quote:
при попытке обработать нижнюю правую 7, так-же после обкалывания, зуб ОЧЕНЬ!!!! болезненно реагирует на обточку. И теперь ортопед направила на удаление нерва, причем на всех зубах которые будут под коронкой. Насколько все-таки необходимо удалять нерв или может есть другой выход и способ поставить мостики?
ваш ортопед видимо не может поставить мандибулярную анстезию нормально, (как по ощущениям половина нижней губы и половина языка онемели ?, даже если да то лучше поставить еще одну инфильтрацию в обл-ти 6 зуба), а под СПС зубы оставить живыми т.к. это благородный сплав от него не только нет аллергических реакций и вкуса металла во рту но и зубы под такими коронками сохраняются намного лучше, можете перед "обточкой" заглянуть к хирургу (там работает доктор Ватлин) он вам анестезию поставит как надо, а потом уже и точите сколько влезет, да и еще паленых и просроченных препаратов в принципе быть не может тем более в гос. клинике
quote:
Подскажите в какую стомат. поликлинику мне обратиться с пропиской на Красногеройской?
по моему если память не изменяет на советской напротив маг. Светлана
большое спасибо за отклик. Попробую обратиться к рекомендованному врачу, не хочется пока удалять нерв.
P.S. а при сделанной анестезии дейцствительно онемела нижняя губа и кончик языка.
только по деликатнее, а то ваш ортопед обидится
а куда с ул. Восточная обратиться? и щас есть бесплатное лечение?
quote:
а куда с ул. Восточная обратиться? и щас есть бесплатное лечение?
бесплатное то есть (только лечение и удаление), только если вы готовы встать часов в 5 утра за номерком, даже если вам повезет его взять, вряд ли на какое то удобное для вас время, только на то которое дадут, видеть уставшее лицо врача (у которого таких как вы через каждые 20 минут) ну и еще много особенностей национальной бесплатной стоматологии, (не буду раскрывать все кухню) - тогда ДА вам именно туда, хотя есть и плюс- бесплатно
и стомат. пол-ка такая же на советской
quote:
да и еще паленых и просроченных препаратов в принципе быть не может тем более в гос. клинике
Паленые сплошь и рядом, можно нарваться везде, хоть в гос, хоть в частной. Все стоматологические клиники и кабинеты закупают препараты и материалы у одних и тех же поставщиков, которых в Ижевске можно пересчитать по пальцам одной руки. Поставщики (не буду называть имена фирм) иногда косячат.
quote:
Originally posted by vaa:
большое спасибо за отклик. Попробую обратиться к рекомендованному врачу, не хочется пока удалять нерв.
P.S. а при сделанной анестезии дейцствительно онемела нижняя губа и кончик языка.
После правильно проведенной анестезии на НИЖНЕЙ челюсти должны онеметь одновременно:
1) половина нижней губы
2) половина подбородка
3) половина языка
quote:
Originally posted by c-jey:
а куда с ул. Восточная обратиться? и щас есть бесплатное лечение?
Пациент заходит в кабинет к бесплатному доктору:
- Здравствуйте, бесплатный доктор.
- Здравствуйте, безнадежный больной.
[QUOTE]Паленые сплошь и рядом, можно нарваться везде, хоть в гос, хоть в частной.[/QUOTE
В данном случае при постановке анестезии у меня резко упало давление (62х40 со слов медсестры, ставили Ультракаин) чего до сего дня с роду не бывало. Может действительно что-то с препаратом?
Судя по всему был сосудистый коллапс или анафилактический шок.
AD 62/40
Ужс... Врач и медсестра, наверное, поседели на полголовы, но молодцы - смогли Вас вытащить. Не дай БОГ испытать такого никому, ни пациенту, ни медперсоналу...quote:
В данном случае при постановке анестезии у меня резко упало давление (62х40 со слов медсестры, ставили Ультракаин) чего до сего дня с роду не бывало. Может действительно что-то с препаратом?
да ничего страшного, бывает или со страху или попали в сосуд - отсюда реакция организма, а давление наверно меряли автоматическим тонометром ? если да то они врут сплошь и рядом, если бы был анафиактический шок уверяю вас вы бы это запомнили на все жизнь т.к. ухали бы из клиники на скорой
Со страху такого падения АД не будет.
Если систолическое АД падает до 80-60 мм рт. ст., то это однозначно коллапс.
vaa, Ваше состояние в тот момент было похоже на описанные ниже? Если похоже, то какой из вариантов (1 или 2) точнее описвает Ваше состояние?
1) "Сознание больного сохранено, но он безучастен к окружающему, нередко жалуется на чувство тоски и угнетенности, на головокружение, ослабление зрения, шум в ушах, жажду. Кожа покрывается холодным липким потом, язык сухой. Больные жалуются на холод и зябкость. Дыхание поверхностное, учащенное, реже замедленное. Несмотря на одышку больные не испытывают удушья."
2) "Возникает состояние дискомфорта с ощущениями тревоги, страха смерти. На фоне внезапно наступившей слабости могут ощущаться покалывание и зуд кожи, чувство жара или озноба, тяжесть и стеснение в грудной клетки, боль в области сердца, затрудненность дыхания или невозможность сделать вдох. Больные также отмечают головокружение или головную боль, ухудшение зрения, потерю слуха. В дальнейшем появляется тошнота, рвота. В более тяжелых случаях наступает потеря сознания."
Вариант 1 - коллапс
Вариант 2 - анафилактический шок
мда... переписываете книжки грамотно,
уважаемый дент а что из "паленых" препаратов вам попадалось и как часто, если это не коммерческая тайна, а то знаете я уже спросил у всех кого знал, как то знаете ответ отрицательный,
quote:
Originally posted by code:
уважаемый дент а что из "паленых" препаратов вам попадалось и как часто, если это не коммерческая тайна, а то знаете я уже спросил у всех кого знал, как то знаете ответ отрицательный,
Попадался подозрительный Септанест. Карпулы выглядят не так, как обычно. Ставишь 1, 2, 3 карпулы, а результат = 0.
Видел Революшн с подозрительной наклейкой типа "Only for use in Malasiya". На вопрос "А это что такое?" менеждер нервно начал отдирать наклейку. Купить не решился...
Поэтому, если Вы с этим не сталкивались - это не значит, что этого не существует. В наше время подделывают ВСЁ!
ну вообще то революшин мы не используем уже очень давно, а я так понял закупаетесь вы в денторге у Девятых ?, да и септонест вроде всегда нормальный, может я везучий, а да вспомнил на Филтеке почему то написано не для продажи в U.S.A. как по вашему это наверно тоже плохо ?
попадаются, не спорю, перчатки плохие (на ощупь липкие) дермагрип, ну и с масками бывают проблемы (кимберли-кларк)
Помимо паленых препаратов и материалов встречаются НЕпаленые, а просто тупо некачественные. Особенно часто встречается некачественное оборудование отечественного, корейского и китайского производства.
Живой пример: LED лампа "Техногамма" стоимостью 8 тыс. руб. Отказалась работать на второй день после покупки. Заменили на другую. Другая поработала и сдохла через 4 месяца. Корпус не разборный, ремонту не подлежит.
Вот оно это гумно. НЕ ПОКУПАЙТЕ!
У друзей частная клиника. Несколько лет назад в Москве за бешенные деньги купили установку Century (тогда они еще стоили очень дорого). Через некоторое время пластиковый корпус растрескался, покрылся паутинкой, как лобовое стекло автомобиля после аварии. Сам лично видел это. Спрашиваю "вы на нее уронили что-то тяжелое?". Ответ "нет, ничего на нее не роняли. Она сама так растрескалась, видимо пластик был некачественный, с внутренними напряжениями".
Вот так!
Все описанное мной выше - из реальной жизни, из реальной практики. Выводы делайте сами. Только правильные выводы. Не стОит думать, что все продаваемые препараты паленые и что все оборудование некачественное. НЕТ это не так. Большинство оборудования и материалов вполне нормальные, однако не всё так безоблачно - встречаются и исключения.
quote:
Originally posted by code:
...я так понял закупаетесь вы в денторге у Девятых?...
Дентторг - самая приличная контора из всех имеющихся.
quote:
Originally posted by code:
мда... переписываете книжки грамотно,
А что, заглядывать в книжки теперь считается неприличным?
Кстати, почему-то наш уважаемый vaa молчит. Видимо не интересно ему докопаться до истины.
Century отличная установка, сам работаю (на одной из работ) на такой уже 6 лет, простая и надежная, пластик как новый, если его конечно тереть 6% перекисью каждый день - любой не выдержит, такие лампы появились еще у Иванова в медэкспресе лет 5 назад и 8 тыс. рублей за такую дорого уважаемый дент - вы переплатили, нарекания были сразу, их и не покупал никто, Денторг - нормальная контора, только дорогая,
а что насчет книжек - вы же не начинающий доктор, вроде как с опытом
vaa тут ни при чем он, я надеюсь, узнал что надо и пошел точить свои зубы,...
quote:
Originally posted by Дент:
quote:
Под анестезией спокойно и безболезненно удаляют зубы и нервы из них, что уж говорить о банальной "обточке"?
C хорошей и правильно выполненной анестезией болей при обточке быть не может
Если имеется чувствительность после анестезии, значит:
1) или препарат плохой/слабый/паленый/просроченный и т.п.
2) или неправильно проведена сама анестезия (в Вашем случае это будет мандибулярная или торусальная анестезия).
[b]Моя интернет-визитка[/B]
Дент, а как же быть с эффективностью ПРАВИЛЬНО выполненной мандибулярной анестезии на терапевтическом приеме в 93-95% по данным разных авторов? Не 100% однако. Лукавите, доктор На хирургическом приеме эффективность достигает 98-99%, опять же по данным разных уважаемых авторов.
BPP, правильно проведенная анестезия может быть слабо выражена у определенного контингента лиц:
1) лиц, находящихся в состоянии опьянения,
2) хронических алкоголиков,
В России по статистике, по меньшей мере 3,3% от всего населения - хронические алкоголики, а официальная статистика, как известно, склонна к занижению реальных цифр.
3) наркоманов
Согласно статистике, около 5 процентов российской молодежи употребляет наркотики.
4) При остром или обостр. хр. периодонтите.
Вероятно, эти люди и составляют вышеуказанные 1-7% пациентов на которых анестезия не действует несмотря на правильнось ее проведения.
На всех остальных, нормальных людей, ПРАВИЛЬНО выполненная анестезия - не может не действовать. А если не действует, значит она неправильно проведена. Это мое мнение.
уважаемый Дент, подскажите пожалуйста что используются для анестезии в стамоталогии?
quote:
1) лиц, находящихся в состоянии опьянения,
2) хронических алкоголиков,
В России по статистике по меньшей мере 3,3% от всего населения, включая грудных детей, - хронические алкоголики, а официальная статистика, как известно, склонна к занижению реальных цифр. К тому же, если исключить детей, то этот процент будет раза в 1,5-2 выше.
3) наркоманов
Согласно статистике, около 5 процентов российской молодежи употребляет наркотики.Вероятно, эти люди и составляют вышеуказанные 1-7% пациентов на которых анестезия не действует несмотря на правильнось ее проведения.
На всех остальных, нормальных людей, ПРАВИЛЬНО выполненная анестезия - не может не действовать. А если не действует, значит она неправильно проведена. Это мое мнение.
не пью, не курю, не ширяюсь..
а например навокаин и диклофенак на меня (проблемы с позвоночником) не действуют.. т.е. меня можно смело к выше перечисленным группам населения отнести?
quote:
Originally posted by tutunia:
уважаемый Дент, подскажите пожалуйста что используются для анестезии в стамоталогии?
На сегодняшний день в подавляющем большинстве случаев в стоматологии используются анестетики на основе артикаина - септанест, ультракаин, брилокаин, убистезин, артикаина гидрохлорид и др.
quote:
навокаин и диклофенак на меня не действуют.. т.е. меня можно смело к выше перечисленным группам населения отнести?
Новокаин - он сам по себе самый слабый анестетик из всех. Вероятно он действует, но его "силы" недостаточно.
Диклофенак - НЕ анестетик. О нем речь не идет.
quote:
препараты на основе артикаина
я не медик, объясните популярно, навокаин и диклофенак относятся каким нибудь боком к препаратам на основе артикаина.
или мне в силу моей "особенности" др. препараты нужны при анестезии7
quote:
Originally posted by tutunia:
я не медик, объясните популярно, навокаин и диклофенак относятся каким нибудь боком к препаратам на основе артикаина.
НЕТ. Не относятся ни каким боком.
ок. спасибо.
успокойте меня морально)))) сломала пол зуба, на след неделе записана к врачу, чего будут делать???? больно будет????
quote:
чего будут делать???? больно будет?
Сложно сказать не видя Вас. Если сломано пол зуба, то скорее всего будут восстанавливать на штифте(ах). А может и нет. Все зависит от конкретной ситуации.
Выложите сюда рентгеновский снимок этого зуба. Тогда можно будет сказать более определенно что будут делать и будет ли больно. Без снимка дальнейшие разговоры на эту тему - пустая трата времени.
ууу так еще ниче не делали((( только записали, а я вот уже боюсь
Cheberina не бойтесь, идите скорее
чем раньше сходите, тем лучше будет
quote:
Originally posted by Rainbow:
Cheberina не бойтесь, идите скорее
чем раньше сходите, тем лучше будет
золотые слова.
современные инструменты не причиняют боли!
главное чтобы они у дента были не палёные, качественные и стерильные!
Такой комплект, uzver, я припасу специально для тебя. В нем будут самые большие клещи и самый тяжелый молоток.
[QUOTE]Кстати, почему-то наш уважаемый vaa молчит. Видимо не интересно ему докопаться до истины
Интересно, только не всегда располагаю временем для общения. А пока записался к рекомендованному доктору+сделал снимки. А также попросил у знакомых литературу чтобы ознакомится что такое мандибулярная анастезия и как ее проводят. Я так понял не все врачи владеют такой методикой?
vaa
мандибулярная анестезия довольно проблематичная штука, блкируются два нерва (нижнечелюстной и язычный)в добавок расположение нерва не всегда соответствует тому как написано в книжках и иногда есть доп. иннервация от луночковых ветвей, но если есть опыт врач в принципе может ее поставить по крайней мере для "обточки" под коронку хватает, а зачем вы записались к "рекомендованному" врачу ? можно было просто перед премом у ортопеда заглянуть к нему и попросить поставить анестезию так было бы намного проще, если не секрет скинте в П.М. фамилию ортопеда
quote:
по крайней мере для "обточки" под коронку хватает
Более, чем хватает. С лихвой.
quote:
Originally posted by vaa:
[QUOTE][b]...попросил у знакомых литературу чтобы ознакомится что такое мандибулярная анастезия и как ее проводят...
vaa, не заморачивайтесь.
Зачем Вам это?вы же посоветовали бедолаге докопаться до истины,
code +1
если сначала делать анестезию у одного врача а потом бежать делать обточку у другого, то мне кажется это выглядит немного странно. Там более советовали постараться не обидеть лечащего врача. Вот потому сначала просто иду на прием к рекомендованному врачу. Хотя уже склоняюсь к мысли удаления нерва из этого зуба, а остальные оставить живыми.
quote:
если сначала делать анестезию у одного врача а потом бежать делать обточку у другого, то мне кажется это выглядит немного странно
Ничего странного. Когда я работал в муниципальной больнице у нас было 7 стоматологов-терапевтов, из них только 3 ставили мандибулярную анестезию самомтоятельно. Остальные или не умели или не хотели и отправляли пациентов на анестезию в хирургический кабинет.
quote:
Хотя уже склоняюсь к мысли удаления нерва из этого зуба
Не торопитесь, ведь новый нерв не вырастет. К тому же вмешательство в корневые каналы - это всегда определенный риск возникновения осложнений вплоть до потери зуба.
Мое мнение: если есть возможность не лазить в каналы - лучше туда не лазить.
уважаемый дент ну вообще то сообщение было не для вас, и когда вы успели поработать в поликилинике ? ведь на своей интернет-визитке вы написали что после интернатуры вы сразу открыли свой кабинет (хотя очень странно кто это вам разрешил) для частной практики надо иметь опыт работы минимум 3 года
quote:
vaa
думаю что все у вас получится, и вы наконец то поставите мостики, если что то не будет получаться пишите в П.М. я думаю разрешим проблему,
quote:
Originally posted by code:
...после интернатуры вы сразу открыли свой кабинет (хотя очень странно кто это вам разрешил) для частной практики надо иметь опыт работы минимум 3 года
Эххх...... Да будет Вам известно, в 2001 году, к счастью, еще не было такого закона. Его приняли, если не ошибаюсь, примерно в 2003-м.
quote:
Originally posted by code:
...когда вы успели поработать в поликилинике? ведь на своей интернет-визитке вы написали что после интернатуры вы сразу открыли свой кабинет...
После интернатуры я успел поработать полгода в поликлинике. Это был мрак. Я уволился оттуда и занялся частной практикой. За все 8 лет ни разу не пожалел, об этом. Я не завишу ни от кого (всяких завотделением и главврачей - в топку), сам себе хозяин. Главный принцип частной практики - высокое качество работы. Если будешь работать плохо, спустя рукава, то быстро останешься без пациентов (дурные вести разлетаются очень быстро) и без денег, и вынужден будешь закрыться. Я работаю вот уже 8 лет. Это ли не показатель качества?
Мне не раз предлагали работу в престижных клиниках, меня звал сам Гордон Д.М. лично. Я отказался и не жалею, ибо человек, вкусивший свободу, уже не захочет потерять ее никогда.
quote:
Originally posted by code:
уважаемый дент ну вообще то сообщение было не для вас...
Уважаемый code. Вообще-то Вас в эту ветку никто и не звал. Сидели бы у себя в "детях" и никто бы Вам не мешал.
quote:
Эххх...... Да будет Вам известно, в 2001 году, к счастью, еще не было такого закона. Его приняли, если не ошибаюсь, примерно в 2003-м.
дело не в законе, а в практике, к сожалению а имел честь лицезреть одну из работ если хотите могу скинуть рентген в П.М. зуб 14 дист. пов-ть (поставлена пломба), корень 15 (что то напоминает?)
а по поводу ветки это ваша собственность ?, я понимаю что задето ваше самолюбие, но что делать такова жизнь
Кидайте. Интересно взглянуть что там.
ок, ждите, с работы заберу, скину
а может все-таки кто-то работает еще в городе с серебряно-паладиевым сплавом???? неужели только Ижмашевская поликлиника? Завтра на прием, что скажет хирург!???
quote:
а может все-таки кто-то работает еще в городе с серебряно-паладиевым сплавом???? неужели только Ижмашевская поликлиника? Завтра на прием, что скажет хирург!???
вряд ли, по крайней мере своих я отправляю туда на эту экзекуцию, правда не к любому доктору, там соотношение цена-качество самое более менее приемлимое,
2 dent
Ел намедни фисташки, отломилось пол зуба. ((( Алексей, хочу к Вам, когда сможете меня принять? Сколько стоить будет?
осколок нужно подобрать и положить в пакетик со льдом
иначе не прирастёт
quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
2 dent
Ел намедни фисташки, отломилось пол зуба. ((( Алексей, хочу к Вам, когда сможете меня принять?
Роман, могу записать на завтра, четверг. Имеется незанятое время в 15 и 16 час.
Могу записать на пятницу. Пока свободно в 13 и 16 час.
Звоните в любое время: 8-912-855-18-38.
Куда идти - знаете.
quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
Сколько стоить будет?
Так сразу на этот вопрос не отвечу. Сначала нужно посмотреть что у Вас приключилось.
---------
PS. Как верхний 7 зуб поживает, который мы восстанавливали на штифтах зимой? Все нормально? Коронку на него поставили?
7 поживает отлично. Уже даже забыл, что он леченный. ))) Коронку так и не поставил. Каюсь
quote:
Роман, могу записать на завтра, четверг. Имеется незанятое время в 15 час.
Значит приду завтра в 15.00
quote:
Originally posted by Сенильный делирий:
Коронку так и не поставил. Каюсь
Молодец.
Жду завтра, 16.07, в 15 час.Sofi@, в разных клиниках и кабинетах понятие "гарантия" толкуется по-разному:
- Где-то дается гарантия только на выполненную врачом работу (на поставленную пломбу)
- где-то на весь зуб в целом.
- где-то вообще не дается (как правило, не дается гарантия при ПЕРЕлечивании зубов, ранее леченных в другой клинике, а также при удалении нерва из зубов мудрости).
Если заключали Договор на оказание медицинских услуг, то читайте условия Договора, раздел "Права и обязанности сторон". Если не заключали, то поинтересуйтесь у врача по телефону, что он подразумевает под словом "гарантия".
quote:
...зуб этот заболел через 3 месяца, стало больно, когда ела что-нибудь холодное, потом заболел очень сильно... И где же тут вина пациента?...
Может быть в том, что Вы дотянули до пульпита, что не сразу явились к врачу при возникновении болей? Остается только гадать... Ваш врач, который лечил передний зуб, знает ответ на этот вопрос лучше всех.
quote:
...частного доктора трудно найти по рекламируемому телефону записаться на прием, нужно будет записываться через форум? или это такая реклама?
Вы меня имеете в виду? Если да, то записывайтесь как Вам удобно. Хоть по телефону, хоть через форум. Все, кто хотят дозвониться - дозваниваются.
Однажды, давным-давно, я спросил одного из участников форума, почему он задает кучу личных вопросов на форуме вместо того, чтобы позвонить. Ведь по телефону вопросы решаются гораздо быстрее, тем более личные. На что получил ответ: "я сижу за компом и мне лень идти за телефоном".
не за что.
quote:
Originally posted by Sofi@:
частного доктора трудно найти по рекламируемому телефону записаться на прием, нужно будет записываться через форум? или это такая реклама?
Создам ДЕНТу рекламу. Он енто заслужил. ))) Сегодня восстановил мне половину зуба совсем без боли, аж пол лица от укола занемело как будто отлежал. Прикольное ощущение )))
Одно не понравилось. Тяжело сидеть 2 часа с открытым ртом. Но это пустяки, главное теперь я как новенький могу снова грызть фисташки )))
Алексей, респект тебе и уважуха и побольше пациентов.
Sofi@
quote:
Меня интересует: разве стоматолог не дает никакой гарантии?
в вашем случае гарантия должна была быть на всю работу выполненную стоматологом (обычно это 1 год), если доктор гарантии дать не может он должен предупредить вас об этом, сделать запись в карте, где вы расписываетесь
quote:
Мне сказали, что я сама виновата, но я же вылечила этот зуб и была уверена, что всё с ним хорошо: дырок нет, пломба хороша. где же тут вина пациента?
вашей вины тут нет, может первоначальный диагноз был поставлен неправильно и неправильно проведено лечение, но скорее всего для подкладки под пломбу использовался компомер (это такой материал) напр "Ионосит" - он обычно вызывает такие отсроченные боли приводящие к токсическому пульпиту, (такие материалы часто используются в частных кабинетах в целях экономии),
единственная ваша ошибка - при появлении болей от холодного надо было срочно подойти к стоматологу может нерв удалось бы спасти
quote:
Originally posted by Сенильный делирий:Создам ДЕНТу рекламу. Он енто заслужил. ))) Сегодня восстановил мне половину зуба совсем без боли, аж пол лица от укола занемело как будто отлежал. Прикольное ощущение )))
Одно не понравилось. Тяжело сидеть 2 часа с открытым ртом. Но это пустяки, главное теперь я как новенький могу снова грызть фисташки )))Алексей, респект тебе и уважуха и побольше пациентов.
Спасибо Вам.
quote:
скорее всего для подкладки под пломбу использовался компомер (это такой материал) напр "Ионосит" - он обычно вызывает такие отсроченные боли приводящие к токсическому пульпиту
code откуда Вам знать какой материал применялся врачом? А может не компомер? Может классический СИЦ? А может вообще не было показаний к прокладке? Не стройте домыслов, не подтвержденных фактами.
quote:
Originally posted by code:
такие материалы часто используются в частных кабинетах в целях экономии
Теперь перейдем к арифметике. Прокладочный материал Ionosit-Baseliner стОит весьма недешево - 1525 руб за 6,6 грамм, что в 2 раза дороже, чем композиты для постоянных пломб ValuxPlus (733 руб/6.6 грамм) и Herculite XRV (743 руб/6.6 грамм) и почти равняется по стоимости нанокомпозиту Filtek Supreme XT (1600 руб/6 грамм). Нифигасе экономия!
На всех бы так экономили!
Code, Вы только сбиваете пациентов с толку и прививаете им негативное отношение к частным кабинетам. Мол, частники сволочи, экономят на хороших материалах, и при этом денег дерут немеряно, а вот гос. поликлиники - белые и пушистые.
Не далее, как вчера пришла ко мне пациентка. Работает учителем в школе. Лечится там же, в обычном школьном кабинете, никаком не частном. Пришла с жалобой на выпавшую пломбу. Мол, лечила кучу зубов в школе 2 месяца назад и врач ей сказала, что теперь у Вас все зубы вылечены. В школе сейчас каникулы и стоматолог не работает, поэтому пришла ко мне. При осмотре полости рта обнаружилось 6 (ШЕСТЬ) нелеченных кариесов, а на ранее леченных зубах НИ ОДНОЙ даже захудалой фотополимерной пломбы! При этом пациентка была уверена, что ей всё вылечили и теперь она здорова. Вот такие доктора лечат наших детей. Вот такие доктора у нас встречаются в гос. учреждениях, ибо зубной кабинет в школе никак не подпадает под определение "частный". Не только частники сволочи. Госники тоже не лучше! Первые, хоть экономят, да лечат. А вторые вообще не лечат + можно инкриминировать незаконное предпринимательство (лечение взрослых детским врачом, платное лечение врачами в гос. поликлиниках пациентов себе в карман мимо кассы и т.п.)
Дент, скажите, пожалуйста, вы даете гарантию на свое лечение? С вами можно заключить договор на лечение? Вообще какие-то документы с пациентом оформляете? И что для этого нужно - паспорт.. ?
Гарантия 1 год. Договор заключить можно, для этого нужен паспорт.
Спасибо.
Пожалуйста.
- с вами можно заключить договор на лечение? что для этого нужно - паспорт.. ?
- пасспорт
- вы даете гарантию на свое лечение?
- гарантию.. год
- тогда почему пломба вывалилась?
- пащщему?
- почему вывалилась, я тебя спрашиваю??
- пащщему!!! Я тебя... спращщиваю...
- что за пломбу вы мне поставили идиоты?
- Джамшут дырка сверлил, цемент лажил, кнопка жаль...
ащельбэ шельмэ... польный [censored]эсь...
uzver, для Нашей Раши случайно не ты пишешь сценарии?
не не пишу
просто прикольно что люди в договора верят по отношению к своему здоровью
Дент, я не против платной стоматологии (тем более что сам работаю в одной
Дент, я не против платной стоматологии, я можно сказать за нее тем более что любой труд должен достойно оплачиваться (сам работаю в одной из клиник), я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. видел много работ, не спорю средний кариес можно вылечить и на табуретке, но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно? конечно нет, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?, или только тетрадка куда записываете пациентов, которую в любое время можно спрятать (и с круглыми глазами сказать - а вас у меня не было?)
и не сравнивайте пломбировочный материал с подкладочным там же абсолютно разный расход (на подкладку 0.1 гр), а откуда я знаю про такие боли от "Ионосита" я уже вам писал что опыта у меня намного больше, а валюксом уже никто не работает, да и классический СИЦ ... на передний зуб... мда... вы давно были на учебе ?
а про школьные кабинеты вы правы - лечат там хуже некуда, лучше бы не брались совсем., так что я ЗА платную стоматологию
да и маленький секрет (если вы уж работаете ионоситом, травите полость вместе с дентином до установки подкладки, но это только при среднем кариесе) пользуйтесь мне не жалко
quote:
я просто не доверяю маленьким кабинетам т.к. сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?
Повторюсь. Code, не стройте домыслов, не подтвержденных фактами и не обобщайте. Откуда Вам знать какое в конкретном кабинете стоит оборудование? Вы этого знать не можете. Откуда Вам знать какими материалами рабртает врач? И этого Вы достоверно не знаете. Так зачем же тогда плевать на всех? Не хотите доверять - не доверяйте. Тем не менее сотни пациентов в таких кабинетах получают качественное лечение.
А вы знаете, как лечат в одной солидной клинике? Пациент приходит, врач его осматривает и говорит, допустим, Вам Иван Иваныч нужно лечить 5 зубов. 4 кариеса и 1 пульпит. После этого в одно посещение расверливаются все 5 зубов и закрываются временными пломбами. Всё. Пациент уже никуда не денется и будет лечиться пока все не вылечит. Называть клинику не буду.
quote:
Originally posted by Sofi@:
со мной примерно также разговаривали там. Очень похоже по тону и стилю общения. Было очень неприятно.
Что же Вам не понравилось? С вами не сюсюкали? Сходите в простую больницу к обычному терапевту и послушайте, как разговаривают они.
дент , как то вы не конкретно отвечаете на вопрос, вернее все пытаетесь уйти в сторону, настораживает ...
quote:
Originally posted by code:
...я просто не доверяю маленьким кабинетам...
Ну и не доверяйте. Это Ваше право.
дент конкретный вопрос !!!
но более сложный случай где необходим рентген (глубокий кариес, пульпит, периодонтит), осмотр хирурга, отропеда, да и просто физиолечение (хотя бы МИЛТА), в ваших условиях это возможно?, то что на фото на установке у вас висит отечественный апекслокатор - это круто, и наверно производит неизгладимое впечатление на пациента, но как вы делаете контроль пломбирования каналов, отправляете в другие места для снимка ? или совсем не делаете ? тогда как же с документацией, что вы вкладываете в карты ? или и их нет ? ну хотя бы 37 форму вы ведете ?,
Очень смахивает на допрос с пристрастием.
1) Практически всё необходимое оборудование имеется. Не имеется оборудования для законного использования которого требуется выполнение особых строительно-санитарных норм, которые невозможно обеспечить в условиях кабинета.
2) Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме.
Это максимум, что я могу ответить. Подробности знать незачем. Это коммерческая тайна.
помоему если посмотреть выше по топику, дент неоднократно советовал более узких специалистов хирургов ортопедов и т.п.
т.е. по крайней мере как я понимаю по честному не берётся за то чего не может
дент , какая коммерческая тайна ? вы о чем ?, опять самый размытый ответ, ну ладно ренгена (визиографа) у вас нет, ну хотя бы МИЛТА у вас есть ?, что вы подразумеваете под названием "Вся необходимая документация, включая R-снимки, ведется в полном объеме." ?, судя по пациентам которых я мог лицезреть после вашего приема договора вы не заводите, и это факт, и причем тут допрос с пристрастием - это элементарные правила приема и оказания стоматологической помощи, и еще можно узнать когда была у вас последняя учеба?, и т.к. вы работаете уже 7 или 8 лет категория имеется?
- что то я не видел нигде чтобы договора заводили
- проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом
вас носом натыкать?
- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально
- рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны
quote:
- про учёбу тоже не смешно, большинство специалистов подходят к ней чисто формально
я имел в виду не учебу для подтверждения сертификата (тут да это просто формальность), имелась в виду другая - повышения квалификации (реставрации, работы с каналами, и т.д.)
quote:
рентгеновские аппараты в частных маленьких кабинетах вполне себе есть, не знаю насколько они законны
если есть значит законны - иначе проблем не оберешься, вопрос был к Денту - у него есть ?
quote:
проблем с сан-строительными нормами, их знаете и у крупных клиник навалом
наверно вы имели в виду "сан-эпидемиологическими" нормами, хотя такого в вопросе не было, это се совсем корректный вопрос, естественно в рот никто не полезет грязным инструментом это даже не обсуждается
именно что строительными
какой линолеум класть, какой кафель, какое освещение
мало того что класть, дык ещё и регулярно перекладывать, потому что нормы также регулярно меняются
много раз такие жалобы слышал от разной степени "частно" практикующих врачей
а если слушать то что рассказывают поставщики мед оборудования - дык это вообще ужас на каком уровне у нас клиники работают
меня на самом деле отпугивают такой формальный подход к оценке деятельности дента
топик данный присутствует уже очень давно
и что то нареканий я не припомню, что вообще то главное
да я в принципе не против дента или еще кого нибудь, пожалуйста, дело не в этом, ну лечит человек и пусть лечит (как и чем это его дело), дело в принципе, если почитать выше
в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит
вот подняли речь о договоре..
а врачи к ним готовы?
а пациенты?
а суды?
а страховые компании?
quote:
Originally posted by uzver:
в принципе - систему нужно менять.
к чему постепенно всё и подходит
Реформы идут уже несколько лет, да только не в том направлении. Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся. Оно, прикрываясь заботой о правах потребителя, начинает "закручивать гайки". В результате качество медицинских услуг не улучшается (а местами даже ухудшается), зато медицина с каждым годом все сильнее и сильнее забюрокрачивается. Вместо реальной лечебной работы врач вынужден заполнять кучу никому не нужных бумажек. Ни медработникам, ни пациентам это не надо. Тогда кому это надо? Это надо прежде всего чиновникам.
В последние годы правительство и президент твердят, что надо поддерживать малый бизнес. Однако, как представитель малого бизнеса, я такой поддержки не чувствую. Наоборот стало хуже. Лет 8 назад работать было гораздо легче. Так и хочется воскликнуть: "Уважаемые правители, нам ваша "поддержка" не нужна, просто уберите бюрократию, сократите полномочия чиновников и не мешайте нам работать. Больше от вас ничего не требуется!".
quote:
Originally posted by Дент:Межзубные промежутки - труднообозримая область и иногда между зубами визуально кариес бывает не виден. В этих случаях полезно сделать рентгеновский снимок и кариозная полость, если она существует, будет хорошо видна.
Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!
прошу прощения процетировал не то сообщение. Исправляюсь:
quote:
Originally posted by Mexa:
У меня вопрос по анестезии... на днях удаляли 8-ку вверху (был пульпит), после укола ультракаина онемело небо и десна, но все равно удалять было очень больно!! почему так?
Вот очень хорошая статья http://www.dentist.spb.ru/part/18/ посвященная анестезии используемой при лечении зубов. Написана очень хорошо просто и с юмором рекомендую всем прочесть.
Что касается ответа на ваш вопрос я нестану здесь ничего придумывать просто процитирую автора упомянутой статьи: "Дело в том, что в точке вкола проходит не только нижнечелюстной нерв, но и нерв, отвечающий за иннервацию языка (там еще и щечный нерв есть, но он нам в данном случае не важен). В язычный нерв и попадать особенно не нужно. Язык почти всегда онемевает. Если рот открыт недостаточно, то доктор промахнется и онемеет только язык, врач решит, что все в порядке и начнет трудиться в поте лица, а когда дойдет до дела, то окажется, что на сам зуб ничего не подействовало, пациент скачет, как молодая лань (или старый козел), врач ругается нехорошими словами (хорошо, если про себя!), и у пациента формируется четкая негативная реакция на вполне безобидного и доброго глубоко в душе врача-стоматолога. Поэтому шире разевайте рот!"
Митёк, у тебя небольшая нестыковка.
Автору цитаты удаляли верхний зуб, а ты описваешь анестезию на нижней челюсти, в то время, как на верхней и нижней челюсти применяются совершенно разные виды анестезии. При удалении НИЖНИХ зубов после анестезии действительно выключается половина нижней губы, половина подбородка и половина языка. При удалении ВЕРХНИХ зубов такого не бывает.Все реформы сводятся к тому, что государство хочет контролировать всё и вся.
ну не совсем всё так на самом деле
всё движется в сторону "саморегулирования"
конкретно про медицину:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34446
http://www.tass-ural.ru/tassprognoz/?id=558
http://www.anoufriev.ru/index.php?id=558
а в строительстве переход в самом разгаре
и СНИПы необязательными сделают и посмотрим чего с САНПИН ами учудят
вот и будете действительно не перед бюрократом отвечать а в суде за свой договор, да перед коллегами ещё, которым за вас страховые платить (копменсационным фондом вас озадачат обязоном)
В медицине саморегулирование пока находится в зачаточном состоянии. Если отменят лицензирование и начнется эра саморегулирования, то появится своебразный "фильтр", негативно влияющий на конкуренцию на рынке. Малые организации и ИП могут быть вытеснены с рынка, ибо их в СРО по разным причинам могут не пустить и, соответственно, им работать не дадут. Это приведет к вытеснению с рынка и уничтожению малого бизнеса, к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги.
малый бизнес заставят наверно объединяться
quote:
малый бизнес заставят наверно объединяться
На сегодняшний день это сделать очень трудно, я бы сказал практически невозможно. Говорю это не просто так, а исходя из собственного опыта. У моих друзей имеется клиника, у другого друга - кабинет и у меня кабинет. У нас была идея объединиться под единым брэндом, но даже друзья не смогли договориться по этому поводу и все так и осталось на стадии разговоров. Поэтому утверждаю, что объединить всех представителей малого бизнеса - на грани невозможного, хотя чем черт не шутит... Если встанет вопрос или объединяться или закрываться, то, наверное этот процесс объединения все же пойдет... Дай Б., чтоб до этого не дошло!
гы..
я про то и говорю..
с коллегами то договориться не можете, с чиновниками и подавно
а объединение - реально в приказном порядке
либо становишься членом "цеха" со взносами и т.п. всеми вытекающими либо без лицензии
государство так действует теперь
Если малый бизнес заставят объединяться, то в итоге получится то, о чем я писал выше: "Это приведет к монополизации рынка крупными компаниями и, в итоге, к увеличению цен на услуги." Напрашивается вопрос: а кому это надо?
Бизнесу? Ему этот лишний геморрой с СРО и объединением совсем ни к чему.
Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо мосле монополизации рынка они будут вынуждены переплачивать за услуги.
Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.
Тогда кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...
в саморегулирование уже загнали несколько отраслей (оценщики, нотариусы, банкротчики, аудиторы) насколько я понимаю эффекта увеличения цены не получили (хотя конечно получили другие геморрои)
Пациентам (потребителям)? Им тоже, ибо они будут вынуждены переплачивать.
во первых не факт что будут переплачивать
во вторых вопросы будут задавать (и про ответственность и про договора и про то есть нужные инструменты или нет)
не врачу одиночке, а большой организации у которой есть реально чего отсудить
Чиновникам? Им тоже не надо, ибо они лишаются рычагов власти.
во первых никакой власти они не лишаются, строят СРО за милую душу, им даже проще контроллировать достаточно большие объединения вместо россыпи непонятно чего
во вторых они избавляются от часть ответственности - теперь жалуются типа не на государство а на частные компании
в третьих - СРО реально часть так желаемого всеми гражданского общества (вместе с ТСЖ), так что причины ещё и политические
Кому это надо? НИКОМУ!!! Простое тупое копирование с Запада, очередное доказательство иди@ти#ма во власти...
ну..
это вам медикам расплата за расправу с непринадлежащими к вашему медицинскому сообществу ведьмами
кто не вступит в СРО - будут бросать в воду сначала, если всплывёт - сожгут в автоклаве
Поживем - увидим.
Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство
)Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.
quote:
Originally posted by Фуня:
Помогите, дохтор! Вчера сколола мааааленький кусочек эмали с верхнего резца (об стеклянную пивную бутылку... чуток промазала... это Бог наказывает за пьянство
Конечно сейчас повышенная чувствительность, щаз вот конфету откусить не смогла, всю скорежило бррррррр
У мну вопрос, что можно сделать? Можно как то восстановить эмаль или поспособствовать естественному восстановлению, хотя наверное это не реально.
Фуня, сколотая эмаль уже не "нарастёт". Варианта действия здесь 2:
1) Если скол настолько незначителен, что не нарушает эстетику, то достаточно снять повышенную чувствительность. Для этого нужно обработать место скола препаратами на основе фтора. Это можно сделать и самостоятельно, домашних условиях: купите зубную пасту типа "Лакалют актив" и наносите ее на сколотое место минут на 10 (предварительно зубы нужно тщательно почистить). Затем прополощите рот водой. Наносить 2-3 раза в день в течение 3-5 дней. Если повышенная чувствительность не исчезнет, то милостти просим в кабинет стоматолога.
2) Если в результате травмы нарушена эстетика, то придется восстанавливать зуб пломбированием. В каком месте у Вас отломилась часть зуба? Если режущий край или уголок, то, учтите, что это самые нехорошие места и поэтому реставрация может продержаться не долго.