Медицина

Реформа здравоохранения

musik 16-10-2013 21:32

quote:
Originally posted by taxi2006:
за кого бы проголосовать?

там каждый второй директор, вице-президент, главный врач и т.д. и т.п.

drkaren 16-10-2013 21:38

а я за Абашина с Волгоградской скорой проголосовал. Твиты его почитываю, про других- не знаю :)
Uroman 16-10-2013 21:52

чОй-та из страны вечнозеленых помидор никого нет? самовыдвинуться уже поздно?
taxi2006 16-10-2013 22:05

quote:
Originally posted by musik:

там каждый второй директор, вице-президент, главный врач и т.д. и т.п.


черная зависть?))))))
Pe_Na 17-10-2013 18:46

а хз куда писАть, сюда напишу) на днях по радио в новостях услышала, сегодня вспомнила:

В Ижевске появится памятник врачу. Об этом со ссылкой на ректора медакадемии Николая Стрелкова пишут <Известия Удмуртской Республики>. Сейчас еще предстоит определить, где будет установлена скульптура, и какой вид она будет иметь...

*а маразм-то все крепчает, ведьдаведь?

musik 17-10-2013 19:30

Встреча Путина со Скворцовой 17.10.13 -
http://www.kremlin.ru/news/19427

В.ПУТИН: Вероника Игоревна, добрый день.

Внесён бюджет; знаю, что работа была проведена большая, в том числе и Вашим ведомством вместе с Минфином и с другими коллегами. Разумеется, всегда встаёт вопрос обеспечения решения социальных задач. Как, на Ваш взгляд, отражены соответствующие потребности отрасли в бюджете на 2014 год и на последующий плановый период?

В.СКВОРЦОВА: Владимир Владимирович, я могу доложить, что бюджет у нас сбалансирован в части здравоохранения. И, несмотря на в целом напряжённую ситуацию, для здравоохранения выделено более 70 миллиардов рублей по отношению к ситуации текущего года.

Этих средств хватит на то, чтобы мы не просто продолжали, но и развили все основные программы, которые проводятся сейчас, и для того, чтобы мы могли повысить заработную плату по индикаторам следующего года для всех медицинских работников.

2015 год: средства увеличиваются ещё на 100 миллиардов рублей. Мы таким образом пересмотрели все программы, что они гармонично получат развитие: как первичная медицинская помощь, профилактическая помощь, диспансеризация, так и все виды специализированной помощи взрослым и детям. Мы надеемся увеличить объём высокотехнологичной медицинской помощи.

В.ПУТИН: Вы сейчас упомянули про диспансеризацию. Вы знаете, давно идёт эта дискуссия. Сама диспансеризация - это безусловное благо, но всегда задаётся вопрос, а что дальше?

В.СКВОРЦОВА: Владимир Владимирович, мы действительно осознанно пошли в этом году на массовую диспансеризацию. И хотя сейчас можем подвести только предварительные итоги, но мы впервые за последние годы уже за этот период обследовали 16,7 миллиона человек: 10 миллионов взрослых и 6,7 миллиона детей.

Причём мы изменили качественную структуру этих профилактических осмотров, ввели двухэтапную диспансеризацию: после углублённого скрининга мы проводим второй этап примерно каждому четвёртому обследованному - с включением уже методов эндоскопии, компьютерной и магнитно-резонансной томографии, продвинутых вариантов ультразвука, лабораторных тестов. Всё это делается бесплатно и неформально.

Самая главная задача выявить такие группы нашего населения, которые нуждаются в профилактическом лечении, и обеспечить высокую степень приверженности к лечению - не менее 60 процентов.

На сегодняшний день уже с учётом репрезентативной выборки мы можем сказать, что более 30 процентов нашего населения здоровы, практически не имеют каких-либо опасных факторов риска, более 40 процентов взрослого населения имеют как минимум одно хроническое заболевание и требуют постоянного наблюдения и лечения.

Но особое наше внимание привлекает группа, примерно 26 процентов населения: это практически здоровые люди без ещё сформированных заболеваний, но с большим количеством факторов риска, которые вызывают опасность в том числе внезапной смерти в течение ближайших десяти лет.

Работа с этой группой позволит снизить смертность на 45-50 процентов. Мы сейчас концентрируем усилия на том, чтобы абсолютно каждый человек, прошедший диспансеризацию, наблюдался проспективно и, более того, контролировались те основные индикаторные показатели, которые свидетельствуют о состоянии его здоровья.

Очень важный вывод мы сделали по обследованию детского населения. Мы обследовали всех детей-сирот, более 300 тысяч человек, и общий контингент детей разного возраста. На сегодняшний день можно сказать, что состояние наших детей за последние 10 лет улучшилось. По I и II группам здоровья (это группы здоровых детей и с лёгкими функциональными нарушениями, которые абсолютно обратимы) у нас 74 процента. Это позитивный посыл, потому что здоровы из них 24 процента, 50 процентов - это дети с начинающимся формированием каких-то расстройств, но мы можем воздействовать [на это] оздоровительными мероприятиями, и, таким образом, сохранить здоровье, и привести их здоровыми во взрослый возраст.

В отношении детей-сирот ситуация несколько хуже. Количество детей с I и II группой здоровья составляет всего 43 процента. Для нас это очень важный сигнал, и мы разработали для каждого ребёнка, которого мы обследовали, индивидуальные программы оздоровления и лечения. Самым серьёзным образом будем за этим следить, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Вы начали рассказывать про детей. У нас в последнее время фиксировались положительные тенденции в демографии. Как ситуация выглядит в самое последнее время и каковы Ваши прогнозы?

В.СКВОРЦОВА: Хотела бы поделиться тем, что в августе месяце у нас существенно снизилась смертность по всем основным группам заболеваний: общая смертность на 4,6 процента, от сосудистых заболеваний - более 7 процентов, при дорожно-транспортных происшествиях - на 15 процентов, младенческая смертность - почти на 20 процентов.

Эти положительные сдвиги, которые мы Вам уже докладывали в июле, они продолжились в августе и привели к тому, что, несмотря на напряжённое начало года, по результатам восьми месяцев мы уже сейчас выполнили все те целевые индикаторы, которые дорожная карта нам устанавливала на декабрь 2013 года.

Мы снизили сейчас показатель смертности до 13,2 на тысячу населения; с тем учётом, что и рождаемость у нас сейчас составляет столько же, сейчас в течение нескольких месяцев держимся на пересечении рождаемости и смертности, но пока ещё не сделали решающего следующего шага для того, чтобы начался прирост населения в стране. Мы просто в ручном режиме работаем с каждым регионом и очень надеемся на то, что следующий шаг тоже будет сделан.

В.ПУТИН: Хорошо. Средства на третьего ребёнка в более чем половине регионов России до людей доходят. Надеюсь, это тоже должно эффективно работать на повышение рождаемости.

В.СКВОРЦОВА: Мы очень на это надеемся и активно работаем вместе с Министерством труда, помогаем друг другу.

Коломацкий2 17-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Pe_Na:

*а маразм-то все крепчает, ведьдаведь?

Ведьдаведь

Надо из Лисичкина памятник сделать. Как-никак последний участковый врач последнего президента Удмуртии.

Можно прямо с аватарки. Аквариум и в нем Академик, показывающий всем язык, символизирующий, что..
Что?

Uroman 17-10-2013 20:17

quote:
Originally posted by musik:

для здравоохранения выделено более 70 миллиардов рублей по отношению к ситуации текущего года.



а чО это значит?
quote:
Originally posted by musik:

развили все основные программы



т.е. есть еще второстепенные программы и их развивать не будут?
quote:
Originally posted by musik:

повысить заработную плату по индикаторам следующего года



чО за ботва?
quote:
Originally posted by musik:

обследовали 16,7 миллиона человек



осмотрели...
quote:
Originally posted by musik:

в профилактическом лечении, степень приверженности к лечению



пушной зверек из тундры...
дальше не могу читать, регургитация началась...
Коломацкий2 17-10-2013 20:20

quote:
Originally posted by musik:
Встреча Путина со Скворцовой 17.10.13
путин, доступом к своему телу, продемонстрировал, что скворцова в фаворе.
Когда кудрявого нашего пнут под жопу, как, интересно, судьба музлова сложится.. Он-то тот еще ушлаган, должен на опережение сработать.
Да и этой.. Блин как её? Бывшая главврач из РКДЦ.. Вечно в боевой раскраске которая.. Ей тоже бы надо обратно главврчем на дно залечь..
Коломацкий2 17-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by Uroman:

пушной зверек из тундры...
дальше не могу читать, регургитация началась...

Скворцова в своем репертуаре.

- Вероника Игоревна, в больницах, простите, говно убирать некому..
- Ну, Вы ведь знаете, что каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.

scorpys 18-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by musik:

мы действительно осознанно пошли в этом году на массовую диспансеризацию



а с 2006 года доп. диспансеризация на фига была? по ней заболеваемость не оценивали? второго этапа с дурацкими отчетами как бы не было, выходит?а ведь не каждого третьего, как сейчас,а ВСЕХ смотрели.
quote:
Originally posted by musik:

мы уже сейчас выполнили все те целевые индикаторы



quote:
Originally posted by musik:

но пока ещё не сделали решающего следующего шага для того, чтобы начался прирост населения в стране. Мы просто в ручном режиме работаем с каждым регионом и очень надеемся на то, что следующий шаг тоже будет сделан.



"ручной режим" - это как? лично откачивают лишних умирающих и приписывают количество родившихся?
а ВВП устраивают такие ответы? или главное, чтоб вопрос был им задан, а там как ответили - лишь бы красиво звучало...
quote:
Originally posted by Uroman:

регургитация началась...



продолжилась...
Uroman 18-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by scorpys:

ручной режим" - это как?



пальцем делают...
Коломацкий2 18-10-2013 18:14

Доктора, а какие зарплаты были у врачей в 2000-2001 годах?
Интересно посмотреть как они выросли за это время с учетом инфляции. Хотя бы официальной..
varezhkin 18-10-2013 19:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Скворцова в своем репертуаре.

- Вероника Игоревна, в больницах, простите, говно убирать некому..
- Ну, Вы ведь знаете, что каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.




Lyke 19-10-2013 08:50

quote:
Когда кудрявого нашего пнут под жопу

Когда если кудрявого нашего пнут.
irkaleb 19-10-2013 10:34

quote:
posted 18-10-2013 06:14 PM
Доктора, а какие зарплаты были у врачей в 2000-2001 годах?
Интересно посмотреть как они выросли за это время с учетом инфляции. Хотя бы официальной..


а смысл сравнивать, ежли и инфляция итд - могу тока сказать, что тогда, что сейчас уровень таков, что от зарплаты до зарплаты выживание
Коломацкий2 19-10-2013 11:01

quote:
Originally posted by irkaleb:
а смысл сравнивать,
Большой.
Админисрацы при помощи телика и подконтрольных сми давят цифрами и побеждают врачей в информационной войне (вспомните педиатров). Благодаря этому, многие считают, что врачи очхорошо живут. Нужно публиковать реальные цифры (после выкладывания расчеток мнение у людей менялось). А повышения зарплат нужно анализировать только в контексте инфляции (которой, кстати, админисранцы тоже манипулируют).
Зарплата врача - индикатор заботы государства о населении. Население нужно просвещать, что бы оно смогло оценить заботу о себе.

Lyke 19-10-2013 11:27

quote:
Админисрацы при помощи телика и подконтрольных сми давят цифрами и побеждают врачей в информационной войне (вспомните педиатров). Благодаря этому, многие считают, что врачи очхорошо живут. Нужно публиковать реальные цифры

Коломацкий2, однажды я сидел один в приемнике. Поступил больной в агональном состоянии. И тут в приемник вошел Иисус, и сказал ему: "Встань и иди". И он встал, поблагодарил и ушел здоровый. Я хотел вскочить и рассказать миру о возвращении Иисуса, но он взял меня за плечо и сказал, тая в воздухе: "Не торопись, все равно тебе никто не поверит". Так вот, сколько расчетки не выкладывай, все равно дядя Пу сказал по ТВ, что зарплата врача в среднем 38к, и все, так и есть.

Коломацкий2 19-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by Lyke:
Так вот, сколько расчетки не выкладывай, все равно дядя Пу сказал по ТВ, что зарплата врача в среднем 38к, и все, так и есть.

Зря Вы так думаете. Я по своим знакомым сужу. Очень даже хорошо глаза открываются у людей. Вы себе даже не представляете, что у них там в головушках бывает про врачей.. Когда видят реальные цифры - очудивляются.
Недавно, например, приятель во второй городской лежал практически в общей палате(банкир ), зная реальные цифры и факты, с большим пониманием относился к медперсоналу.

Где-то в теме про забастовку даже AleksMan признался, что удивлен зарплатами врачей. Так что - "вода камень точит." (с)

Lyke 19-10-2013 11:51

Посмотрим.
Коломацкий2 19-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Lyke:
Посмотрим.

Вы чего сегодня грустный такой?

Небольшой оффтоп.
В курсе про это? http://www.novayagazeta.ru/columns/60432.html

Как на биткоинты это повлияло? (Поспорили с сыном, он говорит, что еще больше в цене поднимутся.. )

Коломацкий2 19-10-2013 12:33

Ну что?
Доктора вспомните Вашу зарплату в начале двухтысячных. Мне очень интересно.
Lyke 19-10-2013 12:43

quote:
Вы чего сегодня грустный такой?

Выходной, апатия. Конечно в курсе. Закроют один Шелковый путь - свято место пусто не бывает. Курс пока не особо поменялся, кстати.
Коломацкий2 19-10-2013 12:48

quote:
Originally posted by Lyke:
Курс пока не особо поменялся,

Это как?
Очень важно! У нас с ним пари!
Lyke 19-10-2013 13:02

Колебания на 15 рублей мало кого волнуют. Если бы накрыли крупного майнера, курс бы поменялся. А так - в скрытых интернетах полно ресурсов, где платят битами.
taxi2006 19-10-2013 13:29

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну что?
Доктора вспомните Вашу зарплату в начале двухтысячных. Мне очень интересно.


начало трудовой деятельности июль 2003 - зарплата 1200 руб, причем стипендия до этого в клинической интернатуре была что-то 1350-1400.
Коломацкий2 19-10-2013 13:34

quote:
Originally posted by taxi2006:

начало трудовой деятельности июль 2003 - зарплата 1200 руб, причем стипендия до этого в клинической интернатуре была что-то 1350-1400.


Это на руки? На ставку?
Коломацкий2 19-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Lyke:
Колебания на 15 рублей мало кого волнуют. Если бы накрыли крупного майнера, курс бы поменялся. А так - в скрытых интернетах полно ресурсов, где платят битами.

Понятно. Проспорил.

Спасибо, Lyke.

taxi2006 19-10-2013 13:49

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Это на руки? На ставку?

насколько помню, да

козерожка 19-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by taxi2006:

начало трудовой деятельности июль 2003 - зарплата 1200 руб, причем стипендия до этого в клинической интернатуре была что-то 1350-1400.

фигасе стипендии) у меня в 2000 стипендия была 270 ( повышенная) а зарплата 1500)

musik 19-10-2013 23:17

"улыбайтесь, доктор!"
улыбка врача становится одним из критериев качества медицинской помощи...
http://www.rg.ru/2013/10/18/med.html
Коломацкий2 19-10-2013 23:42

quote:
Originally posted by musik:
"улыбайтесь, доктор!"

Мой мозг уже видимо отказывается воспринимать всех этих балоболов..

О чём, если кратко, говорит этот ротенберг? Или как там его.. Ну кроме того, что у буржуев медицина хреновая и вся в ауте..

Доктор Зайцева 19-10-2013 23:45

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну что?
Доктора вспомните Вашу зарплату в начале двухтысячных. Мне очень интересно.

я студенткой была. работала м/с в реанимации на 0,5 ставки 3000 рублей на руки это 2004 год. потом больше стали платить

Коломацкий2 20-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by taxi2006:

насколько помню, да



Что-то как-то мало.. Нет? Мне кажется?
Коломацкий2 20-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

м/с в реанимации на 0,5 ставки 3000 рублей на руки это 2004 год.


Ну вот, вроде более реальные цифры..

Мне интересно посмотреть на рост зарплаты в свете официальной инфляции и в свете реального роста цен.

Вот калькулятор http://fin-plus.ru/ru/services/inflation
Здесь есть рост тарифов ЖКХ http://ej.ru/?a=note&id=12400
Цены на продукты http://www.firstnews.ru/articl...sya-za-10-let-/
Цены на продукты http://perestroiko.ru/money/ce...-i-sravnim.html

Я наблюдаю за бензином. Всегда заправляю 30 литров. Помню как хватало 300 рублей, потом 500.. 600.. 700.. щас штука..
http://news.yandex.ru/quotes/11148/20002.html

Мне кажется, что зарплаты не догоняют реальную инфляцию. А может просто запросов стало больше и волков прав- зажрались?

Доктор Зайцева 20-10-2013 09:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну вот, вроде более реальные цифры..


мне этих денег хватало только на бензин

leprikonce 20-10-2013 23:58

Я могу свою первую зарплату вспомнить в 2011 году... 4700 рублей было, это голая ставка, вот тогда то я и стал искать новую работу
Доктор Зайцева 21-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by leprikonce:
Я могу свою первую зарплату вспомнить в 2011 году... 4700 рублей было, это голая ставка, вот тогда то я и стал искать новую работу

да неее.. ставка меньше. так что это с доплатой за что-то

irkaleb 21-10-2013 08:00

Ставка в 4700 была совсем недавно.
BARZ 25-10-2013 22:25

Минздрав намерен сэкономить свыше 100 млрд рублей за три года
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/15/057minzdrav/
Коломацкий2 25-10-2013 23:13

quote:
Originally posted by BARZ:
Минздрав намерен сэкономить свыше 100 млрд рублей за три года
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/15/057minzdrav/


"100 миллиардов рублей может получить Министерство спорта на строительство футбольных объектов"
http://www.novayagazeta.ru/news/136075.html

Lyke 26-10-2013 08:09

quote:
Мы планируем создавать койки долечивания, реабилитации

Ну, это дело нужное и вроде как хорошо.
quote:
будем создавать сети социальных гостиниц при дневных стационарах

А вот это несколько настораживает.
quote:
"100 миллиардов рублей может получить Министерство спорта на строительство футбольных объектов"

Ну так ЧМ-2018 же. Строить нормальные дороги в регионах, обеспечить бюджетников хорошими зарплатами, контрактную армию делать и прочее - денег нет, а всякие Олимпиады и ногомячи мы проведем.
BARZ 02-11-2013 19:01

ОБРАЩЕНИЕ
медицинских работников России
министру здравоохранения РФ Скворцовой В.И.

"Хорошие указы"
7 мая 2012 года Президент России В.В.Путин издал два указа (NN 597 и 598), которые свидетельствуют о понимании руководством страны проблем в отрасли здравоохранения.
Согласно указу N597 средняя зарплата врачей к 2018 году должна вырасти до 200% от средней по экономике региона или до 80 тыс. в среднем по стране (у медсестер - до 100%). Указ N 598 определил приоритетность решения кадровых проблем, в том числе, устранения острого дефицита медицинских кадров.
После двух десятилетий хронического безденежья и регулярных переработок мало кто из медработников верит в "светлое будущее" к 2018 году. Тем не менее по распоряжению правительства РФ во исполнение 597-го указа во всех субъектах федерации были приняты т.н. "дорожные карты", в которых прописаны конкретные показатели повышения зарплат по годам. И по статистике Росстата, которую используют региональные власти для официальных отчетов, якобы практически во всех регионах средние зарплаты выросли в 2013 году до обозначенных в региональных "дорожных картах" высоких показателей (от 26,5 до 34 тысяч в "нестоличных" регионах).
Красивая статистика и реальные зарплаты
Мы утверждаем, что данная статистика не соответствует ни реальному положению вещей, ни задачам, которые преследуют указы Президента России. Более того, мы считаем ее глобальной фальсификацией и дискредитацией решений главы государства, не позволяющей Минздраву РФ увидеть реальное положение дел на местах.
Подавляющая масса медицинских работников получает зарплаты на одну ставку в полтора-два раза ниже. Так, согласно "дорожной карте" Тверской области, принятой во исполнение указа Президента РФ, размер средней заработной платы медсестер в 2013 году должен составлять на одну ставку 75,6% от средней по экономике региона (или 17 372,2 руб.), врачей - 129,7% (или 29 824,2 руб.).
Между тем, например, участковая медсестра детской поликлиники в Тверской области получает зарплату на ставку около 9-10 тыс. руб. Аналогичная ситуация сложилась с участковыми детскими врачами, зарплата которых составляет порядка 17-18 тыс. руб. в месяц на ставку. То есть разница с провозглашенной в "дорожной карте" суммой - порядка 12 тысяч! А ведь сотрудники участковой службы являются одной из самых оплачиваемых в системе здравоохранения массовой категорией сотрудников.
Еще хуже обстоит дело с работниками стационаров. Палатная медсестра в детском стационаре в Тверской области получает на руки зарплату примерно на 40% меньше показателей "дорожной карты" и статистики Росстата, причем это и за частичные совмещения, то есть за объем работы больше, чем на одну ставку. На ставку же, с учетом ночных часов, доплаты за многолетний стаж и категорию, медсестрам начисляют около 9000 руб., включая НДФЛ.
Палатная санитарка получает без учета совмещения около 5000 руб., с учетом совмещения - около 6500. После вычета подоходного налога получается доход на грани нищеты. В Удмуртии, несмотря на меры принятые региональным правительством по повышению зарплаты с 1 июля 2013 г., врачи стационара получают на ставку около 11-12 тысяч (до повышения - 7-8 тыс. руб.).

Кадровая катастрофа
И такова ситуация в большинстве регионов. Мы готовы доказывать это с фактами и документами в руках. Неудивительно, что из медицины продолжается повальное бегство кадров. Только по официальной статистике недостаток медработников составляет в среднем по стране порядка 30%. По данным на 1 октября в Костромской области укомплектованность врачами составляет всего 37 процентов! По Вашим собственным словам, общий дефицит врачей в стране сохраняется примерно в 40 тысяч человек, среднего медицинского персонала - 270 тысяч.
Не надо объяснять, что все это самым фатальным образом сказывается на доступности медицинской помощи, качестве медицинских услуг, что растет риск врачебных ошибок.
Откуда же берутся цифры, которыми оперирует Росстат и которыми отчитываются региональные власти перед Минздравом об успешном выполнении указа Президента РФ?
Очень серьезная часть завышения связана с самой методикой составления отчетности, которой пользуются официальные органы статистики. В приказе Росстата от 30 октября 2012 г N 574 говорится, что сотрудник, работающий в одной организации на две или полторы ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, "учитывается как один человек (целая единица)". (Аналогичным образом учитывается человек на неполную ставку, однако это не имеет значения, поскольку медработники практически никогда не работают на неполную ставку, но большая их часть работает на полторы-две ставки, а порой и более). В итоге фонд выплаченной заработной платы по конкретной категории работников делится на их списочный состав и получается завышенная в полтора-два раза средняя зарплата .
При этом значительная часть переработок часто не оформляется ни как совместительство, ни какими-либо иными соглашениями. Порой медиков привлекают к дополнительным работам, даже не спрашивая их согласия.
Какой же смысл в такой отчетности? Получается, что региональным властям гораздо проще отчитаться о росте средней зарплаты не выделяя дополнительные бюджетные средства на ее повышение, а стимулируя пагубную практику переработок и совместительств. Но разве кто-то в администрации Президента России или в Минздраве РФ будет утверждать, что это нормально, когда участковые врачи работают по 10-12 часов в сутки на двух участках, тратя на одного пациента всего по 3-5 минут. Или когда хирург, отработав до 16 часов отправляется на ночное дежурство, а в 8 утра снова выходит на свою основную работу. Разве нормально, когда у врачей непрерывный рабочий день длится 34 часа и так происходит до 10 раз в месяц? О каком повышении качества медицинской помощи может идти речь?
Очевидно, что президент Путин В.В., издавая указы NN597 и 598, ставил другую задачу, и сама законодательная логика его решений предполагает целевые показатели уровня зарплат на одну ставку.
Свою роль в завышенной отчетности играет и огромная разница в уровне зарплат представителей администрации ЛПУ и приближенных к ним отдельных сотрудников, с одной стороны, и большинства остальных медработников - с другой.
Однако, по нашим оценкам, ни дифференциация зарплат, ни даже некорректная методика статистической отчетности, не объясняют в полной мере завышенные средние зарплаты, которыми отчитываются региональные власти по "дорожным картам".
Считаем, что здесь большой фронт для работы правоохранительных и ревизионных органов, которые должны выявить серьезные фальсификации, а возможно - и коррупционные схемы.

16 ноября - начало кампании "За достойную медицину!"
В связи с этим совместная конференция Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" и инициативных групп работников из 13 регионов страны приняла решение начать с 16 ноября всероссийскую кампанию "За достойную медицину" в поддержку реального, а не фиктивного выполнения указа Президента РФ N 597.

НАШИ ТРЕБОВАНИЯ:
1. Федеральные проверки (в том числе и аудиторские) положения с зарплатами и переработками в регионах с привлечением к ним самих медработников.
2. Создание постоянно действующей рабочей комиссии при Минздраве России по мониторингу зарплат и реализации президентского указа N597 с участием представителей Росстата, Роструда, Национальной медицинской палаты, профсоюзов медработников, включая представителей МПРЗ "Действие".
3. Ускорение работы по пересмотру нормативов трудовой нагрузки в соответствии с правом медработников на достойные условия труда, придание им обязательного (а не рекомендуемого) для всех субъектов РФ и медучреждений характера.
4. Установление доли базовой части зарплаты по отношению к стимулирующей не менее 80%. Для этого, в качестве первого шага, обеспечить немедленное (до 1 февраля 2014 г.) повышение должностных окладов в 3 раза.
5. Принятие срочных мер по выполнению целевых показателей "дорожных карт" на 2013 и 2014 годы по росту средних зарплат медработникам, исходя из критерия "на одну ставку" и применительно к большинству медработников.

BARZ 02-11-2013 19:06

Открытая группа общественной кампании "За достойную медицину" -
http://vk.com/medprofsoyuz
Коломацкий2 08-11-2013 14:03

Похоже начинается третий этап подготовки к приватизации в медицине.

Первый (впечатляющий масштаб заполнения перспективных для бизнеса больниц дорогостоящим диагностическим оборудованием и необъяснимый ремонт некоторых больниц за счет бюджета) прошел успешно.

Второй - планомерное создание огромного дефицита медицинских работников в государственных больницах удался на славу.

Осталось только объявить, что работать некому и сдать все в аренду.

путин направление озвучил, скворцова тему развивает. Щас бросают пробные шары- как пипл хавать будет...
голикова заявляет денег нет, скворцова - наоборот дохрена.. начали перенаправлять финансовые потоки..
Вобщем, пошла массовка.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/11/07/1197016.html

Pe_Na 08-11-2013 15:29

quote:
BARZ

оченьмногабукаф
хотя я честно осилила, видимо потому, что вдоль и поперек сие не так давно на форуме обсуждали))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Похоже начинается третий этап подготовки к приватизации в медицине.


да запросто логика развития событий как раз об этом и свидетельствует
микропор81 26-11-2013 10:29

Скворцова призывает пациентов рассказывать правду о здравоохранении

http://ria.ru/society/20131125/979466077.html

quote:
МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова считает, что с помощью пациентского сообщества можно узнать правду о здравоохранении на местах и призывает пациентов по всей стране активнее делиться с министерством мнениями и сведениями касательно системы оказания медпомощи в РФ.
"Самое главное - нам необходимо с вашей помощью организовать знание правды с мест, то есть, что действительно происходит в системе здравоохранения. И привлечь вас к решению проблем в сфере здравоохранения", - сказала Скворцова, обращаясь к участникам Всероссийского конгресса пациентов, который проходит на площадке РИА Новости.
Чтобы наиболее эффективно контактировать с пациентским сообществом, в феврале 2013 года министерство открыло "горячую линию", напомнила Скворцова.
"С февраля мы получили 20,5 тысячи посланий в наш адрес, из них 16,5 тысяч - это просьбы о помощи в получении медицинской помощи. По каждому случаю в течение 10 дней - таков регламент, который был установлен министерством - была проведена детальнейшая проработка с подключением соответствующих регионов, учреждений", - сказала она.
Министр добавила, что 16,5 тысячи этих просьб были удовлетворены полностью. Остальные 4 тысячи - замечания, комментарии и жалобы, которые тоже подробно разбирались.
"Сейчас, в третьем квартале, количество писем в наш адрес уменьшилось. Всего 2,5 тысячи таких обращений. Мы анализировали, с чем это связано. Есть объективные привязки концентрации жалоб и обращений в связи с определенными событиями, которые происходят и в целом в национальной системе здравоохранения, и конкретных регионах", - заключила она.



Коломацкий2 26-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by микропор81:
Скворцова призывает пациентов рассказывать правду о здравоохранении


"16,5 тысяч.. По каждому случаю в течение 10 дней.. была проведена детальнейшая проработка с подключением соответствующих регионов, учреждений"

16 500 за 10 дней. 1 650 в день. 206 в час. 3 в минуту.

1 жалоба за 20 секунд с "детальнейшей проработкой и подключением соответствующих регионов, учреждений"

Интересно, програмку компьютерную сварганили или тупо таджиков нанимали..

Pe_Na 27-11-2013 09:09

quote:
с помощью пациентского сообщества можно узнать правду о здравоохранении на местах

прикольный способ "узнать правду"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

16 500 за 10 дней.


не, не такая тут математика.
20,5 тыс - всего обращений за 10 мес.
16,5 - удовлетворенных
каждое обращение детально разбирается согласно регламенту не более 10 дней.

*только вот знаю я, как они "разбираются" сама как-то обращалась. если найду их отписульку, скан выставлю напоржать

Коломацкий2 13-12-2013 21:54

Почитал и посмотрел обращение этого, который себя презиком считает, к самому себе..

Поржать бы конечно.. Особенно над этими, котрые в первых рядах в тетрадочку его речь конспектировали. Им видимо, нельзя потом уже никакими источниками пользоваться и подсказками, а этот наверное наизусть заставляет свои речи пересказывать. Сядет за новогодний стол, хуц соседу подзатыльник, давай лезь на табуретку - дед мороз пришел. Декларируй. И чтоб с выражением!

Но про медицину там чотсовсем печально. Я в новостях свое видение евонных перспектив написал. Надо людей просвещать, с кого за медицину спрашивать. Там в основном их проблемы. Может осознают. А то у большинства ума и смелости хватает только с врачами лаяться..

https://izhevsk.ru/forummessage/50/3967184-14.html

Доктор Зайцева 13-12-2013 23:19

quote:
Скворцова: врачи вынуждены до 70% времени тратить на <писанину>
По словам министра, чтобы уменьшить объем бумажной работы, поэтапно вводится электронное делопроизводство в здравоохранении.
Врачи-терапевты и педиатры, которые работают в поликлиниках, в среднем вынуждены тратить 65-70% времени от приема пациента на заполнение документов, сообщила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
<Мы впервые после 1981 года в этом году провели хронометрические измерения: на что уходит время у врача в ходе первичного, повторного осмотра больного, каждой диагностической процедуры в первичном звене. Оказалось, что 65-70% времени врач-терапевт или педиатр тратит на писанину. И это полное безобразие, конечно>, - сказала она в эфире программы <Воскресный вечер> на телеканале <Россия 1>.
По словам министра, чтобы ситуацию изменить, поэтапно вводится электронное делопроизводство в здравоохранении. Скворцова напомнила, что, например, в 2013 году были созданы компьютерные рабочие места врачей первичного звена.
<Пока не все ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) ими снабжены, но что касается поликлиник, и для взрослого, и для детского населения они уже обеспечены. Они выходят в интернет, имеют возможность круглосуточных консультаций, подключения к национальной медицинской электронной библиотеке, справочным базам, клиническим протоколам, также выход на те бланки, которые не требуют ручного заполнения>, - пояснила глава Минздрава.
Источник:
РИА Новости

мне вот это понравилось

quote:
Оказалось, что 65-70% времени врач-терапевт или педиатр тратит на писанину.

действительно, неожиданный поворот событий...
Коломацкий2 13-12-2013 23:23

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

действительно, неожиданный поворот событий...


Ага. Умиляет их удивление.
Типа - мы вчерась с Луны к Вам прилители.. У Вас тут такой бардак! Ужос! И кто это все натворил!?
Доктор Зайцева 13-12-2013 23:29

а вот это
quote:
Мы впервые после 1981 года в этом году провели хронометрические измерения

и всего-то 32 года прошло...
Lyke 14-12-2013 08:48

quote:
Они выходят в интернет, имеют возможность круглосуточных консультаций, подключения к национальной медицинской электронной библиотеке, справочным базам, клиническим протоколам, также выход на те бланки, которые не требуют ручного заполнения

Еще бы было что-то лучше "тонких клиентов", которые браузер минуту запускают, так было бы вообще кошерно. Вот в понедельник обещали познакомить со "всероссийской" базой пациентов, которая должна заменить почти всю писанину. Будем посмотреть, ибо тот вариант, который я видел 2 месяца назад, можно коротко охарактеризовать простым русским словом на букву "П"
Uroman 15-12-2013 14:14

quote:


Оказалось, что 65-70% времени врач-терапевт или педиатр тратит на писанину.



следущим требованием будет - увеличить скорость писанины, или брать её на дом.
quote:


Они выходят в интернет, имеют возможность круглосуточных консультаций, подключения к национальной медицинской электронной библиотеке, справочным базам, клиническим протоколам



что за глупый скворец?.. (с)

quote:
Originally posted by Lyke:

которая должна заменить почти всю писанину.



ЩАС!!! щас речь идет о том что бы в электронном виде ДУБЛИРОВАТЬ бумажный вариант.
dormicum 15-12-2013 18:40

Интересно, а есть нормы или там средние показатели - сколько слов в минуту пишет человек.
Uroman 16-12-2013 10:07

http://uroweb.ru/news/12491.html

председатель общественной организации <За увеличение продолжительности жизни> Михаил Батин. Он считает, что такое сообщение председателя Счетной палаты приводит к мысли о том, что государственную медицину как таковую вообще хотят убрать в нашей стране.

drkaren 24-12-2013 16:22


youtube.com
Uroman 24-12-2013 23:05

ангиография выполнялась пациенту-невидимке
Ирина Ш 06-01-2014 08:22

скажите, может у нас есть отдельная тема про программу земский доктор? или может, кто знает. на 2014 год она уже официально продлена? может, кто нормативными документами на этот счет ссылку даст...буду благодарна
Коломацкий2 08-01-2014 14:34

quote:
Originally posted by Ирина Ш:
скажите, может у нас есть отдельная тема про программу земский доктор? или может, кто знает. на 2014 год она уже официально продлена? может, кто нормативными документами на этот счет ссылку даст...буду благодарна

Вы хотите учавствовать в этой программе? Было бы очень интересно почитать Ваши впечатления. Знаете, как некоторые пишут отчеты на форумах о своих путешествиях, проживании в другой стране и т.п.

Я наблюдаю через родственников за такими семьями. Там у большинства все печально. Правда, одна-то семейка там совсем необычная, мягко говоря..
У одних только удачно сложилось. Купили квартиру в ипотеку в Ижевске и лохматку, на которой каждый день в село на работу мотаются. Но им родня крепко помогает и детей пока нет.

ПС. По теме- в минздрав наверное стоит сходить и узнать все живьём.

ППС. Ну что, не хотите корреспондентом тут поработать? Вести с полей.. Не, точнее - с передовой!
Делились бы опытом. Я думаю, многие бы тут Вас поддержали и многие были бы благодарны.

Коломацкий2 08-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Пишите сюда достоверную информацию

Ок.

Вот последняя достоверная информация о состоянии и перспективах российской медицины.



760 X 563 108.2 Kb Реформа здравоохранения

Monol1th 08-01-2014 16:58

Так-то!
http://www.youtube.com/watch?v=2WUy0w3js_o
Lyke 08-01-2014 22:05

quote:
Я наблюдаю через родственников за такими семьями

Я - за близкими и не очень друзьями. Сделал однозначные выводы.
Коломацкий2 08-01-2014 22:31

quote:
Originally posted by Lyke:

Я - за близкими и не очень друзьями. Сделал однозначные выводы.


Делитесь. Интересно.
Lyke 08-01-2014 22:42

quote:
Делитесь. Интересно.

Общий смысл большинства - "На*** этот миллион, я пойду работать где поприличнее". А так, довольны только трое. Одна семейная пара "терапевт+терапевт", которые получили 2 и планируют со временем перебраться в Ижевск (купили квартиру и сдают) и один парень, который различными способами пустил этот миллион в оборот, планирует получить еще один благодаря вложениям, после чего сдать его назад и свалить из села навсегда.
Коломацкий2 21-01-2014 16:37

Вот про дистантные формы обучения в ВУЗе. Интересно, на врача так можно выучить?
http://www.novayagazeta.ru/society/61875.html
Uroman 21-01-2014 17:13

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Интересно, на врача так можно выучить?



старая шутка 80-х годов: можно, но диплом тоже увидите только по телевизору.
musik 07-02-2014 20:24

В Сочи открывается Олимпиада, а в Чите закрываются роддома?
В одной из женских консультаций роддома г. Читы заявление на увольнение из-за низкой зарплаты написАли ВСЕ врачи.
http://news.chita.ru/58167/
Коломацкий2 07-02-2014 21:03

quote:
Originally posted by musik:
В Сочи открывается Олимпиада, а в Чите закрываются роддома?
В одной из женских консультаций роддома г. Читы заявление на увольнение из-за низкой зарплаты написАли ВСЕ врачи.
http://news.chita.ru/58167/

Главный врач женской консультации Елена Воробец вызывает удивление и уважение.

Uroman 08-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by musik:

заявление на увольнение из-за низкой зарплаты написАли ВСЕ врачи.



от молодца!!!
Monol1th 08-02-2014 19:57

quote:
Originally posted by musik:
В Сочи открывается Олимпиада, а в Чите закрываются роддома?
В одной из женских консультаций роддома г. Читы заявление на увольнение из-за низкой зарплаты написАли ВСЕ врачи.
http://news.chita.ru/58167/


По другим источникам не все.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/07/160pay/
Коломацкий2 08-02-2014 21:46

Судя по этому - "Президент России Владимир Путин по итогам прошедшего 21 января совещания по вопросам здравоохранения дал правительству ряд поручений, касающихся обеспечения структурных преобразований сети медицинских организаций, заострив при этом внимание на развитии стационарозамещающих технологий в больницах."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/07/158prezident/

И этому - "Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение, реализация которого сделает качественную медицинскую помощь более доступной для всех россиян независимо от района их проживания и материального положения."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/06/151telemed/

путин не доволен темпами полной ликвидации оптимизации бесплатной медицины нахрен. Сам решил заняться. Лично. Не, ну конечно руками айфончика все сделать, но под личным руководством. Чтоб, женщиналегкогоповедениянабуквуб, не затягивали.

Вобщем, бесплатно лечить будут по телевизору..
А я-то думал, что появление амбулатории на колесах - это уже дно. Нет, блин, оказалось- только начало.. Так сказать- обзорный дайвинг.. Погружение впереди.

Да.. Вспомнят еще потом старожилы сораколетние, как хорошо имЯ жилось во времена медицинских автолавок. Почитай, каждые полгода-год живого фершала видели..

Коломацкий2 09-02-2014 12:17

"Всероссийский союз общественных объединений пациентов направил письмо премьеру РФ Дмитрию Медведеву с просьбой лично вмешаться в "катастрофическую" ситуацию с российским здравоохранением и дать поручение о пересмотре проекта Постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении государственной программы Российской Федерации "Развитие здравоохранения" с целью исключить сокращения расходов на здравоохранение."
http://sovsekretno.ru/news/id/2522/

Всё это конечно надо в "Ижевские события и новости выкладывать", но там щас темы подходящей нет.. Да и народ, похоже, ни фига о себе не задумывается..

Monol1th 09-02-2014 14:41

Интересно, что можно было бы сделать с медициной за 70 млрд долларов? Риторический вопрос.
50 млрд сочи + ~20 млрд футбол(цифры взял с потолка, не удивлюсь, если ещё больше будет)
Dr Livsi m 10-02-2014 06:54

продолжим нагнетать обстановку.
http://uglich-jj.livejournal.com/62312.html
http://uglich-jj.livejournal.com/62883.html
http://potsreotizm.livejournal.com/3314789.html
Коломацкий2 10-02-2014 11:55

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
продолжим нагнетать обстановку.
http://uglich-jj.livejournal.com/62312.html
http://uglich-jj.livejournal.com/62883.html
http://potsreotizm.livejournal.com/3314789.html


Ну, вот поэтому наверное и решили от стационаров избавится. Нет стационаров - нет проблем.
Dr Livsi m 10-02-2014 12:23

они просто еще не видели инфекционные отделения в некоторых наших ЦРБ. это, обычно, отдельно стоящие деревянные здания, с "очком" вместо унитаза. постоянно такая вонь стоит, что глаза режет)
Коломацкий2 10-02-2014 13:46

"По прогнозам, больше половины всего населения страны к 2025 году будет вращаться на орбитах крупных городов. Называется это - ускоренное сжатие обжитого пространства. Процесс, похоже, уже идет как сверху - расширение границ Москвы, Питера, других мегаполисов, так и снизу - население малых городов и поселков в основном кормится за счет агломераций. Массовое закрытие сельских школ, больниц, укрупнение не только поселений, но и муниципальных образований, вывод из райцентров без их согласия жизненно важных подразделений, формирование межмуниципальных управленческих структур - все это признаки будущего административного переустройства страны. Можно смягчить негативные тренды, - говорят специалисты, - но переменить их нельзя: агломерации будут стягиваться, остальное пространство - пустеть"

Наше государство смягчать ничего не будет. Наоборот. Люди еще живут, а больницы закрывают, коммуникации обрезают.. Все равно ведь, мол или уедете или вымрете. С семнадцатого года отношение к людям так и не меняется..

ПС. Взял отсюда http://www.novayagazeta.ru/society/62182.html

Коломацкий2 10-02-2014 21:23

У буржуев тоже оптимизация. В Лихтенштейне закрылся единственный роддом и лихтенштейнкам, прости господи, щас придется вообще в другую страну ездить на роды. По сравнению с ними нашим проще, всего лишь в ближайший город.
http://www.rg.ru/2014/01/23/roddom-site-anons.html
Коломацкий2 10-02-2014 21:51

"Прошу никого не винить, кроме Минздрава и правительства. Сам готов мучиться, но видеть страдания своих родных и близких непереносимо."

http://grani.ru/Politics/Russia/m.224369.html

Охренеть. Если уж такие высокопоставленные онкобольные не могут получить анальгетики, то что говорить о простых смертных..

Lyke 10-02-2014 23:40

quote:
По сравнению с ними нашим проще, всего лишь в ближайший город.

Я бы лучше поездил в соседнюю страну из Лихтенштейна.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Всероссийский союз общественных объединений пациентов направил письмо премьеру РФ Дмитрию Медведеву



"Правительство на другой планете живёт, родной"c
U-la-la! 11-02-2014 01:06

quote:
Originally posted by Lyke:

Я бы лучше поездил в соседнюю страну из Лихтенштейна.



ты там нахрен никому не нужен в соседней стране...... да и оплатить пару десятков тысяч евро за медпомощь сможешь ли?
Lyke 11-02-2014 01:13

quote:
ты там нахрен никому не нужен в соседней стране...... да и оплатить пару десятков тысяч евро за медпомощь сможешь ли?

Только не надо очередных кукареканий на тему "у них всё страшно плохо, щато у нас всё круто". Они не оригинальны и весьма осточертели.
U-la-la! 11-02-2014 01:26

а че, неужели "бедный" врач нашел денег на медицинскую помощь в Европе? Чего ж не там ещё?
Lyke 11-02-2014 07:11

А че это недоюрист решил, что может заглядывать другим в карман и учить других, что им делать?
irkaleb 11-02-2014 07:55

quote:
ты там нахрен никому не нужен в соседней стране...... да и оплатить пару десятков тысяч евро за медпомощь сможешь ли?

а на родине сможет? Ттт, случись что?
U-la-la! 11-02-2014 09:20

ну я так и думал что теоретеги обсуждают как видали, что там едали..... смешно.
Pe_Na 11-02-2014 09:52

quote:
Originally posted by U-la-la!:
теоретеги обсуждают как видали, что там едали..... смешно.

смейтесь)) это полезно для здоровья)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты там нахрен никому не нужен в соседней стране......

а давайте еще потеоретезируем: кто из вас будет нахрен не нужнее в соседней стране, вы или Лайк......
U-la-la! 11-02-2014 11:00

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а давайте еще потеоретезируем: кто из вас будет нахрен не нужнее в соседней стране, вы или Лайк......



А что теоретизировать? Он конечно..... Хотя если он переучится и потратит на это кучу Евро и времени, то глядишь и сможет оплачивать там медицинскую помощь и работку по специальности найдет.
У меня так знакомые медики вполне успешно в Германии практикуют, правда убили на это 10 лет.....
Pe_Na 11-02-2014 11:34

т.е. знакомых юристиков в Германии у вас нет. так и запишем
Коломацкий2 11-02-2014 15:28

quote:
Originally posted by U-la-la!:

А что теоретизировать? Он конечно..... Хотя если он переучится и потратит на это кучу Евро и времени, то глядишь и сможет оплачивать там медицинскую помощь и работку по специальности найдет.
У меня так знакомые медики вполне успешно в Германии практикуют, правда убили на это 10 лет.....

Щас проще. Найдет там работу и по синей карте уедет. Диплом подтверждать не надо. Работать сможет сразу. Язык по ходу дела. Экзамены через год (по моему) сдаст влегкую, так как за год поднатаскается по любому.

Коломацкий2 05-03-2014 21:54

"Росздравнадзор намерен увеличить число проверок российских медучреждений, для чего даже расширит свой штат."
http://www.gazeta.ru/social/2014/03/05/5937269.shtml

Теперь я знаю перспективы нашей медицины.

Врачей будут сокращать, а проверяющих увеличивать. При достижении соотношения 1:3 оставшимся врачам можно будет расслабиться. Их будут холить и лелеять. Их будут кормить, за ними будут ухаживать.. И чем больше будет расти соотношение, тем больше будет забота о врачах. Ну, чтоб проверять было кого. Врачам даже делать ничего не надо будет, их будут только проверять. В нашей медицине наступит гармония и всем будет хорошо.

От населения эту гармонию оградят и защитят, чтоб оно её не нарушало.
И оно будет жить, лечиться и умирать само по себе. Отдельно.

Доктор Зайцева 05-03-2014 21:57

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

И оно будет жить, лечиться и умирать само по себе. Отдельно.

а тырнет, а форумы?! нет, в одиночестве они не останутся
.......

Коломацкий2 05-03-2014 22:08

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а тырнет, а форумы?! нет, одиночестве они не останутся
.......



Не, ну как же?.. Конечно, у населения останется свобода самовырождения. Это право у него не отнять. Это святое!
U-la-la! 05-03-2014 23:04

Правильно, даешь отсутствие надзора за медиками! а то не дают свободно х**рить пациентов в могилу - вот же козлы!

U-la-la! 05-03-2014 23:07

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

В настоящий момент Росздравнадзор проверяет больницу Екатеринбурга, где после процедуры прочистки желудка погиб один мальчик, а еще двое попали в реанимацию из-за того, что вместо физраствора в клизме оказалась токсичная жидкость. Осенью ведомство разбиралось в том, каким образом в приморском селе Новосысоевка при пробе Манту 45 школьникам вкололи дозу препарата, превышающую норму в 2,5 тыс. раз.



вот ведь козлы проверяющие! ведь всем понятно что не медики это сделали, а лично теория мирового заговора руками сотрудников надзорных ведомств! а врачи.... ну че врачи - они сопротивлялись, но им голоса нашептали хреначить и это голоса виноваты и лично сам самыч.....
Коломацкий2 06-03-2014 08:36

quote:
Originally posted by U-la-la!:

вот ведь козлы проверяющие! ведь всем понятно что не медики это сделали, а лично теория мирового заговора руками сотрудников надзорных ведомств! а врачи.... ну че врачи - они сопротивлялись, но им голоса нашептали хреначить и это голоса виноваты и лично сам самыч.....

U-la-la!, если чо, я-то как раз ЗА!

Минздрав доброе дело делает. Надо бороться с врачебными ошибками, искоренять это зло нахрен!

Чем больше проверяющих, тем меньше врачебных ошибок!

Чем меньше врачей, тем меньше врачебных ошибок. Нет врачей - нет врачебных ошибок.

Нужно оставить тока проверяющих, они врачебных ошибок не совершают.

Вот так наконец-то, добро победит зло!

U-la-la! 06-03-2014 09:07

Правильно! Даешь зоотехников, экономистов и т.п. товарищей на врачебные места! Да и нефиг пациентам возмущаться что их лечит, в лучшем случае, коновал - он хоть про медицину знает, а скотина и человек это всем известно, что одно и тоже. А то ведь выявляют и отстраняют всяких зоотехников, экономистов и т.п. товарищей на врачебных должностях! - вот ведь козлы проверяющие!
U-la-la! 06-03-2014 09:09

кстати, ниче что проверяющих в совокупности на всю страну меньше чем штат какой-нить средней больницы?