quote:
Изначально написано irkaleb:
вооот, можете жеж, когда захотите
пы.сы. всем то не рассказывайте, а то еще урежут с 9 минут
:-D
А я бы жалобу накатала: мол на меня государство отвело аж 9 минут, а врач на меня потратила 6 :-(
Седня тоже была у врачей. некоторые на меня даже минуты не потратили
quote:
Изначально написано irkaleb:
[B
пы.сы. всем то не рассказывайте, а то еще урежут с 9 минут[/B]
Или все 30 за недодаденными 3 минутами вернутся)))))
quote:
Изначально написано taxi2006:
сегодня на 3-х часовом приеме было 30 человек, итого по 6 минут на человека...
А как это Вы так умеете?Они Вас ни о чём не спрашивают?У меня сёдня одна бабуля зашла без очереди "только спросить"-20 минут спрашивала-и до трусов разделась(надо ж показать,о чём речь)и раз пошла такая пьянка-полную запись ей в карте сделай...И такая дребедень каждый день 
quote:
Изначально написано Arven74:А как это Вы так умеете?
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка))))) в эпидемию гриппа и побол бывало
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
U-la-la!, вот мне интересно, где Вы настоящий? Здесь на форуме или на работе?
форум, во всяком случае его медицинская ветка - для него работа.
любой внедрёж жопоголовых чиновных минздравцев тру-ля-ля будет с пеной на губах и брызгами из ноздрей защищать и поддерживать
К марту 2014 года в 17 российских регионах Минздрав завершил масштабное исследование по хронометражу работы врача, и обрадованно выдал вывод: на осмотр пациента тратится 5,5 минут, на заполнение различных бумаг - 3-4 минуты. Собственные находки были подкреплены общемировыми тенденциями: британские коллеги осматривают сограждан за 8,5 минут, американец за 8-9 минут, а израильтянин так вообще <скорострельщик> - 7,5 минут. Соответствующих иностранных нормативов достать не удалось, но доверим компетенции министра Скворцовой, поделившейся этим знанием с Владимиром Познером.На <вспомогательную, служебную и работу с документами> врач имеет право потратить не более половины времени приёма. Правда, в документе не указано, присовокуплять это время к минутам осмотра или отнимать от приёма. Вызывает беспокойство отсутствие в проекте окончательных цифр, поэтому не исключено, что 9, 10 и 12 минут - это <про всё>. На профилактический и прочие медицинские осмотры надлежит тратить не более 60-70% нормативного времени, то есть педиатр должен <закруглиться> максимально за 6 минут, терапевт за 7. Особенно здорово будет на окончательном этапе диспансеризации, когда скороговоркой терапевт выпалит пациенту про факторы риска и их корректировку.Рекомендуем начинать тренироваться, чтобы не стать лишним в родном ЛПУ.http://mirvracha.ru/news/show/2374
Всё страньше и страньше (с)
Интересно,а на сколько сами министры к врачу заходят по своим заболеваниям?Они сами согласны,чтобы их 5 минут осматривали и 3 им писали бамажки?
quote:
на осмотр пациента тратится 5,5 минут
Я не знаю,как у вас,коллеги,но у меня лично на приёме за 5 минут только студенты справляются своё состояние описать(и то не все)-жалоб мало,способность к сжатому изложению относительно высокая.И это только жалобы+анамнез.Без осмотра."Опись" состояния-в процессе опроса(как обычно).А как без осмотра лечить-я не знаю.А если бабушка на приёме-ей же рекомендации объяснять 2-3-4 круга надо...Или бабуль сразу не принимать тогда?
quote:
Изначально написано Arven74:
сами министры к врачу заходят по своим заболеваниям?
нет. они ж инопланетяне)))
путиноиды решили окончательно запретить мат.
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?101052
http://66.ru/news/internet/156382/
Теперь обсуждать реформу здравоохранения станет сложнее.. 
на Руси?
quote:
запретить мат
???
quote:
на Руси?
Да нет, расслабьтесь, еще сможем собраться и "пообсуждать" как следуват.
quote:
окончательно запретить мат.
Это ж тока в СМИ. А мы тут собссно и не совсем СМИ, будем иносказательно нецензурить.
А вообще-то путиноиды молодцы, опять нашли самое необходимое звено для вложения 25 лямов, это ж только для повышения зарплат маней не хватает, а для решения такой наиважней государственной задачи,как искоренение факов в СМИ - всегда пожалста. Браво, редиски! Вот изничтожим в корне "нецензурную брань" как главного врага рассейского, и заживе-е-е-е-е-м !
да щас! врагов многа , и они повсюду
например, еще есть ТАБАКОКУРЕНИЕ, его тоже нужно искоренить же
/а бдить будут курящие матюкающиеся полисмены
quote:
Это ж тока в СМИ.
С недавних пор любой форум вроде как уже приравнен к СМИ.
quote:
на осмотр пациента тратится 5,5 минут, на заполнение различных бумаг - 3-4 минуты.
не, закалка "приемника распределителя" именно так я называла приемный покой, в котором работала месяца 3, совмещая с работой в отделении.. в принципе, провести осмотр за 5,5 минут могу, очень корявым почерком заполнить бумажки за 4 минуты тоже, НО! есть же сбор анамнеза, жалоб, а это боооольшая часть времени (вытягивание из пациентов, отгадывание название лекарств и прочее) и главное, объяснить пациенту чем и как лечиться, дать рекомендации по питанию, образу жизни и много, много, много...
quote:
Originally posted by подолог:
и главное, объяснить пациенту чем и как лечиться, дать рекомендации по питанию, образу жизни и много, много, много...
архаизмы какие-то... достаточно ссылки в инете. и анамнез - в топку. вот немедни спросил врач у родителей доношенный ли родился ребенок. и нАте вам. жалоба - "как посмел врач назвать ребенка недоноском"! так что то 9 минут на прием - это много. достаточно 3 минуты на осмотр, и 2 минуты на "выдачу" ссылок
quote:
3 минуты на осмотр, и 2 минуты на "выдачу" ссылок
чем меньше времени, тем меньше вероятности обидеть-оскорбить-нарушитьзакон
quote:
чем меньше времени, тем меньше вероятности обидеть-оскорбить-нарушитьзакон
Надо идти дальше - закрывать все больницы и консультировать только по интернету.
quote:Не, ну совсем-то личный контакт нельзя ведь исключать. Можно ведь в актовом зале, в больничном коридоре.. Оптом.
Изначально написано Lyke:
Надо идти дальше - закрывать все больницы и консультировать только по интернету.
Низзя отказывать людям в медпомощи. Предлагаю лучше повесить на двери кабинета брошюрки "На что жалутесь?" - с указанием симптомов = диагноз,пока прочитают, глядишь, 9-10 минут и прошли. А уж самым трепетным, ожидающим аудиенции с врачом, строго настрого дать понять : сколько весит в граммах, читай минутах, оказываемая медпомощь, не забыть при этом указать дебильный приказ по нормативам от умнейших людей нашего Минздрава.
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Не, ну совсем-то личный контакт нельзя ведь исключать. Можно ведь в актовом зале, в больничном коридоре.. Оптом.
Ага, и крЭмы по телеку заряжать.
вот ведь, а поколение вконтакте и не знает, что за
поди да, надо возродить традисьонquote:Для оптимизации процесса конвеерного оказания медицинских услуг и во избежание временнЫх издержек, надо полуклиники разделить на женскую и мужскую половины. Как в общественных банях. Чтоб пациенты раздевались в коридоре и заходили в кабинет готовенькими не тратя драгоценное время. Да и жалобы могли бы сами расписать пока в очереди сидят. Подробно и красочно. Карты ведь на руках..
Изначально написано Dr Livsi m:
бесплатная медицина- это конвейер..
мечтатели....
Расчудесный Коломацкий2, Вы просто кладезь для наших админисранцев! Вас бы с Вашими оригинальными медицинскими проектами на прямую совещательную линию в Минздрав.
quote:
Чтоб пациенты раздевались в коридоре и заходили в кабинет готовенькими
в позе "Г" с раздвинутыми ягодицами и открытыми ртами))))
quote:Хм.. Действительно.. Можно и в кабинет не заходить. Оптом. В коридоре. Встали в ряд. С открытыми ртами у одной стены, с раздвинутыми ягодицами у другой.. Врач прошел посмотрел, медсестра раздала рецепты. Всё.
Изначально написано Dr Livsi m:
в позе "Г" с раздвинутыми ягодицами и открытыми ртами))))
quote:
Изначально написано BARZ:
Расчудесный Коломацкий2, Вы просто кладезь для наших админисранцев! Вас бы с Вашими оригинальными медицинскими проектами на прямую совещательную линию в Минздрав.
А то! И это я еще трезвый..
У нас 40 минут-первичный прием, 20 минут-повторный...
quote:
Интересно, а какие нормы в частных клиниках? Может частники отпишутся?
С сайта Нац.Мед.Палаты уже убрана страничка отзывов о нормах труда, видимо законодатели проекта пошли навстречу пожеланиям медработников...
quote:
Изначально написано buxarinaLP:
Интересно, а какие нормы в частных клиниках? Может частники отпишутся?
на предыдущей странице вроде обозначили..
Dr Livsi m, а Вам не кажется, что тему надо выносить в "Ижевские события и новости"?
Мы-то и так про все это знаем. Надо чтоб народ видел и осозновал, как о нем заботятся его слуги. А то он на себе это ощущает, а осознать не может. Связи какие-то видимо в мозгах нарушены. Ипульсы от туловища к разуму не все проходят и поэтому выводы не делаются.
Тем более там периодически в разных новых темах выводят на чистую воду оборотней в белых халатах
Вот в одной теме все бы и колбасились. Заодно и просвещались бы.. Ну, если кому ещё есть чем..
Или с этим к drkaren?
Закрепили бы там её. Чем, например, выставки актуальнее охраны здоровья населения? В наших ЛПУ каждый день выставки и шоу..
quote:
Коломацкий2:
тему надо выносить в "Ижевские события и новости"
может и надо, но бесполезно
quote:
Надо чтоб народ видел и осозновал, как о нем заботятся его слуги
Народ все видел не раз. Фразы "знали куда шли" и прочая дрянь виделась регулярно. Необучаемые мрази. Всегда есть люди, которым приятно оказать помощь, даже если этот человек тебе хиркостюм кровью заблевал. И всегда есть те, кого хочется прибить на месте. Первых всё же больше, но воняют сильнее вторые.
Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.
забавный вопрос)
*из серии "что было бы, если бы"))) мед.работники покамест по большей части разнознены и аполитичны. надо ждать, пока уйдет совсем старая гвардия, которая живет по советским принципам "если не мы, то кто" и "исполним клятву гиппопотама, порвавшись на британский флаг". не считая пресловутую итальянскую забастовку педиатров и недавнюю шустро закончившуюся - сарапульских мед.сестер, на моей памяти более или менее массово выступили только сотрудники рдкб. их именно в шантаже и обвиняли, кстати. тем не менее, своего они добились - их дежурства по совмещению (или совместительству, уже точно не помню) в пределах тех самых 0,5 ставки оплачивается в двойном размере
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в позе "Г" с раздвинутыми ягодицами и открытыми ртами))))
это вы так над окулистами посмеялись?
В продолжение темы про разбогатение медиков..
Объясните мне неграмотному, если все так у врачей плохо с финансами как Вы тут пишите, хотя не соглашусь, ибо 2 доктора с которыми общаюсь живут ну оооооооооооооочень хорошо, почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?
quote:
Коломацкий2:
В продолжение темы про разбогатение медиков..
тем не менее, обыватель верит, что "медики" тележками и даже маленькими бульдозерами деньги гребут
quote:
Originally posted by Игорь_888:
2 доктора с которыми общаюсь
а вы в какой больнице с ними "общаетесь"? а также - в счет омс или еще как? (просто интересно)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а вы в какой больнице с ними "общаетесь"? а также - в счет омс или еще как? (просто интересно)
Больницы называть не буду, общаюсь, ибо кореша мои, просто если какие то проблемы, то 1000 за консультацию, и либо в платную советуют идти, либо по своим проводят без очередей и без всяких ОМС и прочих хсссс-) Люди сидят и зарабатывают деньги, а за рюмкой коньяка, насчет з/п, говорят что ХЗ какая, что то там платят на закусить-)
вот вроде с точки зрения современных реалий всё правильно и логично. а противно
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вот вроде с точки зрения современных реалий всё правильно и логично. а противно
Ну мне как потребителю, проще денег отдать и приехать в удобное мне время и сдать туже кровь, не сидя в ожидании своей очереди, или рецепт на нужное мне лекарство, или справку какую.
quote:Упс.. Пропустил вопрос. Извиняюсь.
Изначально написано Dr Livsi m:
Коломацкий, а как бы вы поступили, при массовом шантаже мед работниками системы здравоохранения? имея ограниченные ресурсы.
Не знаю.. Никогда не берусь с уверенностью отвечать на вопросы "Что я делал если бы.."
Честно не знаю..
quote:
Изначально написано Игорь_888:
Объясните мне неграмотному, если все так у врачей плохо с финансами как Вы тут пишите, хотя не соглашусь, ибо 2 доктора с которыми общаюсь живут ну оооооооооооооочень хорошо, почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?
Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?
Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?
quote:
В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.
Так абсолютно во все медицинские вузы конкурс рекордный) Даже на платные отделения) В Ижевске как раз поди-ка самый маленький конкурс среди медов вот и прутся все кому не лень)
ЗЫ Ректор Челябинской медакадемии вон чего говорит:
Почему же ребята так неожиданно влюбились в медицину?
- Для меня это пока непонятный психологический феномен. Может быть, из-за романтики: человек в белом халате выглядит привлекательным. А, может быть, из меркантильных соображений: молодежь понимает, что профессия врача в принципе перспективная в плане материального обеспечения.
quote:
Изначально написано Игорь_888:
почему в Мед. академию самый высокий конкурс на место?
Желание родителей запихать свое дитя в медицину, польза для всей семьи).
quote:В отставку надо подавать в таком случае.
Ректор Челябинской медакадемии:
- Для меня это пока непонятный психологический феномен..
Чиновникам хотят запретить лечение за рубежом
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Упс.. Пропустил вопрос. Извиняюсь.
Не знаю.. Никогда не берусь с уверенностью отвечать на вопросы "Что я делал если бы.."
Честно не знаю..
не врите, Коломацкий. вы же руководитель с опытом.
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?
Я тебе так скажу, в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)
вот они, оборотни в белых халатах)))
quote:
Изначально написано Dr Livsi m:не врите, Коломацкий. вы же руководитель с опытом.
Да я и не вру. Это было давно и условия очень изменились..
Да и доходит до меня чот не сразу.. Я про другое подумал..
А Вы, похоже, имели в виду что бы я делал, будучи главным врачем, которого шантажируют забастовкой сотрудники? Да?
Если так, то в те времена у нас был бригадный подряд и работать было одно удовольствие. Каждый знал чего, скока и за что он получит. Красота! Соответсвенно штат был укомплектован полностью, вплоть до последней санитарки (конечно с учетом возможности дать всем заработать). Поэтому мой прежний опыт в данной ситуации не котируется.
Собственно, и ушел из медицины, когда ею стали руководить чиновники, а не спецы и вместо лечения появились медицинские услуги.
Бригадные позакрывали, Главчиков перевели на контракты и зарплату в минздраве, чтоб отделить от сотрудников.
С той же целью и замов с начмедами превратили в чиновников. Кто не захотел мутировать - ушли или их ушли.. С тех пор это разделение и поддерживается минздравом.
Сейчас администрация ЛПУ получает деньги только за функцию буфера, чтобы пехота(врачи)и шалупонь(пациенты) не мешали минздраву заниматься бизнесом и как-то бы сами там колбасились промеж собой.
Так что на Ваш вопрос мой моск отказывается напрягаться и фантазировать, чётко зная, что при данной ситуации в медицине, работу в госнике я не планирую. И даже не теоретизировал на эту тему уже лет десять.
Поэтому повторюсь, не знаю.
Ответил?
да. более чем доступно. и про прошлое и про настоящее))
*буфер - он и есть буфер, причем даже если шумно и вонько сработал - на другое место перестявят, как с красновой было
quote:
А Вы, похоже, имели в виду что бы я делал, будучи главным врачем, которого шантажируют забастовкой сотрудники?
я имел в виду, что бы вы делали будучи министром.
quote:
Ответил?
более чем)
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Ну, фамилии и больницы не надо, но напишите специальности ваших докторов и что входит в понятие "ну оооооооооооооочень хорошо"? Давайте поподробнее.
Доход какой, скока машин, квартир, домов, дач, яхт, самолетов? Есть у них недвига за бугром? Какая? Скока?Конкур большой потому что приезжих до хрена из других регионов. Татария, кавказ и прочие. Некоторые по русски даже не говорят и не понимают ничего на лекциях. В нашу академию поступить намного дешевле чем у них.. Понятно объяснил?
У меня подруга щас на 1-м курсе медколеджа практику в стационаре проходит, по ее рассказам, там такой бардак, шо пипец и лучше в больницу с инсультом не попадать-(((
quote:
Originally posted by Игорь_888:
на 1-м курсе медколеджа
авторитетный специалист...
quote:
Изначально написано Uroman:
авторитетный специалист...
Ну ей не 17, а 28 уже и в медколедж пошла, чтобы, будучи косметологом колоть всякую хрень бабам в губы и прочие места омолаживающую на законных основаниях! А по поводу бардака, лежат там в памперсах, которые нафиг никто не меняет, воняют на 5 метров, ибо за ними родственники не ухаживают, и всем до них поХ!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
А по поводу бардака, лежат там в памперсах, которые нафиг никто не меняет, воняют на 5 метров, ибо за ними родственники не ухаживают, и всем до них поХ!
ну ваша-то сердобольная практикантка, которой не поХ, подорвалась и всем всё поменяла, да?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ну ваша-то сердобольная практикантка, которой не поХ, подорвалась и всем всё поменяла, да?
Ей это нафиг надо, она там учится ради корки! Тем более уже из невролгии договорились чтобы перевели ее в гинекологию, где такого нет, щас укольчики ставит, практикуется-)
а чо тогда про бардаки рассуждает?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а чо тогда про бардаки рассуждает?
Я не рассуждаю, а констатирую факт, что там бордак!
quote:
бордак
это "бордель_дак"?
*у меня подруга мед.колледж закончила и всю жизнь в кардиологии проработала)) ни к чему тут комментарии вашей залётной фифы писАть)
и потом, вот вы же наверняка так лежать не будете, если не дай Бог.. ведьдаведь, Игорь?
quote:У блин!
Изначально написано Dr Livsi m:
что бы вы делали будучи министром.
Я об этом и не думал никогда.. Министром здравоохранения?! (Оглянувшись вокруг) Упаси Господь.
quote:
Изначально написано Игорь_888:Я тебе так скажу, в Джагере или Шале, человек с з/п 20000 в мес. за вечер напить и накушать на 7500 врядли сможет-)
Ни хрена не показатель..
С нашими комплексами неполноценности, паническим страхом бедности, обделенности в прошлом и труднодоступности в настоящем достаточного количества благ цивилизации.. С нашей гопницкой идеологией понтов.. Мы можем напить и накушать на 7500 даже при зарплате 5000 в месяц.
У меня таких примеров - читать устанете.
Так что давайте реальные цифры их дохода, а не пропивона. 
подпишусь,а то вечно теряю тему)
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Ни хрена не показатель..С нашими комплексами неполноценности, паническим страхом бедности, обделенности в прошлом и труднодоступности в настоящем достаточного количества благ цивилизации.. С нашей гопницкой идеологией понтов.. Мы можем напить и накушать на 7500 даже при зарплате 5000 в месяц.
У меня таких примеров - читать устанете.
Так что давайте реальные цифры их дохода, а не пропивона.
Коломойский в Украине, тут почти тезка, даже и слушать вас неохота!
quote:
Изначально написано Игорь_888:Коломойский в Украине, тут почти тезка, даже и слушать вас неохота!
Ну вот.. Обиделся.. Хотя, нет худа без добра.. Видно тепрь, что связи какие-то в голове существуют.. Прямые, без извилин, незатейливые, но есть.. Осталось только определить направление, вектор такскать..
Игорь, а как Вы сами определите направление своего вектора, прогресс или регресс?
что Вас больше всего задело? Комплексы, страх бедности, обделенность или идеология понтов? Что Вашу душу так тронуло?
ПС. Еще вопросы.
1)В детсве у соседей был сын Игорь. Олигофрен с рождения. Значит ли это, что все Игори олигофрены?
2)В классе у меня был Игорь, все звали его Егор. По Вашему, он не стал олигофреном потому что его переименовали?
3)На форуме масса всевозможных ников. Некоторые с цифрами. Вы уверены, что в паспортах у них такие же имена? А цифры - это обязательно номера госзнаков их авто? Впрочем, о чем это я? Других ведь вариантов быть не может.. Да?
Блин, чотпереборщил с количеством букф.. Не справится поди..
Больницы заставят экономить свет и воду
Со следующего года в больницах может заработать режим экономии электричества и воды. Минэкономразвития собирается заставить медцентры, а также школы, детские сады и другие госучреждения сократить расходы на коммунальные услуги. Законопроект уже подготовлен, уточняет <Российская газета>.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/05/14/253econom/
а чем больницы лучше других ЮЛ? тех уже как 3 года минимум обязывают это делать.
а где я написал, что больницы лучше юл?
quote:
Изначально написано U-la-la!:
а чем больницы лучше других ЮЛ? тех уже как 3 года минимум обязывают это делать.
В чем это проявляется?
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
В чем это проявляется?
может печатные машинки при свечах вместо компьютеров?)
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
В чем это проявляется?
к примеру, в обязанности получать энергопаспорта, проводить энергосервисные мероприятия......
Изучайте
http://base.garant.ru/12171109/
quote:Ага. Прям слезы наворачиваются.. Тяжела жизнь наших чиновников..
Изначально написано Dr Livsi m:может печатные машинки при свечах вместо компьютеров?)
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Тяжела жизнь наших чиновников..
куда ж им до вас, столько вопросов надо знать и решать в реальности, а не просто срать на форуме по этим же вопросам от своей некомпетентности
quote:
Изучайте
http://base.garant.ru/12171109/
этим словом можно подытожить всю работу юристов.
quote:
Изначально написано Dr Livsi m:
этим словом можно подытожить всю работу юристов.
для неумеющих читать медиков я пример привел повыше ссылки...
quote:Например?
Изначально написано U-la-la!:
столько вопросов надо знать и решать в реальности,
И еще. U-la-la!, Вы могли бы дать здесь цифры? Количество сотрудников минздрава в 80-е годы, в 90-е, в нулевые и сейчас. А?
Про ЛПУ знаю. Там количество тех, которые с ложкой, в среднем, выросло в пять раз.
А какова динамика развития минздрава?
реальность и чиновник весчи несовместимые))да еще в одном предложении))
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Например?
вот вам простой вопрос - повышение энергоэффективности до уровня Европы - решите? боюсь обосретесь уже на этапе планирования.
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Про ЛПУ знаю. Там количество тех, которые с ложкой, в среднем, выросло в пять раз.
порядки, приказы о структуре и штатах ЛПУ что ль изучи и покажи мне кто там вырос с ложкой, да ещё и в 5 раз......
quote:
вот вам простой вопрос - повышение энергоэффективности до уровня Европы - решите?
Решим. А вот обеспечить прежде финансово введение энергосберегающих всяких вещей - Вы уж обосретесь точно. Жиденько.
quote:
Изначально написано Lyke:
Решим. А вот обеспечить прежде финансово введение энергосберегающих всяких вещей - Вы уж обосретесь точно. Жиденько.
ааа, гениально - вы нам дайте денег и мы как-нить обязательно что-нить решим)))))))))))))). Ещё сами не знаем что и как решать, но главное бабло - вперед.
Как решать и что будете-то, если даже не знаете для чего вам деньги и сколько??))))))
Я уж молчу о той вашей некомпетентности, что деньги на эти мероприятия выделяются, но на конкретику, которой у вас ровно 0.
Вроде бы зимой президент дал поручение расширить кол-во больниц оказывающих ВМП - под это были выделены деньги для закупки оборудования и помещений. И почему-то только 2 больницы в УР решили поучаствовать в этой программе, остальным видимо денег, оборудования и помещений не надо......
quote:
Как решать и что будете-то, если даже не знаете для чего вам деньги и сколько??))))))Я уж молчу о той вашей некомпетентности, что деньги на эти мероприятия выделяются, но на конкретику, которой у вас ровно 0.
А суть в том - что ты кукарекатель с дивана, который кукарекает скобочками, так как тут точно конкретики 0. Ибо Только идиот будет думать, что можно достичь такого уровня энергопотребления, как в Европе, не меняя окна, не утепляя помещения, не меняя системы отопления и освещения. Могу прибавить еще десяток позиций, которые в перспективе дадут серьезную экономию. На это денег дадут? Серьезно? Или, как часто - директива есть, а исполнить через жопу, засвечивая лучинку в операционной?
quote:
Изначально написано Lyke:
Могу прибавить еще десяток позиций, которые в перспективе дадут серьезную экономию.
бла бла бла, бла бла бла....... и цифры наверное даже есть у тебя, без энергоаудита и сметы и паспорта для начала хотя бы, чтоб что-то запрашивать и где-то участвовать? Тебе с такими идеями даж десятком тараканов не управиться, не то что в других масштабах что-то делать
.ржу про то как "некие окна утеплять" и какую-то там экономию что-то там даст где-то)))))))))))). Глядишь так и дойдем до энергоэффективности Европы, но главное!!!! - бабок дайте Лайку, а уж он там дыры утрамбует))))
вернемся к вопросу - ну так как все-таки достичь европейских показателей энергоэффективности в масштабе хотя бы одного региона? Вы глава этого региона и что вы сделаете для этого? Кроме всякого бреда типа дам денег всем хрен знает куда и на что, но дам.
quote:
и цифры наверное даже есть у тебя, без энергоаудита и сметы и паспорта для начала хотя бы, чтоб что-то запрашивать и где-то участвовать?
Сам херню порешь - другим можно. Ты сейчас что просишь, чтоб тебе всю смету выложили, в цифрах? Я обозначил в целом, что НАДО сделать, чтоб энергопотребление было как в Европе. Ты хочешь, чтоб ЦРБ с люменевыми проводами, оконными блоками из 90-х годов и оборудованием 80-х внезапно начало работать по уровню энергопотребления "А". Если не видишь связи между утеплением окон и потреблением энергии - воистину, дурак. Хотя, юрист уровня удги небось, что требовать.
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Ну вот.. Обиделся.. Хотя, нет худа без добра.. Видно тепрь, что связи какие-то в голове существуют.. Прямые, без извилин, незатейливые, но есть.. Осталось только определить направление, вектор такскать..
Игорь, а как Вы сами определите направление своего вектора, прогресс или регресс?что Вас больше всего задело? Комплексы, страх бедности, обделенность или идеология понтов? Что Вашу душу так тронуло?
ПС. Еще вопросы.
1)В детсве у соседей был сын Игорь. Олигофрен с рождения. Значит ли это, что все Игори олигофрены?
2)В классе у меня был Игорь, все звали его Егор. По Вашему, он не стал олигофреном потому что его переименовали?
3)На форуме масса всевозможных ников. Некоторые с цифрами. Вы уверены, что в паспортах у них такие же имена? А цифры - это обязательно номера госзнаков их авто? Впрочем, о чем это я? Других ведь вариантов быть не может.. Да?Блин, чотпереборщил с количеством букф.. Не справится поди..
Нет не обижался и ты не обижайся!
Теперь по теме, медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там, а пока у нас не так, не считаю чем то зазорным, что выживают все как могут, хоть и не по закону это все!
У нас в Онкодиспансере тамограф имеется?
По поводу комплексов, есть 1, боюсь пауков, неприятны они мне, больше ничего не пугает!
По поводу олигофренов, хз что сие означает, щас в википедии посмотрю, позже отпишусь-)
quote:U-la-la!, харэ словоблудием заниматься. Вы и так дискредитируете своими ответами, точнее уходом от них, минздрав частности и чиновников в целом. Давайте конкрентные ответы и конкретные цифры.
Изначально написано U-la-la!:
повышение энергоэффективности до уровня Европы
Итак, повторюсь, какитаки вопросы, которые "столько надо знать и решать в реальности" чиновникам? Только пожалуйста, без бла-бла-бла.. Ок?
Еще раз.
Количественные изменения сотрудников минздрава по сравнению с 80-ми годами?
Количественные изменения замов главврачей, бухгалтеров, экономистов, директоров больниц, менеджеров и других управленцев в ЛПУ по сравнению с 80-ми годами?
Вы хоть что-то конкретное можете ответить? Вообще Вы оперируете цифрами и показателями в реальном времени? Вы допущены к этому? Или я напрасно трачу с Вами свое время? Давайте серьёзно..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Теперь по теме, медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там, а пока у нас не так, не считаю чем то зазорным, что выживают все как могут, хоть и не по закону это все!
бгггг))бросай пить ужо,алкоголизм неизлечим))
quote:от слова Там?))))
Originally posted by Игорь_888:
тамограф
Гоша,вот честно скажи,как ты школу закончил и во сколько лет был выставлен диагноз?)))
quote:Ок. Договорились.
Изначально написано Игорь_888:
Нет не обижался и ты не обижайся!
quote:
Изначально написано Игорь_888:
медицина должна стремиться наша к тому чтобы стать как в Израиле или Германии, но при этом быть доступной и бесплатной, с з/п медработников такими же как и там
В целом согласен. Но если БЕСПЛАТНАЯ, то это не как в Израиле и Германии, а как в СССР, КНДР или на Кубе.
quote:
Изначально написано Светга:
от слова Там?))))
Гоша,вот честно скажи,как ты школу закончил и во сколько лет был выставлен диагноз?)))
на 4,5 Окончил! Гошей отродясь не был, Суслик погоняло был или Сусл, а диагноз 2 месяца назад поставили-хронический бронхит!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
на 4,5 Окончил!
соврал,не моргнув глазом)))
quote:
Изначально написано Светга:
соврал,не моргнув глазом)))
зачем мне врать, универ вот похуже, средний бал был 4,0, но там было уже не до учебы-)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
средний бал
а выпускной бал как прошел?
quote:
Изначально написано Светга:
а выпускной бал как прошел?
Позитивно, нажрались сначала в школе, потом утром на набережной, а опохмелялись в парке Горького с утра, катаясь на сюрпризе и машинках!