quote:
Originally posted by Roza555:
дык с какого потолка берется ставка в 2 или 3 т.р?
зарплата это не оклад, задавали как-то этот вопрос в прокуратуре - так те стыдливо отвели глаза и отказались давать письменный ответ
вот так и получается.
ПРАВИТЕЛЬСТВО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 августа 2010 г. N 264
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ
БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ
МИНИСТЕРСТВУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Цитата: 2. Порядок и условия оплаты труда работников учреждений
2.1. Основные условия оплаты труда
10. Размеры окладов (должностных окладов) по ПКГ медицинских и фармацевтических работников устанавливаются руководителем учреждения на основе отнесения занимаемых ими профессий (должностей) к ПКГ, утвержденным приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 августа 2007 года N 526 "Об утверждении профессиональных квалификационных групп должностей медицинских и фармацевтических работников":
Профессиональные квалификационные группы Оклады по ПКГ
1.Медицинский и фармацевтический персонал первого
уровня 1779
2.Средний медицинский и фармацевтический персонал 1953
3.Врачи и провизоры 3192
4.Руководители структурных подразделений учреждений
с высшим медицинским и фармацевтическим
образованием (врач-специалист, провизор) 4144
Если окдад 1779 то даже со всеми надбавками не выходит минималки и им поэтому добавляется компенсационная выплата, до этой самой минималки!
quote:
компенсационная выплата,
откуда ее берут?
мне вот интересно, какое удовольствие врачам лечить за такие деньги? это ж каторга а не работа... Что у нас за правительство такое?! ВРАЧ! живет хуже всех! как быть если врач заболеет? чего, пол оклада отдавать на медикоменты? ппц лучше бы они свои машины порезали, продали бы джипы да купили бы калины. Сократили бы отпускные, урезали бы себе премии ( кстати за что они получают премии, если люди как жили так и живут, местами даже еще хуже. В ветхих домах людей не переселяют) Как быть то а ? не ужели соц необходимые профессии самые низкооплачиваемые. Да какая к херам собачим это реформа? это так... затягивайте пояса, мы увеличим цены на все, ну и да... по 2 рубля каждому, что бы было чем в тесном трамвае отдавать. ППЦ! да на зарплату врача ничего не купить!
Скажите мне Врачи, Вам дают льготы на кварт плату?, дают ли Вам сниженную тарифную ставку на воду, газ? Дают ли вам раз в году путевки к морю? Сомневаюсь! А, что это государство будет делать, когда Вы все откажетесь работать? что? по увольняют что ли всех? или что? штрафом пригрозят в счет будущей зарплаты? а? да ничего они сделать не смогут. Не будет вас, будет полнейший геморрой, а это ни кому не надо. Но пока Вы молчите и слушаете дядю сверху (работать за копейки) они так и будут забивать на это все.
Каждый регион может самостоятельно положительно мотивировать ту или иную область... не хотят... давай, вставай Россия с колен !!!
quote:
Не будет вас, будет полнейший геморрой
будут платные клиники..
В РФ должна и обязана быть бесплатная медицина
quote:
Originally posted by Denizka:
В РФ должна и обязана быть бесплатная медицина
Как гласит поговорка: должна, но не обязана!)))
quote:
Originally posted by scorpys:
вот именно...
Там еще такие фразы есть, что если до этой реформы зарплата была выше, чем по этому закону, то должны устанавливать прежнюю (как это на деле делать-хз).
В теме про митинг 10 ноября это пообсуждали немного... Вроде, принципиально ничего не меняется, главный может "стимулировать" работников надбавками, но в пределах фонда оплаты труда. Догадайтесь, у кого будут самые большие надбавки?..
Догадайтесь, у кого будут самые большие надбавки?.. И кого же?
quote:
Originally posted by Roza555:
откуда ее берут?
Из бюджета от куда же еще? А остальное в карманчик, главное все по закону! Все довольны все смеются! Ни кто не бастует! Значит все НОРМ!
РАД, что продолжили эту животрепещущую тему!
эта тема продолжена не для "митинговых" высказываний. А для того, чтобы разобраться в цифрах в расчетке. и понять, где начальство нас откровенно наё...т. Ситуацию вряд ли можно изменить. Но в ней просто необходимо разобраться.
нас нае... т государтство, президент с его супер-мега важными нацпроектами и пафосными выступлениями по тв
Елена, насчёт президента - осторожнее...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемые коллеги, все уже знают, что грядет с января месяца 2011г должно что то измениться в здравоохранении, но никто толком ничего не знает. Кто то уже даже успел подписать новые договоры на работе. Так в чем же суть этой реформы? давайте разберемся вместе.
1. Нет никакой реформы
2. "Новая" система оплаты - по существу та же ЕТС
3. Фонд оплаты больниц в целом и их подразделений в частности не меняется (не больше и не меньше), штатное расписание (этим постановлением) не изменяется.
4. Не предусмотрено "новых" труд. договоров, а только доп. соглашения к действующим. Это требование ТК.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
по новому же закону этот уральский коэффициент может быть включен уже в оклад. в договоре это должно звучать примерно так: " оклад N, включающий в себя уральский коэффициент..."
5. Ур.коэф. не включается в оклад. Он должен был быть прописан в "ранешенем" договоре и в новом Положении сохранен. Поэтому включения в доп. соглашения не требует.
6. Сохранены в прежних размерах "стажевые" и "вредность"
quote:
Originally posted by Roza555:
мне вот что интересно.. вроде говорят зп не ниже прожиточного минимума. А сколько у нас прожиточный минимум? уже больше 4т.рдык с какого потолка берется ставка в 2 или 3 т.р? а где же изначально прожиточ минимум? или типа он будет достигатся всякими надбавками?
7. Существуют: прожиточный минимум, МРОТ, должностной оклад. Это разные понятия в порядке убывания. Государство гарантирует МРОТ, т.е. Месячный ЗАРАБОТОК (не оклад) на 1 ставку и без КТУ не ниже 4450р. У кого меньше тем и раньше доплачивали.
8. В мае 2010 года Конституционный СУд признал данную систему незаконной, однако, в июне под давлением МЗ и СР РФ отозвал своё решение.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
зарплата это не оклад, задавали как-то этот вопрос в прокуратуре - так те стыдливо отвели глаза и отказались давать письменный ответ
Поэтому и отводят. Вперед ЕД!!!!
quote:
Originally posted by Roza555:
откуда ее берут?
Ежегодно закладывается в фонд заработной платы больницы
quote:
Originally posted by Denizka:
Что у нас за правительство такое?! ВРАЧ! живет хуже всех!
Все относительно. Правительство в Москве, а там врачи живут неплохо. Ну а в УР нет правительства, только в рот ...... смотрящие.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
чтобы разобраться в цифрах в расчетке. и понять, где начальство нас откровенно наё...т.
Уже говорил, что будут проблемы с оплатой вакантного фонда, т.е.КТУ, т.к. бригадная форма труда отменена. Второе изменение - отменена дежурств на дому. ВСЕ остальное должно быть без изменений.
Сохранены все ранее существовавшие надбавки. И уральские 15%.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Догадайтесь, у кого будут самые большие надбавки?..
У тех у кого были самые большие премии.
Учтите, что установить надбавки без согласования с профкомитетом не законно, а премировать можно без профсоюза. Есть в больнице профсоюз? Самораспустились? У глвр. развязаны руки.
Есть в больнице профсоюз? Самораспустились? У глвр. развязаны руки. На такую мизерную зарплату еще нахлебников из профсоюза кормить, от которых толку, как от козла молока!
Uroman, Вы так активно за профсоюз, что это подозрительно. Знаю, что в некоторых больницах профсоюзы хоть что-то делают. В нашей, например, вообще ничего. Только на юбилее больницы выступали с красивыми словами и награды и премии вручали вместе с главврачом. Ни на одном собрании, где обсуждались зарплаты и условия работы, этих представителей не было видно. И не нужно убеждать, что профсоюз встанет на нашу защиту, не поверю никогда. В принципе система, когда они зависят от начальников - порочна, независиый профсоюз в России-фантастика.
А бастовать врачам, кстати, запрещено, только митинговать - вот как легко решили проблему отсутствия мед помощи в период забастовок...
А бастовать врачам, кстати, запрещено! А подыхать с голодухи разрешено?
quote:
Originally posted by musik:
Елена, насчёт президента - осторожнее...
А чего боятся то? Боитесь потерять оковы?
Боюсь за Елену...
quote:
Originally posted by musik:
Боюсь за Елену...
Волков бояться... на митинг не ходить!
Дети, есть такое место:
Называется "работа".
Дети, там не интересно,
Там дурацкие заботы,
Там дают немного денег,
Чтобы вы купили хлеба,
Там начальник-неврастеник
Заслоняет попой небо.
В общем, дети, вывод ясен:
Не стремитесь на работу.
Мир воистину прекрасен,
Если каждый день - суббота!
Воскресенье тоже не плохо!)))
"...мне с календарем очень повезло, у бродяг всегда, представте, красное число..."(С)Пацаны
quote:
Originally posted by dormicum:
"...мне с календарем очень повезло, у бродяг всегда, представте, красное число..."(С)Пацаны
У них и лицо такое же!
quote:
Originally posted by scorpys:
что это подозрительно.
Что ЭТО?
Скоро снова будет митинг медработников - слышала по телевидению удмуртскому. Когда точно - не сказали
Футбольные фанаты вышли и "по-крушили когой-то", но прокуратура обязана реагировать, и СМИ надрываются, "народ" обсуждает.
У кого есть ассоциативные предложения и механизмы реализации? ( а не пиз... шь на форуме)
quote:
Originally posted by Uroman:
Футбольные фанаты вышли и "по-крушили когой-то", но прокуратура обязана реагировать, и СМИ надрываются, "народ" обсуждает.
У кого есть ассоциативные предложения и механизмы реализации? ( а не пиз... шь на форуме)
А вы что хотели предложить?
quote:
Что ЭТО?
"...это вам не это!" (С)ДМБ
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы что хотели предложить?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
нахлебников из профсоюза кормить, от которых толку, как от козла молока!
Не унижать тех кто пытается хоть что-то реальное делать для ОБЩЕГО блага. Именно эти "козлы" отстояли ВСЕМ а не только членам профсоюза в зарплате 15% уральских
quote:
Originally posted by dormicum:
"...это вам не это!" (С)ДМБ
Тут вам не здесь
quote:
Originally posted by Uroman:
Тут вам не здесь
Ну козлами вы их сами назвали! А я про молоко от них говорил!
quote:
Originally posted by Uroman:
отстояли ВСЕМ а не только членам профсоюза в зарплате 15% уральских
Именно профсоюз медработников? извините, сомневаюсь.
Нет, профсоюз нефтяников
Профком нашего медицинского учереждения работает очень хорошо, решает или помогает решать многие проблемы своих сотрудников, По УР мы единственное мед. учереждение, где 100 % сотрудников вступили в профсоюз
quote:
Originally posted by miralda:
мы единственное мед. учереждение
озвучьте, общественность должна знать передовиков..
Неужели Вам не говорят на профсоюзных собраниях?Или Вы далеки от общественной жизни?У меня даже где то есть список, сколько % сотрудников, от общей численности состоят в профсоюзе в том или ином мед. уч-и
quote:
Originally posted by miralda:
Профком нашего медицинского учереждения работает очень хорошо, решает или помогает решать многие проблемы своих сотрудников, По УР мы единственное мед. учереждение, где 100 % сотрудников вступили в профсоюз
Да это просто тоталитарная секта какая-то!
Ошибаетесь, есть в нашей Удмуртской глубинке райский уголок...., возможно вы своих пациенов отправляете к нам на долечивание. Я сама работаю в профкоме, занимаюсь вопросами молодежной политики
quote:
Originally posted by miralda:
Ошибаетесь, есть в нашей Удмуртской глубинке райский уголок...., возможно вы своих пациенов отправляете к нам на долечивание. Я сама работаю в профкоме, занимаюсь вопросами молодежной политики
возможно, мы виделись в рескоме. Я на скорой теми же вопросами призван заниматься
quote:
Originally posted by miralda:
Ошибаетесь, есть в нашей Удмуртской глубинке райский уголок...., возможно вы своих пациенов отправляете к нам на долечивание. Я сама работаю в профкоме, занимаюсь вопросами молодежной политики
Что за санаторий? Ува? Варзи-Ятчи?...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Что за санаторий? Ува? Варзи-Ятчи?...
Тоже бы не мешало самому отдохнуть и пролечится, от всего сразу!
Металлург, возможно и виделись на "партсобраниях" я частенько там бываю, особенно в конце года. План на 2011 год по работе с молодежью составили? Да, мне тоже пора на отдых, сил никаких, а здоровья совсем (-),планирую после праздников, хотя бы у себя. У нас кто в профсоюзе -лечение проходят бесплатно, а на отдельные виды мед. услуг скидка 50 %.
сегодня прочитал:
-По данным министерства финансов Удмуртии, в 2012 году объем госдолга увеличится до 80,7% процентов от собственных налоговых и неналоговых доходов, в 2013 - до 89,8%, а к 2015-му приблизится к 100%.
Для сравнения:
-По данным, появившимся на сайте Минфина России, Татарстан вошел в список 11 регионов-должников, где долги регионального бюджета превышают 50 процентов от его годовых доходов....Основной срок их погашения приходится на 2012 год.
-Прямой долг ХМАО в размере 7% текущих доходов включает небольшой бюджетный кредит из федерального бюджета и облигации. Мы ожидаем, что объем полного долга округа останется умеренным и не превысит 25% совокупных доходов бюджета до конца 2011-2012 гг. С учетом того, что регион не планирует осуществлять заимствования в 2011-2013 гг., прямой долг останется на уровне ниже 9-10% текущих доходов.
Так что не стоит ждать каких то радикальных изменений в нашей республике бюджетникам еще лет 20
Всех с наступающим
quote:
Originally posted by miralda:
Металлург, возможно и виделись на "партсобраниях" я частенько там бываю, особенно в конце года. План на 2011 год по работе с молодежью составили? Да, мне тоже пора на отдых, сил никаких, а здоровья совсем (-),планирую после праздников, хотя бы у себя. У нас кто в профсоюзе -лечение проходят бесплатно, а на отдельные виды мед. услуг скидка 50 %.
Металлург отнюдь не глубинка!)))
Мы так обычно называем и описываем санаторий
Президент Удмуртии потребовал сократить необоснованные расходы на образование, здравоохранение и содержание госаппарата
два слова, мне кажется, тут лишние.. это "образование" и "здравоохранение"
Содержание госаппарата обходится бюджету в несколько раз больше, чем "образование" и "здравоохранение".Себя они не обидят
реальное дело-взять всем больничный на неделю!вот и посмотрим!
коллеги, те у кого организации перешли на новую систему оплаты труда, рассказывайте ск-ко получили? изменилась ли зарплата?
спросил в бухгалтерии-сказали что ничего не изменилось
По другому ФЗ (касающихся всех а не только здравоохранения) уменьшилась оплата больничных листов (кроме тех,что по БиР). Может и мелочь, а обидно.
долбоебы офисные!!
Должен стать? Участковые ДАВНО уже менеджеры-диспетчеры.
Как далеки они (чиновники) от жизни.
Где только находят таких долбоебов?
quote:
Originally posted by Uroman:
Где только находят таких долбо
не получилось стать врачом?-иди на повышение!!
Вчера, у призедента (нашего местного), собирали всех главных врачей. Интерресно о чем говорили...
дык время то какое.. авитоминоз..
насморк у Волкова, вот и собрали консилиум
quote:
Originally posted by Rust06:
Интерресно о чем говорили...
Подготовка к встрече пушного зверька из тундры
И как украсть 600 млн. из программы модернизации
это он с премьрера пример(смотри пост 70 от musik) взял-пальчиком грозить ай-яй-яй какие нехорошие главные врачи)))
Все вложения в реформу останутся в кармане реформаторов-модернизаторов.
Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития России Председателю Правительства РФ В.В. Путину по итогам Всероссийского форума медицинских работников (скопировано с официального сайта Минздравсоцразвития РФ http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkrytoe-pismo-sotrudnikov-minzdravsocrazvitiya-rossii/ )
18/апреля/2011
Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину
Уважаемый Владимир Владимирович!
Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.
После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном.
Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика. Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов - все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников.
Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью - это недопустимо. Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия.
Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов.
По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу. Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума.
Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением.
Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства.
Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период. Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя.
Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.
Коллектив Минздравсоцразвития России
quote:
Originally posted by musik:
Коллектив Минздравсоцразвития России
ПИНДОСЫ!!!!!!
погладили против шорстки - побежали к папке сопли утирать
quote:
Originally posted by musik:
обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации,
консультируют они...... консультантов и так до хрена, а лечить кто будет..
quote:
Originally posted by musik:
да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов
ВРАНЬЕ!!!!!
quote:
Originally posted by musik:
но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации
то что люди стояли - говорит только о х....й организации этого мероприятия.
quote:
Originally posted by musik:
немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов.
где бы увидеть то?
quote:
Originally posted by musik:
Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.
Детский сад!!!!! поругали их, пальчиком погрозили.
А сучка эта белобрысая как морду-то воротит
Класно сказано: "я слежу за вами"
А папа все-таки сказал - главное считать бабло
ПИСЕЦ здравоохранению. Всё........................ б.....яяяяяяяяяя
Uroman, весьма экспрессивно.
мрази.
выпердыши кровавые... во главе с гайдариковой..
Уроды! Занимаются чернухой и травлей. Вместо признания своих ошибок, пишут гнусные жалобы. Низкий поклон Доктору за профессионализм, смелую жизненную позицию.
Вот она реформа министерства здоровых пидоров - уже через окно диагнозы ставят и определяют мерт человек или нет:
Представители партии "Справедливая Россия" рассказывают, что руководитель их Свердловского отделения Максим Головизнин скончался из-за того, что ему не оказали помощь врачи Института имени Вишневского. Детали произошедшего рассказал <Эхо Москыы> член Президиума "Справедливой России" Михаил Брячак. Послностью интервью слушайте здесь.
Появилась первая реакция российского Минздрава, в котором, судя по всему, вины врачей не видят. В пресс-службе ведомства агентству Интерфакс сообщили, что максима Головизнина привезли к медицинскому центру уже мёртвым. Так это или нет, должны выяснить следователи. Сегодня стало известно о том, что правоохранительные органы начали проверку.
EchoMSK : Как в Москве умирал свердловчанин
20.04.2011 | 00:34
15 апреля в Москве у ворот клиники, куда его отказывались принимать, скончался руководитель исполкома свердловского отделения <Справедливой России>.
Сайт "Ура.Ру" публикует рассказ друзей Максима Головизнина о том, как умер их товарищ.
Ему стало плохо недалеко от высококлассного мединститута в Москве. <Вы врач? Помогите! Человек умирает!>, - кричали друзья, а в ответ - ноль внимания, только возмущение: бригады скорой помощи сигналили, водители махали - уберите тело с дороги: Наряд ДПС попробовал принудить врачей исполнить их моральный долг - не вышло. Что может произойти с каждым, чего не должно происходить никогда - в нашем материале.
Свердловчанин Максим Головизнин умер неожиданно - в прошлую пятницу, 15 апреля. Он был в Москве - на съезде <Справедливой России>, чей исполком в Свердловской области возглавлял. И в память о нем очередной съезд этой партии открылся минутой молчания. Тысячи людей из всех регионов встали, чтобы почтить память Максима. Тогда еще никто не знал всех деталей его смерти. А знать их надо - это диагноз медицины.
Подробности стали известны чуть позже, на похоронах в Новой Ляле:от тех ребят, которые оказались с ним рядом в тот момент. И всеми силами пытались его спасти. Возможно, сегодня он был бы среди нас. Реально! Жил бы и жил! Если бы не сердечная недостаточность.
Сердечная недостаточность была не у Максима. А у тех врачей из клиники высокотехнологичной медицинской помощи - ФГУ НИИ им. Вишневского! Которые отказали Максу в медицинской помощи. И наглухо закрыли ворота перед лежащим на асфальте умирающим человеком:
Он боялся летать самолетами. Поэтому приехал в Москву поездом. До съезда эсеров были еще почти сутки. Решил посвятить день друзьям. Они и встретили. Константин Комиссовский и Андрей Белоусов. На Люсиновской застряли в традиционной московской пробке. Макс вдруг пожаловался: душновато. Надо б пройтись пешком. Костя вышел следом. Макс сделал два шага и упал:
<Тормошу Макса. Тело теплое, но не двигается. Видимо, потерял сознание. Или в коме. Или инсульт. Еще не знаю: Мы в пробке. Что делать? Знаю, метрах в двухстах-трехстах НИИ им. Вишневского (Федеральное государственное учреждение <Институт хирургии им. А.В.Вишневского Федерального агентства по высокотехнологичной медицинской помощи> ). Выбираемся на встречку. Летим напролом. Нам понадобилось меньше минуты, чтобы доехать до ворот, за которыми приемный покой, - вспоминает Комиссовский. - Еще подумал - надо же, проперло, даже не придется вызывать <скорую>, которая реально не доберется до нас по односторонке запруженной. И одна мысль успокаивает: здесь Евкурова по кускам собрали после теракта. Лучшие врачи России! Трогаю Макса - теплый:
Крупным планом - многозначительная табличка учреждения, где забыли о клятве Гиппократа. И променяли жизнь человека на статус конторы, где не положено спасать, если за это потом не получишь госнаграду
Выбегаем к будке, кричим: врача! Каталку! Человеку плохо! В КПП дед-охранник отвечает: не положено. Мол, мы с улицы людей не берем - руководство запрещает. Вызывайте <скорую>.
Я ему: дед, <скорая> может не успеть. Пока он связывается с руководством, все же набираю <скорую>. Понимаю, время уходит: Деду отвечают на том конце провода - не принимать. Мы рвемся в приемный покой, чтобы хоть каталку взять: на руках не дотащить через все эти заборы.
Нас выдворяют за ворота четыре охранника. Мы бегаем - от ворот - до Макса, от Макса до ворот. Толпа уже собралась. Бабушка какая-то своей клюкой стучит по забору: <Изверги, спасите человека!>.
Из-за ворот обещают вызвать ОМОН.
<Из ворот НИИ периодически выпускают автомобили сотрудников - стучимся в окна каждой машины - вы врач? помогите! Человек умирает! - ноль внимания. Тогда мы перекрываем выезд своей машиной>
Прохожая представляется медсестрой, просит вытащить Макса из машины. Укладываем его на одеяло, прямо на асфальт, она начинает реанимацию:
Из ворот НИИ периодически выпускают автомобили сотрудников - стучимся в окна каждой машины - вы врач? помогите! Человек умирает! - ноль внимания.
Тогда мы перекрываем выезд своей машиной. Они там, за воротами, сидят в авто, возмущаются, сигналят нам, машут - уберите тело с дороги: Охрана начинает выпускать машины в объезд, через другой выход.
В этот момент подъезжает наряд ППС - увидели где-то там по уличной веб-камере, что мы напролом неслись по встречке. Парни выходят - видят, в чем дело, один достает удостоверение, заходит в НИИ, приковывает к себе наручниками врача - выводит и говорит: делай реанимацию!
А тут уже <скорая> подъехала>. 25 минут прошло с момента, как Макс упал. 25 минут! Врач из <скорой> осмотрел Максима и сказал, что поздно, некого уже спасать>.
Съемки с сотового телефона, которыми проиллюстрирован этот материал, сделаны уже после того, как врач <скорой> констатировал смерть. В момент, когда парни пытались достучаться до врачей неприступного НИИ, снимать было просто некогда:
25 минут никто не спасал умирающего человека. <Врач из <скорой> осмотрел Максима и сказал, что поздно, некого уже спасать>
Все, что вы видите: ворота, которые так и не открыли; Максима на асфальте, которого уже упаковали в черный мешок, и крупным планом - многозначительная табличка учреждения, которое забыло о клятве Гиппократа. И променяло жизнь человека на статус конторы, где не положено спасать, если за это потом не получишь госнаграду.
Наверное, Максим уже простил вас, люди в белых халатах. Добряк был извечный.
Поднял бы правую руку и сказал: <Да и х: с ними!>
:А сволочным комом в горле застрял вопрос: на каких небесах обитает милосердие? И как достучаться до тех ворот?
Мы попросили администрацию НИИ им. Вишневского прокомментировать рассказ друзей Максима Головизнина. Начальник орготдела Григорий Кривцов сообщил, что в институте ведется служебное расследование. Пока же руководство НИИ уверено, что специалисты действовали в рамках закона, а он запрещает клиникам, подобным НИИ им. Вишневского, принимать экстренных пациентов. Для помощи им существуют скоропомощные клиники, бригада одной из них была вызвана незамедлительно, как только друзья Максима Головизнина появились в институте. Впустить не служебную машину на территорию института невозможно - запрещено законодательством и нормативными актами, принятыми, как реакция на террористические операции. Кривцов говорит, что еще недавно ситуация была иная, и институт был подвергнут санкциям со стороны правоохранительных органов.
От НИИ в помощь умирающему был выделен врач-консультант, который находился на месте до приезда "Скорой помощи", но помочь уже не мог - первый же осмотр показал, что реанимационные мероприятия у Максиму применить было уже нельзя - врач констатировал смерть.
Яна Порубова, Михаил Вьюгин
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/767614-echo/
и мадам Арбидолькина вместе со всем руководством Минздрава до сих пор на своем кресле сидит - хотя всех их давно надо в гости к Ходору отправлять.
2U-la-la!: в Ижевске , на моей памяти, такое было 2-ды - у ЖДБ и РКПБ..
руководитель их Свердловского отделения Максим Головизнин скончался из-за того, что ему не оказали помощь
что, есть такая болезнь "не оказали помощь"?
quote:
Тело теплое, но не двигается
А я и не знал что умершие остывают мгновенно...
А мы на работе, как только услышали по телевизору это сообщение решили: раз депутат - лицо неприкосновенное - вот к нему и не прикасались.
То ли еще будет, учитывая ситуацию со здравоохранением. Пусть распечатывают на А4 клятву Гиппократа и прикладывают к больным местам, а так же к теплым, но не двигающимся телам. Ну, или - покровно-кумулятивная терапия.
ПЫС Интересно, а что на вскрытии и время наступления смерти. А то в моей практике не раз привозили теплых, но без движения. И тоже требовали оказать помощь.
1.
Мультик,от молодца!
2.
quote:
А то в моей практике не раз привозили теплых, но без движения. И тоже требовали оказать помощь.
но наверно вы сначала подходили к телу и определяли нужна ли еще помощь.
В данном случае (сужу по передаче, где говорили очевидцы), не могли дозваться врача чтобы он просто подошел и посмотрел.
quote:
но наверно вы сначала подходили к телу
Подходил. И даже трогал!
об этом на передаче и говорили. Если бы кто-то из врачей подошел и сказал, что человек умер и ничего уже не сделать, то и не искали бы больше врачей.
quote:
Originally posted by Tk1:
об этом на передаче и говорили.
При чем здесь реформа?
Заместитель Министра Вероника Скворцова: Все виды медицинской помощи, включая первичную, скорую, специализированную и включенную в нее высокотехнологичную медицинскую помощь гарантированы государством
26/апреля /2011/
Ссылка - http://www.minzdravsoc.ru/health/modernization/20
Об этом она рассказала на пресс-конференции, посвященной законопроекту <Об основах охраны здоровья граждан РФ>.
Законопроект внесен Правительством в Государственную Думу РФ и сейчас проходит обсуждение в рамках рабочей группы, куда кроме депутатов вошли представители общественных организаций и экспертного сообщества.
<Законопроект - ключевой документ, определяющий сбалансированную, эффективную систему здравоохранения, - сказала Вероника Скворцова. - В нем впервые вводится понятийный аппарат, включающий характеризующие наиболее общие и значимые для всей сферы понятия и определения, такие, как <лечащий врач>, <охрана здоровья>, <медицинские услуги> и так далее>.
Отдельная глава документа посвящена принципам охраны здоровья граждан. Среди основных принципов законопроекта:
соблюдение прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья и обеспечение государственных гарантий;
доступность медицинской помощи;
недопустимость отказа в оказании медицинской помощи;
соблюдение врачебной тайны;
приоритет профилактической медицины.
В законопроекте впервые закреплено право всех граждан на оказание медицинской помощи бесплатно в рамках программы государственных гарантий.
<Самая главная позиция законопроекта в том, что мы гарантируем огромный объем бесплатной медицинской помощи>, - подчеркнула заместитель Министра. По ее словам, все виды медпомощи будут оказываться бесплатно, за исключением отдельных условий комфортности, некоторых видов косметической медицины и пластической хирургии. <В целом вся первичная медицинская помощь, вся скорая помощь, стационарная специализированная помощь и включенная в нее высокотехнологичная медицинская помощь будут гарантированы государством>, - сказала замминистра.
<Абсолютной новацией является описанная в законе паллиативная помощь неизлечимо больным людям. Как и остальные виды медицинской помощи, такая помощь в медицинских организациях будет оказываться бесплатно>, - рассказала Вероника Скворцова.
Особое внимание заместитель Министра уделила механизмам обеспечения доступности и качества оказываемой медицинской помощи, в числе которых внедрение единых для всей страны и обязательных к исполнению порядков оказания медицинской помощи, стандартов медицинской помощи, технических регламентов.
Она подчеркнула, что законопроект идет <в связке с уже принятым законом об обязательном медицинском страховании>. Оба документа создают реальные механизмы реализации прав граждан на охрану здоровья и получение доступной и качественной медицинской помощи.
Подробно Вероника Скворцова осветила механизмы выбора гражданином медицинской организации и врача. В прежней версии закона <Об основах охраны здоровья граждан РФ> это право было представлено только декларативно.
В законопроект включено большое число новаций. Среди них - включенное впервые определение редких (орфанных) заболеваний с указанием источников финансирования лечения этих заболеваний. Эта новелла поможет решить острейшую проблему лекарств для многих пациентов.
Особое внимание уделено в законопроекте охране здоровья матери и ребенка, вопросам семьи и репродуктивного здоровья.
Отвечая на вопросы журналистов, Вероника Скворцова объяснила, что в законопроекте расширена и ранее существовавшая норма, которая предусматривает возможность нахождения одного из родителей или законного представителя ребенка в стационаре. <Статья 47 предусматривает право одного из родителей или законного представителя о нахождении с ребенком в возрасте до трех лет при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях на весь период его лечения, и для детей старше трех лет при наличии социальных показаний с предоставлением родителю койко-места и питания>, - сказала она. Действующее законодательство также предусматривает пребывание одного из родителей ребенка в больнице рядом с ребенком, однако в этом случае маме не предоставлялось ни койко-место, ни питание. <Новый законопроект дает дополнительные возможности для родителей при стационарном лечении ребенка>, - отметила Вероника Скворцова.
Собравшихся журналистов заинтересовало изменение возраста подростка, с которого он признается способным самостоятельно принимать решение об отказе от наркологической помощи. <Увеличен возрастной ценз с 16 до 18 лет, с которого несовершеннолетний больной наркоманией вправе давать добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство или отказ от него, в частности на оказание наркологической помощи и медицинского освидетельствования на состояние наркотического, алкогольного или токсического опьянения>, - ответила заместитель Министра. Данная статья была рассмотрена в национальном антинаркотическом комитете. <С учетом особой остроты проблемы, мы идем на то, что фактически за подростка будут отвечать родители. Взрослый должен их курировать>, - пояснила Вероника Скворцова.
Статья 51 законопроекта предусматривает права граждан в области вспомогательных репродуктивных технологий.
Рассказывая об основных нововведениях документа, заместитель Министра отметила, что законопроект <Об основах охраны здоровья граждан в РФ> устраняет противоречия, касающиеся донорства органов, имеющиеся в действующем законодательстве. Также она рассказала, что в документа есть понятия биологической смерти и смерти мозга.
Она подчеркнула, что в представленном законопроекте устраняются противоречия между имеющимся законодательством по трансплантации органов и тканей и законодательством о погребении и похоронном деле в части волеизъявления умершего, содержащего согласие или несогласие на изъятие органов и тканей из его тела. Посмертное детское донорство возможно только <после официального согласия родителей или опекунов>.
Отдельно в законопроекте прописаны права и обязанности медицинских работников и организаций. С 2017 года вводится система аккредитации медицинских работников. <Фактически это позволит перейти к персонифицированной ответственности медицинского работника за свои действия и последствия>, - сказала Вероника Скворцова. Она добавила, что по окончании вуза каждый студент будет получать вместе с дипломом лист допусков к конкретным видам медицинской помощи - это и будет аккредитация. Дополнительное послевузовское образование, полученное врачом в последующие годы, будет расширять перечень допусков и позволит внедрить непрерывное медицинское образование не только в плане теоретической подготовки, но и выработки новых навыков и умений.
По ее словам, намечена качественная реформа системы медицинского образования. С сентября 2011 года в медицинских ВУЗах начнется подготовка специалистов по новым стандартам третьего поколения, которые принципиально отличаются от действующих тем, что, начиная с первых курсов, особое внимание в обучении студентов будет уделено практической подготовке. Это позволит выпускать молодых специалистов, способных работать в первичном звене врачами терапевтами и педиатрами. При этом, планируется увеличить количество мест в ординатуре и дифференцировать программы по длительности в зависимости от медицинского направления. Например, терапевт будет обучаться в ординатуре, как и сейчас, два года; хирург, в зависимости от профильной специализации, - 3-5 лет. <Ежегодно более 60% выпускников мединститутов будут обеспечены бесплатными местами в ординатуре>, - сказала заместитель Министра.
Отвечая на вопросы журналистов, она рассказала о новациях в области медицинской экспертизы и медицинского освидетельствования, о медицинских мероприятиях, осуществляемых в связи со смертью человека.
Особо было подчеркнуто, что прописанные в законопроекте нормы, относящиеся к медицинским организациям, относятся не только к государственном и муниципальным, но и к частным организациям, а также к отдельным частно практикующим врачам. <Это следует из понятийного аппарата, который заложен в законопроекте>, - подчеркнула Вероника Скворцова.
Интересно, что будем иметь к моменту моего выпуска, интересно.
quote:
Originally posted by musik:
<медицинские услуги>
Вот это и конец. ВСЕГДА была медицинская ПОМОЩЬ.
"Скорая", "неотложная", "плановая", "эстренная" и т.д.
Теперь будут Скорые медицинские услуги, или показания к операции: требуется оказание экстренной медицинской услуги.
А врачей и медсестер уже (не далее как вчера услышал на работе) называют "Обслуживающий персонал".
quote:
Originally posted by Lyke:
что будем иметь к моменту моего выпуска,
quote:
Originally posted by musik:
приоритет профилактической медицины.
лечение болеющих - дело рук самих болеющих
quote:
Originally posted by musik:
<В целом вся первичная медицинская помощь, вся скорая помощь, стационарная специализированная помощь и включенная в нее высокотехнологичная медицинская помощь будут гарантированы государством>, - сказала замминистра.
"А наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно выходят вперед"
quote:
Originally posted by musik:
С 2017 года вводится система аккредитации медицинских работников.
А с 2020 система дебилизации
Даже наша лучшая в мире медицина ничего не может сделтьс нашим худшим в мире здравоохранением.
Надо Голиковой попросить у ВВП полностью оградить Минздрав от врачей и от больных. Тогда реформы здравоохранения просто великолепно проходить будут, особенно в части их финансирования и освоения бюджетных средств.
Дебилизация уже идет полным хдом
.громко продекларировали. но все описанное уже сейчас есть, чем гордятся? снова из воздуха сделали закончик и себя похвалили. никогда не будет доступной медпомощь, если там, где нужно 3 врача, работает тоько 1, а других на ту зарплату не найти.
"Ничего не предвещало грома. Шел себе симпозиум врачей. Путин в уголке сидел, как дома, не вникая в таинство речей. Крупные чиновники Минздрава, дамы, возглавлявшие собес, у его колен сидели справа (кое-кто и на колени влез). Штатный оператор за треногой нехотя снимал видеоряд, как врачи разумно и помногу о своих успехах говорят. В микрофон зачитывались сводки, данные по разным городам. Пожилой фотограф делал фотки строгих лиц, сидящих по рядам. Воздух пах цветами и буфетом - где-то там, на нижнем этаже, повара готовились к фуршету, столь необходимому уже.
И когда почти уже казалось, что пора пройти на тот этаж, вышел на трибуну перед залом крайне подозрительный типаж. Вышел просто, как к фонтану в ГУМе, взяв большую папку, как скрижаль. Это был известный вольнодумец Леонид Михайлович Рошаль. Он забрался, зол и безрассуден, на трибуну, как на пьедестал. Растерялись все. И даже Путин как-то останавливать не стал. В зале чистом, светлом и огромном в тот же миг повисла тишина. Вечерок переставал быть томным. Обстановка делалась страшна. Стало ясно: он чего-то скажет. Замерли ученые мужи, ожидая несомненной лажи, клеветы, и беспардонной лжи.
Он сказал: коллеги, что ж такое? Может, нам устроить диалог? Нам в больницах не хватает коек из-за ваших министерских склок. Он сказал: зарплаты маловаты, медики живут почти что в долг. Он сказал: в больницах мало ваты. И к концу подходит валидол. Он сказал: людей пока что лечим, только стало очень тяжело. И лечить уже почти что нечем. Потому что не дают бабло. Он сказал: чиновники указы сочиняют на пятьсот страниц, а потом финансы раз от разу так и не доходят до больниц. Он сказал: у медсестер зарплаты не хватает просто ни на что и зимою белые халаты часто заменяют им пальто. Он сказал как откровенный циник: те, кто возглавляют наш Минздрав, ничего не смыслят в медицине. И скажите мне, что я не прав! И взглянув на Путина с тоскою, он развел руками: очень жаль. И покинул зал, махнув рукою, Леонид Михайлович Рошаль.
Он ушел. Зато осталась в зале, в воздухе повиснув между лож, сказанная доктором Рошалем дикая чудовищная ложь. Наглая - что ясно даже детям! Подлая - что видно по всему! Ложь, которой место в интернете, а не в государственном дому! Но не запятнать хвалу и славу! Мы дадим решительный отпор! И письмо сотрудников Минздрава понеслось вдогонку, как топор:
"Вэ-Вэ-Путин. Точка. В этом зале, запятая, очень вас любя, сказанное доктором Рошалем угнетает веру нас в себя. Мы - тире - не только в регионах, запятая, от всего лица нами разработанных законов, запятая, просто молодца! Укрепляя, запятая, множа, здравоохранению трудясь, вылезая прямо вон из кожи, он нас очернил прилюдно в грязь. Нам - тире - сидящим в кабинете, показав себя во всей красе, сильно уронил Рошаль свой рейтинг в виде палки в нашем колесе. Эта негативная оценка, отрицая наш большой успех, послужила как горох об стенку, ставя под сомнение нас всех! Вэ-Вэ-Путин! Очень будем рады, с целью укрупняться и расти попросить от всяческих нападок нашу честь надежно огрести! Дата подписания - сегодня. Подписали, выражая гнев, триста тысяч сто один работник Минсоцздравразвития РФ".
(Леонид Каганов)
Самая удивительная модернизация в медицине. Потому что, когда в сельскую больницу привозят томограф, то главная проблема - не как на нём работать, а куда его поставить. Ведь там, где пол не проваливается, там с потолка капает.
05.05.2011 05:04 : Главу Минздравсоцразвития Татьяну Голикову в ближайшее время могут отправить в отставку
quote:
Источники газеты <Аргументы недели> в администрации президента России утверждают, что об этом Дмитрий Медведев объявит на своей внеплановой пресс-конференции 18 мая. По мнению ведущих политологов и экспертов, она будет посвящена решению кадровых вопросов. В группу риска входят из числа федеральных министров Татьяна Голикова и Игорь Левитин. По данным издания, сейчас рассматривается несколько вариантов будущего трудоустройства Голиковой. Скорее всего, она станет послом России в Греции. Напомню, в последнее время ее ведомство сотрясали громкие скандалы, среди которых закупка томографов по завышенной цене и конфликт с известным детским хирургом Леонидом Рошалем.
http://echo.msk.ru/news/771996-echo.html