и не по закону это все!
У нас в Онкодиспансере тамограф имеется?
По поводу комплексов, есть 1, боюсь пауков, неприятны они мне, больше ничего не пугает!
По поводу олигофренов, хз что сие означает, щас в википедии посмотрю, позже отпишусь-)

Коломацкий2 18-05-2014 19:06

quote:
Изначально написано U-la-la!:
повышение энергоэффективности до уровня Европы
U-la-la!, харэ словоблудием заниматься. Вы и так дискредитируете своими ответами, точнее уходом от них, минздрав частности и чиновников в целом. Давайте конкрентные ответы и конкретные цифры.

Итак, повторюсь, какитаки вопросы, которые "столько надо знать и решать в реальности" чиновникам? Только пожалуйста, без бла-бла-бла.. Ок?

Еще раз.
Количественные изменения сотрудников минздрава по сравнению с 80-ми годами?
Количественные изменения замов главврачей, бухгалтеров, экономистов, директоров больниц, менеджеров и других управленцев в ЛПУ по сравнению с 80-ми годами?

Вы хоть что-то конкретное можете ответить? Вообще Вы оперируете цифрами и показателями в реальном времени? Вы допущены к этому? Или я напрасно трачу с Вами свое время? Давайте серьёзно..

Светга 18-05-2014 19:08

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Теперь по теме, медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там, а пока у нас не так, не считаю чем то зазорным, что выживают все как могут, хоть и не по закону это все!



бгггг))бросай пить ужо,алкоголизм неизлечим))
quote:
Originally posted by Игорь_888:

тамограф


от слова Там?))))
Гоша,вот честно скажи,как ты школу закончил и во сколько лет был выставлен диагноз?)))
Коломацкий2 18-05-2014 19:10

quote:
Изначально написано Игорь_888:
Нет не обижался и ты не обижайся!
Ок. Договорились.
quote:
Изначально написано Игорь_888:
медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там

В целом согласен. Но если БЕСПЛАТНАЯ, то это не как в Израиле и Германии, а как в СССР, КНДР или на Кубе.

Игорь_888 18-05-2014 19:19

quote:
Изначально написано Светга:
от слова Там?))))
Гоша,вот честно скажи,как ты школу закончил и во сколько лет был выставлен диагноз?)))

на 4,5 Окончил! Гошей отродясь не был, Суслик погоняло был или Сусл, а диагноз 2 месяца назад поставили-хронический бронхит!

Светга 18-05-2014 19:30

quote:
Originally posted by Игорь_888:

на 4,5 Окончил!



соврал,не моргнув глазом)))
Игорь_888 18-05-2014 19:33

quote:
Изначально написано Светга:

соврал,не моргнув глазом)))

зачем мне врать, универ вот похуже, средний бал был 4,0, но там было уже не до учебы-)

Светга 18-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by Игорь_888:

средний бал



а выпускной бал как прошел?
Игорь_888 18-05-2014 19:37

quote:
Изначально написано Светга:

а выпускной бал как прошел?

Позитивно, нажрались сначала в школе, потом утром на набережной, а опохмелялись в парке Горького с утра, катаясь на сюрпризе и машинках!

U-la-la! 18-05-2014 19:39

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

какитаки вопросы, которые "столько надо знать и решать в реальности" чиновникам?



Вы даже к вопросу об энергоэффективности подступить не можете, какие вам дальше?

структуры и штаты лпу с 70-80х годов в части управленцев не изменялись.
Из того что реально увеличилось - бухгалтера.

Остальные данные и цифры давно уже общедоступны - изучайте, анализируйте.... Только боюсь, что опять дальше слов о том какие все вокруг дураки, кроме вас, не полезете.


quote:
Изначально написано Lyke:

Я обозначил в целом, что НАДО сделать, чтоб энергопотребление было как в Европе.



правда? и как это сделать? ты дальше своего окна мозг расширить можешь хотя бы до одного региона за исключением варианта "Я, как глава региона, решил дать всем денег на энергоэффективность, что это хрензнает и зачем хрензнает, но дам, даже хрензнает сколько и кому, но дам"?
Светга 18-05-2014 19:40

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Позитивно, нажрались сначала в школе, потом утром на набережной, а опохмелялись в парке Горького с утра, катаясь на сюрпризе и машинках!



не понятно кто кого троллит)))
Игорь_888 18-05-2014 19:43

quote:
Изначально написано Светга:

не понятно кто кого троллит)))

ХЗ, спросила, я ответил что я делал!

Arven74 18-05-2014 20:27

quote:
Изначально написано Игорь_888:

ХЗ, спросила, я ответил что я делал!


Кароч,она намекала,что средний балл,а бал-например,выпускной.

Игорь_888 18-05-2014 20:32

quote:
Изначально написано Arven74:

Кароч,она намекала,что средний балл,а бал-например,выпускной.


Ну в 95-м мы называли балом выпускным-прощание со школой! А про другой балл я ей ответил, в школе 4,5 для непотлявых 4, 50000000, в универе 4,0!

Коломацкий2 18-05-2014 20:53

quote:

U-la-la!
Понятно. Информацией не владеете. А так хочется выглядеть значимой фигурой.. Да?


Игорь_888 18-05-2014 21:05

quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Понятно. Информацией не владеете. А так хочется выглядеть значимой фигурой.. Да?


Не, под Олигофрена не качу-)))))) Звиняйте, но постановка диагнозов на форумах не Ваша фишка-)

Коломацкий2 18-05-2014 21:09

quote:
Изначально написано Игорь_888:

Не, под Олигофрена не качу-)))))) Звиняйте, но постановка диагнозов на форумах не Ваша фишка-)



Игорь, разве я говорил где-то, что Вы олигофрен?
Игорь_888 18-05-2014 21:16

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Игорь, разве я говорил где-то, что Вы олигофрен?

"Ну вот.. Обиделся.. Хотя, нет худа без добра.. Видно тепрь, что связи какие-то в голове существуют.. Прямые, без извилин, незатейливые, но есть.. Осталось только определить направление, вектор такскать..
Игорь, а как Вы сами определите направление своего вектора, прогресс или регресс?
что Вас больше всего задело? Комплексы, страх бедности, обделенность или идеология понтов? Что Вашу душу так тронуло?

ПС. Еще вопросы.
1)В детсве у соседей был сын Игорь. Олигофрен с рождения. Значит ли это, что все Игори олигофрены?
2)В классе у меня был Игорь, все звали его Егор. По Вашему, он не стал олигофреном потому что его переименовали?
3)На форуме масса всевозможных ников. Некоторые с цифрами. Вы уверены, что в паспортах у них такие же имена? А цифры - это обязательно номера госзнаков их авто? Впрочем, о чем это я? Других ведь вариантов быть не может.. Да?

Блин, чотпереборщил с количеством букф.. Не справится поди.. "

Поди выпил лишнего и забыл? -))))))

U-la-la! 18-05-2014 21:17

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

Понятно. Информацией не владеете. А так хочется выглядеть значимой фигурой.. Да?



бла бла бла, неужели пейсателю мозгов не хватает почитать приказы МЗ СССР о структурных численностях ЛПУ или хотя бы порядки оказания медпомощи?
я уж про открытые бюджеты и структуры БУЗов и региональных МЗ молчу - это явно слишком сложная информация для пейсателя - там же думать надо будет
Зоркий Пью 18-05-2014 23:40

quote:
Изначально написано Коломацкий2:

я напрасно трачу с Вами свое время?



это точно напраслина голимая
Dr Livsi m 19-05-2014 08:44

Обращение к коллегам. Продолжение.
Удивительно, сколь приятен эпистолярный жанр! Первое свое письмо я адресовал пациентам. Они все поняли, я и сейчас хожу на работу бесплатно и получаю от этого огромное удовольствие (действующий сертификат мне позволяет это делать).
Это письмо я адресую коллегам и начальникам.
Дорогие организаторы здравоохранения!
Удивительно, но на мое коротенькое письмо к пациентам откликнулись коллеги со всей страны, ответы пришли из Канады, Англии, Латвии и Эстонии. Такое ощущение, что письмо угодило в самое наболевшее место. Причем большинство врачей были уверены, что доктор Кузнецов работает в их родном городе. Кажется, что вся российская медицина состоит сплошь из таких <2-х городских больниц>: меня искали в Москве, в Рязани и Перми. И все респонденты были единодушны - так дальше работать нельзя. Значит, моя проблема - отражение системного процесса. Благодарю всех, кто откликнулся, нас оказалось на удивление много, а значит, есть источники регенерации!
Почему-то мое письмо произвело на часть коллег и пациентов удручающее впечатление. Виноват, исправлюсь.
Во-первых, никакого пессимизма я не испытываю.
Просто я больше не хочу играть по навязанным правилам, противоречащим и здравому смыслу, и законам природы. Я не хочу подчиняться людям, некомпетентность и нежелание работать которых очевидны даже санитаркам. Я не капитан, чтобы сперва распороть борт и затем последним покидать тонущий корабль, а наш <Титаник> уже отплыл из Саутгемптона навстречу айсбергу. Поэтому остаюсь на берегу. И четко знаю, где и чем буду заниматься. Наша профессия прорастает в личность своего носителя, как плацента в материнскую плоть. Поэтому останусь врачом, даже если придется работать грузчиком.
Во-вторых, у меня есть мечта и идеи, которые я хочу реализовать. Первая - фрактальный анализ эхографической структуры паренхиматозных органов. Вторая мечта - безмедикаментозное лечение (и, надеюсь, излечение) ряда кислотозависимых заболеваний верхнего отдела ЖКТ. К счастью, мы можем обойтись без вмешательства государства в это дело. Кроме того, надо написать давно запланированные учебники и начать заниматься со студентами во внеучебное время. Раньше репетиторство касалось средней школы. Нам же суждено впервые учредить институт репетиторов в высшем учебном заведении.
B-третьих, я не единственный из успешных врачей, кто внезапно покинул государственную медицину в УР в последние месяцы. Недавно ушел с заведования и поста главного специалиста по УЗД 1-й РКБ Юрий Иванович Пинчук, и с ним еще два врача. Никто его даже не поблагодарил за многолетний труд, благодаря которому Удмуртия имеет развитую современную службу УЗД. Он стоял двадцать лет у руля этой специальности. Им воспитаны десятки специалистов. Но отряд, как говорится, не заметил потери бойца. Мне, кстати, администрация тоже не сказала <спасибо>, словно я простая уборщица. Сам я за двадцать четыре года службы не заработал ни званий, ни наград.
Всё, чем меня наградил местный президент - публичным присвоением звания отморозка (видеозапись видели все).
О чем говорит такое отношение к людям? О глубоком непонимании руководством республики самой сути медицинской деятельности. Медицина - это, прежде всего, человеческие отношения, культура, олицетворенная в конкретных врачах, медсестрах и санитарках. Их растят годами, обеспечивая преемственность поколений. Их культивируют. Даже Гитлер понимал, что танкист важнее танка! А у нас? Начальство уверено, что все можно купить! Последние годы всё развитие медицины в УР да и в РФ свелось к покупкам и откатам. Купили томографы, сканеры, анализаторы и т.п. Но никак не удается купить подходящих врачей и подходящих больных. Никто до сих пор не продает таких расходных материалов, как ум, честь и совесть.
Первым тревожным звоночком для меня стала история с модернизацией в УР. У Минздрава не хватило фантазии, чего захотеть - куда потратить деньги из Центра. Следовательно, никаких собственно медицинских (а не финансовых) идей, у руководства нет. Например, единственная идея, которую озвучивает мой собственный главный врач с 2003 года каждый второй понедельник, звучит так: <Нам нужны платные услуги, денег нет>. Простой арифметический подсчет говорит о том, что эту мантру он произнес как минимум 286 раз, однако результата так не добился (о таком эффекте неоднократно предупреждал еще Ходжа Насреддин, имея в виду слово <халва> ).
Мне непонятно, почему мы упорно пытаемся импортировать западную модель здравоохранения, имея собственную, отработанную до мелочей. Нам упорно навязывают миф, что массовая медицина на Западе лучше и эффективнее. Ничего подобного. Я там стажировался. Очереди там длиннее, безответственности еще больше (только она там коллективная и застрахованная - никто не виноват в отдельности), а результаты лечения основных болезней те же самые, что и у нас. И обходится все это удовольствие там дороже. Но! Государства в Европе не устраняются от своих социальных обязательств.
Удмуртия - маленький регион. И мы быстрее других наедимся прелестей отмодернизированной экономистами государственной и частной медицины. Медико-экономические стандарты и инструктивно-технологический подход губят индивидуальный лечебный процесс, оказываясь бесполезными там, где заболевание не вписывается <в рамки>. Некому считать новые тарифы. Нет денег на учебу. Нет денег на больничные библиотеки и информационные центры. Нет денег на ремонты.
Перемудрили мы с нанотехнологиями. В 21 веке во 2-й ГКБ нет никакой возможности сделать очистительную клизму старухе с недельным запором. Какое уж там <клиническое мышление>! Утрачен даже навык общения врача и пациента. От разговора с доктором больному должно стать легче. А на деле? Из союзников, вместе борющихся с недугом, они превращаются в заклятых врагов. Пациенты любой ценой пытаются вырвать свою <услугу> из скаредных лап ОМС, а врач любой ценой хочет избавиться от пациента, выписывая зачастую заведомо неисполнимые направления. Кто торжествует в результате такого противостояния? Только недуг.
Все возвращается на круги своя. Что такое была советская медицина? Уникальное явление планетарного масштаба - многоуровневая система биологической и демографической безопасности страны, в которой каждое звено имело четко прописанные задачи и ответственность. Ее реликты и атавизмы уцелели только в МЧС.
Русскую и советскую медицину не смогли сломить ни первая мировая война, ни революция, ни гражданская бойня, ни великая отечественная. И даже в девяностые она выстояла. Кто же, как и для чего сломал систему, эффективность которой была доказана историей? Единственным недостатком советской медицины к концу 1990-х было нежелание и неспособность государства финансировать систему. Но куда же вливается сейчас нефтегазовый фонтан?
Все возвращается на круги своя. Вот уж реанимируют мумии ДОСААФ и комплекса ГТО... Поэтому уцелевший мицелий и споры советской (считай, российской) медицины неизбежно прорастут. Наша медицина никогда не срастется с западной: что русскому радость - то немцу, как известно, смерть. И в доказательство - письмо из Лондона буквально с криком о помощи: <Приезжайте в Лондон! Здесь катастрофически не хватает хороших врачей!> Поэтому я культивирую в себе и своих студентах оптимизм. Правда, таким образом, чтобы не грустить от созерцания окружающего нас настоящего. И внимательно смотрю под ноги - чтобы не вляпаться во что-нибудь ненароком.
http://susanin.udm.ru/blog/Kuznetsov/2094/
Pe_Na 19-05-2014 09:28

какой же он всё-таки умница)))
Pe_Na 19-05-2014 09:32

а, ну и эта, уляля идиот.

*спорим, всё энергосбережение будет заключатья в закупке энергосберегающих лапочек себестоимостью 25р. (с откатами 250р.), которые сдохнут через неделю

Dr Livsi m 19-05-2014 09:34

quote:
себестоимостью 25р

самые дешевые из китая стоят 80 руб.))
сейчас в тренде диодные лампы. их ценник от 160 руб начинается
U-la-la! 19-05-2014 09:38

хых, журнашлистка умничает...... Слабо прочитать НПА, где прописано, что делать надо?

Раньше в журналистику брали умных, которые хотя бы первоисточники изучали, а сейчас подобных неграмотных шлисток, которые с форума новости тырят и более ни на что не способны

U-la-la! 19-05-2014 09:42

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

У Минздрава не хватило фантазии, чего захотеть - куда потратить деньги из Центра.



учитывая, что заявки подавались больничками, а не МЗ, который их только обобщал, то слив засчитан)))))))))
Pe_Na 19-05-2014 09:44

я никак не могу доказать идиоту, что он - идиот, и что я ни разу не журналист
Коломацкий2 19-05-2014 10:38

quote:
Изначально написано Pe_Na:
спорим, всё энергосбережение будет заключатья в закупке энергосберегающих лапочек себестоимостью 25р. (с откатами 250р.), которые сдохнут через неделю
Спорим, что нет. Все ограничится словами. Ну, бумажками.. В лучшем случае..

Pe_Na 19-05-2014 11:09

quote:
Изначально написано Коломацкий2:
бумажками..

указ: аз повелеваю с сего дня срого экономить? типтого?

*чота я всё-таки за закупку лампочек
а кто не будет брать - отключим газ (с)

Pe_Na 19-05-2014 11:11

quote:
Изначально написано Коломацкий2:
В лучшем случае..

а в худшем? тот же "отключим газ"?
Коломацкий2 19-05-2014 11:18

О! Я тут в голосовании увидел, что музлов своего тоцкого в министры здраоохранения толкает..

Кстати, кто на кого ставит?

http://www.udmurt.ru/op/etapy/...ykh-kandidatur/

Uroman 19-05-2014 11:21

quote:
Изначально написано U-la-la!:

заявки подавались больничками, а не МЗ, который их только



отфутболивал!
Pe_Na 19-05-2014 11:24

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кстати, кто на кого ставит?

может, тётку каку (эвона их сколько, выбирай на вкус) поставят, будем в тренде
Зоркий Пью 19-05-2014 11:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

своего тоцкого в министры здраоохранения толкает..



О! этот сможет за два с хвостиком года умудрился вверенную его попечению ветеранскую богадельню развалить. и минздрав сможет
Коломацкий2 19-05-2014 11:25

quote:
Изначально написано Pe_Na:
чота я всё-таки за закупку лампочек
Пожалуй Вы правы. С одним только дополнением, лампочки будут закупаться централизовано. В одной малоизвестной фирме, честно победившей по причине отсутствия других желающих учавствовать в конкурсе. По цене маленьких рентгеновских аппаратов.
Pe_Na 19-05-2014 11:27

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С одним только дополнением, лампочки будут закупаться централизовано. В одной малоизвестной фирме, честно победившей по причине отсутствия других желающих учавствовать в конкурсе. По цене маленьких рентгеновских аппаратов.

ну конечно, именно это я и имела в виду
Uroman 19-05-2014 11:32

quote:
Изначально написано Pe_Na:

может, тётку каку



кАку...
Pe_Na 19-05-2014 11:33

quote:
Originally posted by Uroman:
отфутболивал!

бесполезно, О.В.
спорим, улялял щас придет и скажет, что отфутболивал мз всё плохо оформленное
U-la-la! 19-05-2014 11:33

quote:
Originally posted by Uroman:

отфутболивал!



да да, такая теория заговора, что даже выделенные деньги больницы не смогли своими заявками заполнить и 1/3 выделенных денег была просрана...... Я уж молчу что все заявки конкретных больниц наверху есть как приложения к обобщенным отчетам
U-la-la! 19-05-2014 11:37

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Коломацкий2



quote:
Originally posted by Pe_Na:

Pe_Na



какой пример элементарной бытовой некомпетентности........ у нас лампы накаливания под запретом и кроме энергосберегаек ничего не производится нынче......
Pe_Na 19-05-2014 11:43

quote:
Originally posted by U-la-la!:
у нас лампы накаливания под запретом и кроме энергосберегаек ничего не производится нынче......

ахда.
и что же юзается нонеча бюджетниками? чудеса китайского лампопрома? или таки аутентичное?
Зоркий Пью 19-05-2014 11:47

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

своего тоцкого в министры здраоохранения толкает..



Ооо! этот сможет. за два года с хвостиком умудрился вверенную его попечению ветеранскую богадельню развалить. и минздрав сможет