Медицина

Стоматология

code 12-07-2009 18:50

quote:
Эххх...... Да будет Вам известно, в 2001 году, к счастью, еще не было такого закона. Его приняли, если не ошибаюсь, примерно в 2003-м.

дело не в законе, а в практике, к сожалению а имел честь лицезреть одну из работ если хотите могу скинуть рентген в П.М. зуб 14 дист. пов-ть (поставлена пломба), корень 15 (что то напоминает?)
а по поводу ветки это ваша собственность ?, я понимаю что задето ваше самолюбие, но что делать такова жизнь
Дент 12-07-2009 19:01

Кидайте. Интересно взглянуть что там.
code 12-07-2009 19:35

ок, ждите, с работы заберу, скину
vaa 13-07-2009 22:59

а может все-таки кто-то работает еще в городе с серебряно-паладиевым сплавом???? неужели только Ижмашевская поликлиника? Завтра на прием, что скажет хирург!???
code 13-07-2009 23:12

quote:
а может все-таки кто-то работает еще в городе с серебряно-паладиевым сплавом???? неужели только Ижмашевская поликлиника? Завтра на прием, что скажет хирург!???

вряд ли, по крайней мере своих я отправляю туда на эту экзекуцию, правда не к любому доктору, там соотношение цена-качество самое более менее приемлимое,

Сенильный делирий 15-07-2009 15:58

2 dent
Ел намедни фисташки, отломилось пол зуба. ((( Алексей, хочу к Вам, когда сможете меня принять? Сколько стоить будет?
uzver 15-07-2009 18:02

осколок нужно подобрать и положить в пакетик со льдом
иначе не прирастёт
Дент 15-07-2009 18:38

quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
2 dent
Ел намедни фисташки, отломилось пол зуба. ((( Алексей, хочу к Вам, когда сможете меня принять?

Роман, могу записать на завтра, четверг. Имеется незанятое время в 15 и 16 час.
Могу записать на пятницу. Пока свободно в 13 и 16 час.
Звоните в любое время: 8-912-855-18-38.
Куда идти - знаете.

quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
Сколько стоить будет?

Так сразу на этот вопрос не отвечу. Сначала нужно посмотреть что у Вас приключилось.
---------
PS. Как верхний 7 зуб поживает, который мы восстанавливали на штифтах зимой? Все нормально? Коронку на него поставили?
Сенильный делирий 15-07-2009 19:26

7 поживает отлично. Уже даже забыл, что он леченный. ))) Коронку так и не поставил. Каюсь

quote:
Роман, могу записать на завтра, четверг. Имеется незанятое время в 15 час.

Значит приду завтра в 15.00
Дент 15-07-2009 21:41

quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
Коронку так и не поставил. Каюсь

Молодец. Жду завтра, 16.07, в 15 час.

Дент 16-07-2009 17:22

Sofi@, в разных клиниках и кабинетах понятие "гарантия" толкуется по-разному:
- Где-то дается гарантия только на выполненную врачом работу (на поставленную пломбу)
- где-то на весь зуб в целом.
- где-то вообще не дается (как правило, не дается гарантия при ПЕРЕлечивании зубов, ранее леченных в другой клинике, а также при удалении нерва из зубов мудрости).

Если заключали Договор на оказание медицинских услуг, то читайте условия Договора, раздел "Права и обязанности сторон". Если не заключали, то поинтересуйтесь у врача по телефону, что он подразумевает под словом "гарантия".

quote:
...зуб этот заболел через 3 месяца, стало больно, когда ела что-нибудь холодное, потом заболел очень сильно... И где же тут вина пациента?...

Может быть в том, что Вы дотянули до пульпита, что не сразу явились к врачу при возникновении болей? Остается только гадать... Ваш врач, который лечил передний зуб, знает ответ на этот вопрос лучше всех.

quote:
...частного доктора трудно найти по рекламируемому телефону записаться на прием, нужно будет записываться через форум? или это такая реклама?

Вы меня имеете в виду? Если да, то записывайтесь как Вам удобно. Хоть по телефону, хоть через форум. Все, кто хотят дозвониться - дозваниваются.

Однажды, давным-давно, я спросил одного из участников форума, почему он задает кучу личных вопросов на форуме вместо того, чтобы позвонить. Ведь по телефону вопросы решаются гораздо быстрее, тем более личные. На что получил ответ: "я сижу за компом и мне лень идти за телефоном".

Дент 16-07-2009 18:21

не за что.
Сенильный делирий 16-07-2009 20:43

quote:
Originally posted by Sofi@:
частного доктора трудно найти по рекламируемому телефону записаться на прием, нужно будет записываться через форум? или это такая реклама?

Создам ДЕНТу рекламу. Он енто заслужил. ))) Сегодня восстановил мне половину зуба совсем без боли, аж пол лица от укола занемело как будто отлежал. Прикольное ощущение )))
Одно не понравилось. Тяжело сидеть 2 часа с открытым ртом. Но это пустяки, главное теперь я как новенький могу снова грызть фисташки )))

Алексей, респект тебе и уважуха и побольше пациентов.

code 17-07-2009 12:19

Sofi@
quote:
Меня интересует: разве стоматолог не дает никакой гарантии?

в вашем случае гарантия должна была быть на всю работу выполненную стоматологом (обычно это 1 год), если доктор гарантии дать не может он должен предупредить вас об этом, сделать запись в карте, где вы расписываетесь

quote:
Мне сказали, что я сама виновата, но я же вылечила этот зуб и была уверена, что всё с ним хорошо: дырок нет, пломба хороша. где же тут вина пациента?

вашей вины тут нет, может первоначальный диагноз был поставлен неправильно и неправильно проведено лечение, но скорее всего для подкладки под пломбу использовался компомер (это такой материал) напр "Ионосит" - он обычно вызывает такие отсроченные боли приводящие к токсическому пульпиту, (такие материалы часто используются в частных кабинетах в целях экономии),
единственная ваша ошибка - при появлении болей от холодного надо было срочно подойти к стоматологу может нерв удалось бы спасти


Дент 17-07-2009 07:59

quote:
Originally posted by Сенильный делирий:

Создам ДЕНТу рекламу. Он енто заслужил. ))) Сегодня восстановил мне половину зуба совсем без боли, аж пол лица от укола занемело как будто отлежал. Прикольное ощущение )))
Одно не понравилось. Тяжело сидеть 2 часа с открытым ртом. Но это пустяки, главное теперь я как новенький могу снова грызть фисташки )))

Алексей, респект тебе и уважуха и побольше пациентов.



Спасибо Вам.
Дент 17-07-2009 09:43

quote:
скорее всего для подкладки под пломбу использовался компомер (это такой материал) напр "Ионосит" - он обычно вызывает такие отсроченные боли приводящие к токсическому пульпиту

code откуда Вам знать какой материал применялся врачом? А может не компомер? Может классический СИЦ? А может вообще не было показаний к прокладке? Не стройте домыслов, не подтвержденных фактами.

quote:
Originally posted by code:
такие материалы часто используются в частных кабинетах в целях экономии

Теперь перейдем к арифметике. Прокладочный материал Ionosit-Baseliner стОит весьма недешево - 1525 руб за 6,6 грамм, что в 2 раза дороже, чем композиты для постоянных пломб ValuxPlus (733 руб/6.6 грамм) и Herculite XRV (743 руб/6.6 грамм) и почти равняется по стоимости нанокомпозиту Filtek Supreme XT (1600 руб/6 грамм). Нифигасе экономия! На всех бы так экономили!


Code, Вы только сбиваете пациентов с толку и прививаете им негативное отношение к частным кабинетам. Мол, частники сволочи, экономят на хороших материалах, и при этом денег дерут немеряно, а вот гос. поликлиники - белые и пушистые.

Не далее, как вчера пришла ко мне пациентка. Работает учителем в школе. Лечится там же, в обычном школьном кабинете, никаком не частном. Пришла с жалобой на выпавшую пломбу. Мол, лечила кучу зубов в школе 2 месяца назад и врач ей сказала, что теперь у Вас все зубы вылечены. В школе сейчас каникулы и стоматолог не работает, поэтому пришла ко мне. При осмотре полости рта обнаружилось 6 (ШЕСТЬ) нелеченных кариесов, а на ранее леченных зубах НИ ОДНОЙ даже захудалой фотополимерной пломбы! При этом пациентка была уверена, что ей всё вылечили и теперь она здорова. Вот такие доктора лечат наших детей. Вот такие доктора у нас встречаются в гос. учреждениях, ибо зубной кабинет в школе никак не подпадает под определение "частный". Не только частники сволочи. Госники тоже не лучше! Первые, хоть экономят, да лечат. А вторые вообще не лечат + можно инкриминировать незаконное предпринимательство (лечение взрослых детским врачом, платное лечение врачами в гос. поликлиниках пациентов себе в карман мимо кассы и т.п.)

Сканди 17-07-2009 10:13

Дент, скажите, пожалуйста, вы даете гарантию на свое лечение? С вами можно заключить договор на лечение? Вообще какие-то документы с пациентом оформляете? И что для этого нужно - паспорт.. ?
Дент 17-07-2009 11:12

Гарантия 1 год. Договор заключить можно, для этого нужен паспорт.
Сканди 17-07-2009 11:16

Спасибо.
Дент 17-07-2009 11:24

Пожалуйста.
uzver 17-07-2009 11:37

- с вами можно заключить договор на лечение? что для этого нужно - паспорт.. ?
- пасспорт
- вы даете гарантию на свое лечение?
- гарантию.. год
- тогда почему пломба вывалилась?
- пащщему?
- почему вывалилась, я тебя спрашиваю??
- пащщему!!! Я тебя... спращщиваю...
- что за пломбу вы мне поставили идиоты?
- Джамшут дырка сверлил, цемент лажил, кнопка жаль...
ащельбэ шельмэ... польный [censored]эсь...
Дент 17-07-2009 11:58

uzver, для Нашей Раши случайно не ты пишешь сценарии?
uzver 17-07-2009 12:20

не не пишу
просто прикольно что люди в договора верят по отношению к своему здоровью
code 17-07-2009 14:06

Дент, я не против платной стоматологии (тем более что сам работаю в одной
code 17-07-2009 14:35

Дент, я не против платной стоматологии, я можно сказать за нее тем более что любой труд должен достойно оплачиваться (сам работаю в одной из клиник), я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. видел много работ, не спорю средний кариес можно вылечить и на табуретке, но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно? конечно нет, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?, или только тетрадка куда записываете пациентов, которую в любое время можно спрятать (и с круглыми глазами сказать - а вас у меня не было?)
и не сравнивайте пломбировочный материал с подкладочным там же абсолютно разный расход (на подкладку 0.1 гр), а откуда я знаю про такие боли от "Ионосита" я уже вам писал что опыта у меня намного больше, а валюксом уже никто не работает, да и классический СИЦ ... на передний зуб... мда... вы давно были на учебе ?
а про школьные кабинеты вы правы - лечат там хуже некуда, лучше бы не брались совсем., так что я ЗА платную стоматологию
да и маленький секрет (если вы уж работаете ионоситом, травите полость вместе с дентином до установки подкладки, но это только при среднем кариесе) пользуйтесь мне не жалко
Дент 17-07-2009 15:35

quote:
я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?

Повторюсь. Code, не стройте домыслов, не подтвержденных фактами и не обобщайте. Откуда Вам знать какое в конкретном кабинете стоит оборудование? Вы этого знать не можете. Откуда Вам знать какими материалами рабртает врач? И этого Вы достоверно не знаете. Так зачем же тогда плевать на всех? Не хотите доверять - не доверяйте. Тем не менее сотни пациентов в таких кабинетах получают качественное лечение.

А вы знаете, как лечат в одной солидной клинике? Пациент приходит, врач его осматривает и говорит, допустим, Вам Иван Иваныч нужно лечить 5 зубов. 4 кариеса и 1 пульпит. После этого в одно посещение расверливаются все 5 зубов и закрываются временными пломбами. Всё. Пациент уже никуда не денется и будет лечиться пока все не вылечит. Называть клинику не буду.

Дент 17-07-2009 15:37

quote:
Originally posted by Sofi@:

со мной примерно также разговаривали там. Очень похоже по тону и стилю общения. Было очень неприятно.



Что же Вам не понравилось? С вами не сюсюкали? Сходите в простую больницу к обычному терапевту и послушайте, как разговаривают они.

code 17-07-2009 17:39

дент , как то вы не конкретно отвечаете на вопрос, вернее все пытаетесь уйти в сторону, настораживает ...
Дент 17-07-2009 18:25

quote:
Originally posted by code:
...я просто не доверяю маленьким кабинетам...

Ну и не доверяйте. Это Ваше право.
code 17-07-2009 18:41

дент конкретный вопрос !!!
но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?,
Дент 17-07-2009 19:03

Очень смахивает на допрос с пристрастием.

1) Практически всё необходимое оборудование имеется. Не имеется оборудования для законного использования которого требуется выполнение особых строительно-санитарных норм, которые невозможно обеспечить в условиях кабинета.
2) Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме.

Это максимум, что я могу ответить. Подробности знать незачем. Это коммерческая тайна.

uzver 17-07-2009 20:17

помоему если посмотреть выше по топику, дент неоднократно советовал более узких специалистов хирургов ортопедов и т.п.

т.е. по крайней мере как я понимаю по честному не берётся за то чего не может

code 17-07-2009 22:10

дент , какая коммерческая тайна ? вы о чем ?, опять самый размытый ответ, ну ладно ренгена (визиографа) у вас нет, ну хотя бы МИЛТА у вас есть ?, что вы подразумеваете под названием "Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме." ?, судя по пациентам которых я мог лицезреть после вашего приема договора вы не заводите, и это факт, и причем тут допрос с пристрастием - это элементарные правила приема и оказания стоматологической помощи, и еще можно узнать когда была у вас последняя учеба?, и т.к. вы работаете уже 7 или 8 лет категория имеется?

uzver 17-07-2009 22:14

- что то я не видел нигде чтобы договора заводили
- проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом
вас носом натыкать?
- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально
- рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны
code 17-07-2009 22:47

quote:
- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально

я имел в виду не учебу для подтверждения сертификата (тут да это просто формальность), имелась в виду другая - повышения квалификации (реставрации, работы с каналами, и т.д.)
quote:
рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны

если есть значит законны - иначе проблем не оберешься, вопрос был к Денту - у него есть ?
quote:
проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом

наверно вы имели в виду "сан-эпидемиологическими" нормами, хотя такого в вопросе не было, это се совсем корректный вопрос, естественно в рот никто не полезет грязным инструментом это даже не обсуждается
uzver 17-07-2009 22:56

именно что строительными
какой линолеум класть, какой кафель, какое освещение
мало того что класть, дык ещё и регулярно перекладывать, потому что нормы также регулярно меняются

много раз такие жалобы слышал от разной степени "частно" практикующих врачей

а если слушать то что рассказывают поставщики мед оборудования - дык это вообще ужас на каком уровне у нас клиники работают

uzver 17-07-2009 22:58

меня на самом деле отпугивают такой формальный подход к оценке деятельности дента

топик данный присутствует уже очень давно

и что то нареканий я не припомню, что вообще то главное

code 17-07-2009 23:45

да я в принципе не против дента или еще кого нибудь, пожалуйста, дело не в этом, ну лечит человек и пусть лечит (как и чем это его дело), дело в принципе, если почитать выше

uzver 18-07-2009 12:29

в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит

вот подняли речь о договоре..
а врачи к ним готовы?
а пациенты?
а суды?
а страховые компании?

Дент 20-07-2009 07:55

quote:
Originally posted by uzver:
в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит


Реформы идут уже несколько лет, да только не в том направлении. Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся. Оно, прикрываясь заботой о правах потребителя, начинает "закручивать гайки". В результате качество медицинских услуг не улучшается (а местами даже ухудшается), зато медицина с каждым годом все сильнее и сильнее забюрокрачивается. Вместо реальной лечебной работы врач вынужден заполнять кучу никому не нужных бумажек. Ни медработникам, ни пациентам это не надо. Тогда кому это надо? Это надо прежде всего чиновникам.

В последние годы правительство и президент твердят, что надо поддерживать малый бизнес. Однако, как представитель малого бизнеса, я такой поддержки не чувствую. Наоборот стало хуже. Лет 8 назад работать было гораздо легче. Так и хочется воскликнуть: "Уважаемые правители, нам ваша "поддержка" не нужна, просто уберите бюрократию, сократите полномочия чиновников и не мешайте нам работать. Больше от вас ничего не требуется!".

Митёк 20-07-2009 14:55

quote:
Originally posted by Дент:

Межзубные промежутки - труднообозримая область и иногда между зубами визуально кариес бывает не виден. В этих случаях полезно сделать рентгеновский снимок и кариозная полость, если она существует, будет хорошо видна.


Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!

Митёк 20-07-2009 14:59

прошу прощения процетировал не то сообщение. Исправляюсь:

quote:
Originally posted by Mexa:
У меня вопрос по анестезии... на днях удаляли 8-ку вверху (был пульпит), после укола ультракаина онемело небо и десна, но все равно удалять было очень больно!! почему так?

Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!"

Дент 20-07-2009 16:10

Митёк, у тебя небольшая нестыковка. Автору цитаты удаляли верхний зуб, а ты описваешь анестезию на нижней челюсти, в то время, как на верхней и нижней челюсти применяются совершенно разные виды анестезии. При удалении НИЖНИХ зубов после анестезии действительно выключается половина нижней губы, половина подбородка и половина языка. При удалении ВЕРХНИХ зубов такого не бывает.
uzver 20-07-2009 20:02

Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся.

ну не совсем всё так на самом деле
всё движется в сторону "саморегулирования"
конкретно про медицину:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34446
http://www.tass-ural.ru/tassprognoz/?id=558
http://www.anoufriev.ru/index.php?id=558

а в строительстве переход в самом разгаре
и СНИПы необязательными сделают и посмотрим чего с САНПИН ами учудят

вот и будете действительно не перед бюрократом отвечать а в суде за свой договор, да перед коллегами ещё, которым за вас страховые платить (копменсационным фондом вас озадачат обязоном)

Дент 21-07-2009 09:17

В медицине саморегулирование пока находится в зачаточном состоянии. Если отменят лицензирование и начнется эра саморегулирования, то появится своебразный "фильтр", негативно влияющий на конкуренцию на рынке. Малые организации и ИП могут быть вытеснены с рынка, ибо их в СРО по разным причинам могут не пустить и, соответственно, им работать не дадут. Это приведет к вытеснению с рынка и уничтожению малого бизнеса, к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги.
uzver 21-07-2009 10:03

малый бизнес заставят наверно объединяться

Дент 21-07-2009 11:18

quote:
малый бизнес заставят наверно объединяться

На сегодняшний день это сделать очень трудно, я бы сказал практически невозможно. Говорю это не просто так, а исходя из собственного опыта. У моих друзей имеется клиника, у другого друга - кабинет и у меня кабинет. У нас была идея объединиться под единым брэндом, но даже друзья не смогли договориться по этому поводу и все так и осталось на стадии разговоров. Поэтому утверждаю, что объединить всех представителей малого бизнеса - на грани невозможного, хотя чем черт не шутит... Если встанет вопрос или объединяться или закрываться, то, наверное этот процесс объединения все же пойдет... Дай Б., чтоб до этого не дошло!
uzver 21-07-2009 11:23

гы..
я про то и говорю..
с коллегами то договориться не можете, с чиновниками и подавно
а объединение - реально в приказном порядке
либо становишься членом "цеха" со взносами и т.п. всеми вытекающими либо без лицензии
государство так действует теперь
Дент 21-07-2009 11:42

Если малый бизнес заставят объединяться, то в итоге получится то, о чем я писал выше: "Это приведет к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги." Напрашивается вопрос: а кому это надо?
Бизнесу? Ему этот лишний геморрой с СРО и объединением совсем ни к чему.
Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо мосле монополизации рынка они будут вынуждены переплачивать за услуги.
Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.
Тогда кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...
uzver 21-07-2009 11:55

в саморегулирование уже загнали несколько отраслей (оценщики, нотариусы, банкротчики, аудиторы) насколько я понимаю эффекта увеличения цены не получили (хотя конечно получили другие геморрои)

Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо они будут вынуждены переплачивать.

во первых не факт что будут переплачивать
во вторых вопросы будут задавать (и про ответственность и про договора и про то есть нужные инструменты или нет)
не врачу одиночке, а большой организации у которой есть реально чего отсудить

Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.

во первых никакой власти они не лишаются, строят СРО за милую душу, им даже проще контроллировать достаточно большие объединения вместо россыпи непонятно чего

во вторых они избавляются от часть ответственности - теперь жалуются типа не на государство а на частные компании

в третьих - СРО реально часть так желаемого всеми гражданского общества (вместе с ТСЖ), так что причины ещё и политические

Кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...

ну..

это вам медикам расплата за расправу с непринадлежащими к вашему медицинскому сообществу ведьмами

кто не вступит в СРО - будут бросать в воду сначала, если всплывёт - сожгут в автоклаве

Дент 21-07-2009 12:02

Поживем - увидим.
Фуня 04-08-2009 08:39

Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство )
Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.
Дент 04-08-2009 12:02

quote:
Originally posted by Фуня:
Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство )
Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.

Фуня, сколотая эмаль уже не "нарастёт". Варианта действия здесь 2:

1) Если скол настолько незначителен, что не нарушает эстетику, то достаточно снять повышенную чувствительность. Для этого нужно обработать место скола препаратами на основе фтора. Это можно сделать и самостоятельно, домашних условиях: купите зубную пасту типа "Лакалют актив" и наносите ее на сколотое место минут на 10 (предварительно зубы нужно тщательно почистить). Затем прополощите рот водой. Наносить 2-3 раза в день в течение 3-5 дней. Если повышенная чувствительность не исчезнет, то милостти просим в кабинет стоматолога.

2) Если в результате травмы нарушена эстетика, то придется восстанавливать зуб пломбированием. В каком месте у Вас отломилась часть зуба? Если режущий край или уголок, то, учтите, что это самые нехорошие места и поэтому реставрация может продержаться не долго.

Фуня 04-08-2009 12:21

Эстетика не нарушена, почти не видно, но эмаль отвалилась на самом краю (низ) зуба. Попробую пока пастой. Спасибо.
Дент 04-08-2009 12:23

Пожалуйста. Попробуйте. Хуже не будет.
Asklep 04-08-2009 20:01

Планировал пойти к ортопеду, но после увиденного появилось сомнение...
Дент 04-08-2009 21:54

Asklep, до практического применения этого еще далеко, поэтому лучше сходите к ортопеду, пока еще не все потеряно.
Asklep 04-08-2009 22:02

quote:
пока еще не все потеряно
ну да, время нас не молодит...
Дент 04-08-2009 22:06

Shinch 05-08-2009 13:18

Хочу выразить благодарность врачу Вольфу Алексею Георгиевичу (Денту) за прекрасно выполненную работу, терпение и такт, проявленные по отношению к такому беспокойному и суетному пациенту, каковым я себя выказал. Спасибо, доктор.
Дент 05-08-2009 13:31

Спасибо Вам, Григорий Константинович.
Amigos 05-08-2009 14:20

Добрый день всем. Всю тему не читал, может уже и обсуждалось это. Хочу вылечить все свои больные зубы, но ужасно боюсь стоматологов. Как только сажусь в кресло начинает кружиться голова. Состояние здоровья отличное. Года 2 назад выдирал зуб, попросил чтоб сделали небольно, действительно сделали небольно, но за удаление я отдал 1200р. Натыкали полный рот уколов . В связи с этим появились вопросы:

1. Какое самое сильное обезболивающие, которое применяется в стоматологии (можете подсказать где и кто какое ставит, туда схожу )
2. Общий наркоз, его плюсы и минусы. Стоит ли под ним лечить? Денег не жалко, но в пределах разумного и чтоб сделали надолго и качественно.
3. Если под общим делать не стоит, посоветуйте кликику, где сделают качественно, БЕЗБОЛЕЗНЕННО, ну и чтоб цены космическими не были.

-mp- 05-08-2009 14:43

Присоединяюсь к двум последним вопросам.
Добавлю свой:к кому из специалистов(в Ижевскке)лучше всего обратится с вопросами касаемых имплантации зуба.
Правильно ли я понимаю, что все подобные работы проводятся только под общим наркозом.
Дент 05-08-2009 17:43

quote:
Originally posted by Amigos:
...1. Какое самое сильное обезболивающие, которое применяется в стоматологии (можете подсказать где и кто какое ставит, туда схожу )
...


Препараты на основе артикаина - ультракаин, септанест, убистезин и т.п.
Ставят - везде, в любой стоматологии.

quote:
Originally posted by Amigos:
...2. Общий наркоз, его плюсы и минусы. Стоит ли под ним лечить?...

Общий наркоз для организма гораздо вреднее, чем местная анестезия, к тому же, под общим наркозом высок риск развития различных осложнений. Местную анестезию проводит стоматолог. Для проведения общего наркоза требуется врач-анестезиолог. Далеко не каждая стоматология имеет в своем штате анестезиолога.
Amigos, попробуйте задать вопрос "Общий наркоз, его плюсы и минусы" в ветке Медицина (не в Стоматологии) и Вам компетентно ответят врачи самых разных специальностей.


quote:
Originally posted by -mp-:
...к кому из специалистов(в Ижевскке)лучше всего обратится с вопросами касаемых имплантации зуба...

Лада эстет
Amigos 05-08-2009 18:14

quote:
Originally posted by Дент:

Препараты на основе артикаина - ультракаин, септанест, убистезин и т.п.
Ставят - везде, в любой стоматологии.


Ставят может быть везде одинаковые, но был как то в одной из стоматологий, укол ставили тонюсенькой иглой, но при этом я самого введения иглы не почувствовал, зато было больно когда сверлили. В другой стоматологии ставили каким то железным шприцом, но при этом было больно и чувствовал как рвется десна, а когда вытаскивали нервы и лечили зуб больно не было. Вот налицо отличие этих анестетиков.
Я хочу вылечить все зубы, но никак немогу смириться с креслом дантиста и тем более с буровой машинкой.
Когда выдирают зуб, тоже эти же препараты ставят ?

Дент 05-08-2009 18:31

quote:
Originally posted by Amigos:
Ставят может быть везде одинаковые, но был как то в одной из стоматологий, укол ставили тонюсенькой иглой, но при этом я самого введения иглы не почувствовал, зато было больно когда сверлили. В другой стоматологии ставили каким то железным шприцом, но при этом было больно и чувствовал как рвется десна, а когда вытаскивали нервы и лечили зуб больно не было...

Такое иногда бывает. Не важно каким шприцом вводили, главное ЧТО вводили. В подавляющем большинстве случаев вышеперечисленные препараты весьма эффективны. В 1-5% случаев по разным причинам местная анестезия бывает неэффективна.

quote:
Originally posted by Amigos:
Когда выдирают зуб, тоже эти же препараты ставят ?

Да.
Amigos 05-08-2009 18:35

quote:
Originally posted by Дент:

Да.

как себя подготовить для похода к стоматологу? Может выпить грам 200, но будут ли действовать анестезия. Может успокоительного или еще что ?

Дент 05-08-2009 18:38

Можно выпить успокоительного (настойка валерианы, корвалол и т.п.)
Принимать спиртное перед посещением врача - НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Amigos 05-08-2009 18:53

а морфин применяется у нас в стоматолигии ?
Amigos 05-08-2009 18:53

Дент 06-08-2009 09:30

quote:
Originally posted by Amigos:
а морфин применяется у нас в стоматолигии ?

Ага. Весь наркотрафик из Афганистана идет через ижевские стоматологии. Может Вам еще кокс и герыч предложить?

Amigos 06-08-2009 10:22

quote:
Originally posted by Дент:

Ага. Весь наркотрафик из Афганистана идет через ижевские стоматологии. Может Вам еще кокс и герыч предложить?


Например в США, если я правильно понимаю, практикуют или практиковали его в стоматологии.

Дент 06-08-2009 12:40

В США не знаю, а в России наркотики в стоматологии не используются.

В начале ХХ века в стоматологии для анестезии применялся кокаин. Сейчас, уже многие десятилетия, он не применяется.

irunina 06-08-2009 13:28

Дент, подскажите что делать с "мертвым зубом" если вркруг пломбы буквально со всех сторон отвалились стенки зуба. То есть торчит одна пломба на поверхности?
Дент 06-08-2009 15:53

Можно попытаться, например, восстановить такой зуб на штифте/штифтах (этим занимается терапевт) или изготовить культевую штифтовую вкладку (работа для ортопеда).


После этого мы получим культю зуба, пригодную для проведения протезирования искусственной коронкой (ортопед) или прямой реставрации - "наращивания" пломбировочным материалом (терапевт).


-mp- 06-08-2009 17:30

Позвонил в Лада-эстет по поводу имплантантов. Стоимость одного колеблется от 12 до 50тр.Консультация врача бесплатно.
tutunia 20-08-2009 10:53

вопрос денту и code!
зуб мертвый, частично отвалились стенки во круг пломбы (особенно болезненно с наружи, щека рядом все таки)
1. сколько посещений займет "лечение" зуба?
2. и по деньгам (хотя бы примерно)?
Дент 20-08-2009 11:18

Какова причина болезненности? Больно постукивать/накусывать на зуб или больно, потому что острый край царапает щеку?
tutunia 20-08-2009 11:26

острый край
code 20-08-2009 11:26

quote:
1. сколько посещений займет "лечение" зуба?

одно посещение
quote:
2. и по деньгам (хотя бы примерно)?

смотря что делать, если просто восстановить стенку 600-700 руб, если что то глобальнее сначала сделаем снимок там видно будет, если в каналах все ок, то прим. до 1000 уложитесь.
если пока не решитесь лечить хотя бы загляните к любому стоматологу, пусть подточит острый край (впереди выходные)
tutunia 20-08-2009 11:29

там еще пломба шатается и зуб изнутри вроде темный
code 20-08-2009 11:31

quote:
там еще пломба шатается и зуб изнутри вроде темный

ничего страшного, все равно ее убирать надо
Дент 20-08-2009 11:34

quote:
Originally posted by tutunia:
вопрос денту и code!
зуб мертвый, частично отвалились стенки во круг пломбы (особенно болезненно с наружи, щека рядом все таки)
1. сколько посещений займет "лечение" зуба?
2. и по деньгам (хотя бы примерно)?

1. одно посещение
2. полечить неосложненный кариес (без вмешательства в корневые каналы) со световой пломбой, восстановить стенки или заменить пломбу - для всех форумчан один зуб бесплатно.

Для бесплатного лечения распечатать и предъявить эту карту:

Esphir 20-08-2009 23:29

подскажите, в какой стоматологии у нас в городе хороший рентген?


коммерческие тоже рассматриваются.

Дент 21-08-2009 08:22

Что значит "хороший"? По каким критериям оцениваете?
Дент 21-08-2009 08:30

В 1й стомат. поликлинике качественные снимки делают, но не всегда. Видимо зависит от рентгенолога. Человеческий фактор он везде присутствует...
Esphir 21-08-2009 11:24

quote:
Originally posted by Дент:

Что значит "хороший"? По каким критериям оцениваете?



досаточно безопасный и чтобы переснимать не приходилось (ну тут видимо все-таки человеческий фактор, было дело)
Дент 21-08-2009 13:09

quote:
Originally posted by Esphir:
досаточно безопасный

Все используемые рентгеновские аппараты имеют сертификаты соответствия, они разрешены к применению в медицинской практике и они все достаточно безопасные. Лучевую болезнь Вы от них не получите.
Есть рентгеновские аппараты, снимающие на пленку, а есть цифровые, их сейчас большинство. У вторых доза облучения меньше, чем у первых. Однако, несмотря на это и "пленочные" аппараты вполне безопасны.

В соответствии с федеральным законом РФ от 09.01.96 <О радиационной безопасности населения>, допустимая доза облучения с целью диагностики составляет 15 мЗв/год.

Максимально допустимая доза - 150 мЗв в год; ее получают только люди, нуждающиеся в регулярном рентгенологическом контроле, или по жизненным показаниям (авария, тяжелая травма, внутреннее кровотечение).

  • Естественное фоновое ионизирующее излучение обычно варьируется вблизи 2,4 мЗв/год.
  • Флюорограмма (1 проекция) 0,6-0,8 мЗв
  • Цифровая флюорограмма (1 проекция) 0,03-0,05 мЗв
  • Маммограмма 0,2-0,3 мЗв
  • Дентальный (зубной) рентген 0,15-0,35 мЗв
  • Определение полного зубного статуса (10 снимков) 1,1-1,8 мЗв
  • Ортопантомограмма (панорамный снимок обеих челюстей) 0,006-0,02 мЗв
  • Снимок тазобедренного сустава 0,3-0,5 мЗв

    Таким образом, в течение года можно сделать 15/0,35=42 дентальных рентгеновских снимка (по 1 снимку через каждые 9 дней в течение года) и при этом доза облучения будет в пределах допустимого. Поэтому, Esphir, не стОит бояться делать рентгеновские снимки. Это безопасно.

    quote:
    Originally posted by Esphir:
    и чтобы переснимать не приходилось

    Человеческий фактор. Сегодя сделают снимок качественно, а завтра - никуда не годно. Всякое бывает, от этого никто не застрахован.

    Исходя из вышенаписанного получаем ответ на вопрос:

    quote:
    Originally posted by Esphir:
    подскажите, в какой стоматологии у нас в городе хороший рентген?

    ОТВЕТ: ВЕЗДЕ.

  • code 21-08-2009 14:05

    quote:
    подскажите, в какой стоматологии у нас в городе хороший рентген?

    2-я стоматология на 9-е Января, "казмаска", п-ка "Ижмаш" - это если надо рентген. снимки нормального качества, если снимки с визиографа (распечатываются на бумаге, качество отвратительное) то в практически любой другой клинике
    Esphir 21-08-2009 16:01

    quote:
    Originally posted by Дент:

    ОТВЕТ: ВЕЗДЕ.



    Дент, я не помню чтобы мы ссорились.

    можно ответить нормально?


    если же это невозможно - лучше не отвечай.

    code

    спасибо.

    Дент 21-08-2009 17:21

    quote:
    Originally posted by Esphir:

    Дент, я не помню чтобы мы ссорились.
    можно ответить нормально?
    если же это невозможно - лучше не отвечай.

    Esphir, что не понравилось в моем ответе? Неприятных мне людей я просто игнорирую. В данном случае доступно и подробно ответил. Если чем-то обидел извини...

    uzver 21-08-2009 22:18

    вечно женщинам на фоках что то не нравится, переснимать приходится
    отфотошопить что не получилось и вся недолгоа!
    click for enlarge 1024 X 768  32,4 Kb picture
    Блонди 25-08-2009 01:00

    quote:
    подскажите, в какой стоматологии у нас в городе хороший рентген?

    Мне в Колибри нравится как делают. Только там не совсем рентген. Не помню как называется правильно. И излучение меньше, чем от рентгена. За одно посещение можно до 15 снимков делать. Ну по крайней мере мне так сказали.
    Снимки они сразу закачивают в компьютер, для каждого пациента свое электронное досье.
    Очень удобно.
    Дент 25-08-2009 08:59

    Это называется визиограф. Цифровой рентген. Если рентгеновский аппарат можно сравнить с фотоаппаратом (принцип действия тот же), то визиограф можно сравнить с цифровым фотоаппаратом. Вместо рентгеновской пленки в нем используется специальный дорогущщий датчик, данные с которого отправляются на компьютер. Чувствительность этого датчика гораздо выше, чем у рентгеновской пленки, поэтому требуется меньшая выдержка (время экспозиции) и, соответственно, меньше лучевая нагрузка на пациента и персонал.
    Блонди 25-08-2009 14:42

    Точно он Спасибо за рассеивание моего склероза
    Дент 25-08-2009 15:55

    Ну вот... Подарил Блонди рассеянный склероз.
    Сергей Вл 29-08-2009 21:53

    Всем здравствуйте!
    Скажите пожалуйста, Дент. Можно ли пластинку для выравнивания зубов промывать и замачивать в спирте? Спасибо.
    Esphir 30-08-2009 15:10

    quote:
    Originally posted by Дент:

    В данном случае доступно и подробно ответил. Если чем-то обидел извини...



    ладно, проехали, ты тоже извини
    quote:
    Originally posted by Блонди:

    Мне в Колибри нравится как делают



    вот я это имела ввиду. а Колибри - это где? и координаты если можно?
    Дент 30-08-2009 15:13

    quote:
    Originally posted by Сергей Вл:
    Всем здравствуйте!
    Скажите пожалуйста, Дент. Можно ли пластинку для выравнивания зубов промывать и замачивать в спирте? Спасибо.

    Здравствуйте.
    В спирте ее замачивать не желательно.
    Во-первых, спирт может губительно влиять на пластмассу.
    Во-вторых, 96 град. спирт фиксирует микробы - грубо говоря, переводит растворимые компоненты оболочки в нерастворимые, в результате чего микробы оказываются заключенными в защитную, устойчивую к антисептикам капсулу. Поэтому в медицине для дезинфекции применяют 70 град. спирт, а не 95.

    Вообще, пластинку вполне достаточно после еды снимать, промывать проточной водой с мылом, прополаскивать рот, а затем снова одевать. И никакого спирта не надо.

    Если активная дезинфекция по каким-то причинам все же необходима (например, возник воспалительный процесс), то прочтите ЭТУ статью.

    Сергей Вл 30-08-2009 22:30

    Дент, спасибо большое. К тому же заметил поверхностное разрушение пластмассы, в виде трещин сеточки. Вот к чему приводит самонадеяность.