а я лечусь только в Стоматке N3. там такие врачи классные. Две Ивановых - одна хирург Лариса Витальевна, а другая терапевт Лилия Аркадьевна. Обе супер спецы!!! Аркадьевна мне все зубы вылечила, аж 15 штук нарыла. До нее я ходил к другой из этой же поликлиники, так она - "у вас все хорошо." А Иванова глазастая, нарыл много скрытых кариозных полостей. Я ж не зря ходил, чувствовал, проблемы есть!!! Так благодарен ей щас
А еще там есть УСКОВА -бабки дерет со страшной силой, а качество сомнительное.
quote:
Originally posted by 7-seconds:
ребёнку почти 5 лет, у стоматолога раньше не были, около месяца назад пожаловался на зубную боль, припухла щека, в самом зубе черно, дала обезболивающее и собиралась отвести к врачу дня через 3 (раньше не могла по объективным обстоятельствам)...
Какие могут быть "объективные обстоятельства", если у ребенка острый/обострение хронического периодонтита и из зуба течет гной? Удивляюсь я таким мамашам!!! 
Хотите, чтобы развилась какая-нибудь флегмона? Или погиб зачаток постоянного зуба и ребенок по вашей милости на всю жизнь остался без постоянного зуба? Надо было хватать ребенка и СРОЧНО бежать к стоматологу, а не через три дня!!!
примерно такого ответа я и ожидала. спасибо за консультацию.
Пожалуйста.
Здраствуйте! Моя беда не пришла одна. И только вылечив периодонтит на верхней семёрке слева обнаружила покраснение десны с нёбной стороны вдоль верхней двойки справа. Зуб мёртвый и видимо поэтому не болел, беспокоила десна. К врачу удалось попасть через несколько дней - вчера, когда сильная боль стихла. Предварительно сделала снимок. На конце корня чёрное пятно - киста. Мне вскрыли канал, благо там был не цемент, и положили лекарство. Когда вышла от врача было очень больно и опухла губа, приняла Кетанов, прополаскала слабым раствором соли, сделала прохладные компрессы и легла спать. Ночь прошла спокойно. Утром боли не было, лёгкое тянущее ощущение и опухоль поползла вверх по щеке. Также делала компрессы и полоскание. К вечеру опухоль немного спала. Температура 37. На приём через неделю.
Скажите, как на Ваш взгляд, всё ли идёт своим чередом? Как скоро спадёт опухоль, и что для это нужно и не нужно делать? Есть ли шансы вылечить зуб таким способом, а главное сохранить его, или неизбежно обращение к хирургу? Читала, что после резекции корня зуб долго не проживёт.
Очень грустно и непонятно откуда у меня всё это. Спасибо.
quote:
Originally posted by Sola:
Здраствуйте! Моя беда не пришла одна. И только вылечив периодонтит на верхней семёрке слева обнаружила покраснение десны с нёбной стороны вдоль верхней двойки справа. Зуб мёртвый и видимо поэтому не болел, беспокоила десна. К врачу удалось попасть через несколько дней - вчера, когда сильная боль стихла. Предварительно сделала снимок. На конце корня чёрное пятно - киста.
Киста там нагноилась.
Мне вскрыли канал, благо там был не цемент, и положили лекарство.
В острый период ничего туда закладывать нельзя, должен быть отток гнойному экссудату, нужно зуб чтобы был "открыт", тогда есть надежда, что будет отток, бывают еще и исключения.
Когда вышла от врача было очень больно и опухла губа, приняла Кетанов, прополаскала слабым раствором соли, сделала прохладные компрессы и легла спать. Ночь прошла спокойно. Утром боли не было, лёгкое тянущее ощущение и опухоль поползла вверх по щеке.
Конечно, процесс идет, гной ищет выход.
Также делала компрессы и полоскание. К вечеру опухоль немного спала. Температура 37. На приём через неделю.
Скажите, как на Ваш взгляд, всё ли идёт своим чередом? Как скоро спадёт опухоль, и что для это нужно и не нужно делать? Есть ли шансы вылечить зуб таким способом, а главное сохранить его, или неизбежно обращение к хирургу? Читала, что после резекции корня зуб долго не проживёт.
Убирай все скорее из зуба, если сама не сможешь, беги в дежурку. Потом полощи содовым раствором, утром к врачу, примерно неделю (в общих случаях) зуб должен быть раскрыт, иногда бывает, что и этого недостаточно, и приходится делать разрез для создания оттока.
И вот когда он болеть уже перестанет, тогда и можно закрывать его под всяческие пломбы и думать о резекции.
Ходить с открытым зубом, по-моему, никуда не годится. Так можно занести ещё каких-нибудь инфекций. Но спасибо за мнение.
-толстый-, ты имеешь право давать такие советы? Вдруг ты шарлатан, а вовсе не стоматолог? Прежде чем советовать покажи сначала свою лицензию.
quote:
Originally posted by -толстый-:
Киста там нагноилась
На каком основании поставлен такой диагноз? Со слов больного чтоли? Ты видел рентгеновский снимок? Вполне возможно это обострение хронического гранулематозного периодонтита.
quote:
В острый период ничего туда закладывать нельзя, должен быть отток гнойному экссудату, нужно зуб чтобы был "открыт", тогда есть надежда, что будет отток
Как правило применяется "открытый" способ лечения периодонтитов.
НО существует и альтернативный, более прогрессивный способ лечения периодонтитов "закрытым способом". Хотя откуда тебе про него знать...
Читать здесь: http://www.100mat.ru/profession/rudikova2.htm
quote:
Originally posted by Sola:
Предварительно сделала снимок. На конце корня чёрное пятно - киста.
Вы сами решили что это киста? Не исключено что это гранулема.
quote:
Originally posted by Sola:
прополаскала слабым раствором соли, сделала прохладные компрессы и легла спать. Ночь прошла спокойно. Утром боли не было, лёгкое тянущее ощущение и опухоль поползла вверх по щеке. Также делала компрессы и полоскание.
Если зуб закрыт временной пломбой, то полоскать содой/солью при периодонтите особого смысла нет.
quote:
Originally posted by Sola:
Температура 37. На приём через неделю
Лучше не ждите неделю, и постарайтесь попасть на прием как можно раньше, желательно завтра.
quote:
Originally posted by Sola:
Как скоро спадёт опухоль, и что для это нужно и не нужно делать?
На эти вопросы может дать ответ только лечащий врач.
quote:
Originally posted by Sola:
Есть ли шансы вылечить зуб таким способом, а главное сохранить его, или неизбежно обращение к хирургу?
Однозначно ответить нельзя. Все зависит от:
- диаметра кисты (если там действительно киста, а не гранулема)
- защитных сил Вашего организма
- правильности выбора метода лечения
- опыта врача.
Дент, кисту определил врач.
Т.е. температура и опухоль - это ненормально?
Завтра обязательно позвоню врачу. Спасибо.
Это не нормально. Вот что я думаю. Савтра с утра бегом к своему стоматологу. Договорились?
Само собой.. Спасибо.
Пожалуйста.
Сегодня была у хирурга, мне сделали разрез и выпустили гной. Затем будут лечить различными пастами, закладываемыми в корень, а в случае неудачи резекция. Хорошо, что Вы меня поддержали, опухоль спала и я спокойна.
quote:
Originally posted by Дент:
Как правило применяется "открытый" способ лечения периодонтитов.
НО существует и альтернативный, более прогрессивный способ лечения периодонтитов "закрытым способом". Хотя откуда тебе про него знать...
[b]Читать здесь: http://www.100mat.ru/profession/rudikova2.htm [/B]
Лечение острых гнойных воспалений "закрытым" способом, я валяюсь, тебя не только лицензии, но и диплома нужно лишить (( ужос.
quote:
Originally posted by Sola:
Сегодня была у хирурга, мне сделали разрез и выпустили гной. Затем будут лечить различными пастами, закладываемыми в корень, а в случае неудачи резекция. Хорошо, что Вы меня поддержали, опухоль спала и я спокойна.
Все правильно сделали. (с)
-толстый-, Вы почитайте статью, там очень доступно написано превосходство закрытого метода лечения. Я, хоть и не врач, хочу видеть и понимать что, как и зачем мне делают, а открытый метод - это дополнительные микробы, которых во рту больше чем в любых других местах.
quote:
Originally posted by Sola:
-толстый-, Вы почитайте статью, там очень доступно написано превосходство закрытого метода лечения. Я, хоть и не врач, хочу видеть и понимать что, как и зачем мне делают, а открытый метод - это дополнительные микробы, которых во рту больше чем в любых других местах.
При гнойных воспалениях важно дать отток экссудату, как это будет, через канал зуба, или разрез решает врач.
Следуя Вашей логике, через канал инфекция "проникнет", а через разрез - не проникнет?
В очаге воспаления сейчас, у верхушки корня Вашего зуба, столько всякой "инфекции", маманегорюй...
Sola, В ЦНИИ стоматологии все-таки, наверное, не круглые идиоты сидят.
Хотя, лично я, этот метод тоже не пробовал. Для этих целей есть хорошее средство - Метапекс.
Коронка или стекловолоконный штифт?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
Коронка или стекловолоконный штифт?
Все зависит от конкретной ситуации.
Если коронковая часть зуба разрушена больше, чем на 2/3, то лучше использовать штифт+коронку.
Если менее, чем на 2/3, то часто (не всегда) можно обойтись одним штифтом, без коронки.
Штифт это всего лишь "арматура" внутри зуба. Он соединяет между собой корень и пломбировочный материал реставрации. Если зуб разрушен очень сильно, то реставрация со временем может начать ломаться и крошиться по краям. Искусственная коронка покрывает реставрацию своеобразным "колпачком", и защищает ее и не дает ей разрушаться.
зуб депульпирован и рассверлен таким образом, что видимая часть зуба выглядит как две параллельные стенки толщиной 1/3 каждая, а между ними дефект, этаких желобок идущий какбы вдоль - т.е. соединяет два соседних зуба. Глубина желобка гдето 4/5 высоты видимой части зуба.
т.е. похож на перевернутую букву П
правда ли что установленный в этот желобок штифт будет какбы склеивать две стенки не давая им отколоться?
сколько стоят коронки - керамика?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
зуб депульпирован и рассверлен таким образом, что видимая часть зуба выглядит как две параллельные стенки толщиной 1/3 каждая, а между ними дефект, этаких желобок идущий какбы вдоль - т.е. соединяет два соседних зуба. Глубина желобка гдето 4/5 высоты видимой части зуба.
т.е. похож на перевернутую букву П
В такой ситуации от штифта хуже не будет.
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
правда ли что установленный в этот желобок штифт будет какбы склеивать две стенки не давая им отколоться?
Штифт он ничего не склеивает. Он придает реставрации прочность.
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
сколько стоят коронки - керамика?
2000 - 2500 руб за металлокерамическую коронку или зуб
однако докторица предлагает так: штифт не ставить ибо он незащитит от скола стенки.
а сделать вот что: заполнить полость некоей "вкладкой" из металла и сверху коронка.
боюсь связыватся с коронками - кажется это для стариков древних только.
Вкладка - это тоже неплохой вариант.
Кстати, для древних стариков - полные съемные протезы, а не коронки.
Originally posted by Sola:
-толстый-, Вы почитайте статью, там очень доступно написано превосходство закрытого метода лечения. Я, хоть и не врач, хочу видеть и понимать что, как и зачем мне делают, а открытый метод - это дополнительные микробы, которых во рту больше чем в любых других местах.
Originally posted by Дент:
Sola, В ЦНИИ стоматологии все-таки, наверное, не круглые идиоты сидят.
Хотя, лично я, этот метод тоже не пробовал. Для этих целей есть хорошее средство - [b]Метапекс.[/B]
Sola, в статье ничего не написано о лечении таким способом острых абсцедирующих процессов, а у Вас именно таковой. Ничего не написано о лечении таким способом радикулярных кист, тем более нагноившихся радикулярных кист. Воспаление у Вас ушло дальше, за ткани периодонта. Такую тактику проводить при острых гнойных процессах нельзя. Не верите мне, спросите у лечащего хирурга.
Вот когда пройдут у Вас острые воспалительные явления, тогда и нужно думать о качественной обтурации корневого канала, метапекс хорош, с этим я согласен.
quote:
Originally posted by Дент:
Вкладка - это тоже неплохой вариант.
Кстати, для древних стариков - полные съемные протезы, а не коронки.
внятного вразумительного ответа вы не даете. То неплохо, и то неплохо. все неплохо.
а вы где учились?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
внятного вразумительного ответа вы не даете. То неплохо, и то неплохо. все неплохо
В Вашей ситуации можно применять как штифты, так и вкладки.
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
а вы где учились?
Я не учился. Мне диплом на день рождения подарили.
quote:
Originally posted by Дент:
В Вашей ситуации можно применять как штифты, так и вкладки
ну да...а в чем разница то? что такое вкладка?
quote:
Originally posted by JailhouseBluezzz:
что такое вкладка?
Вкладки являются одним из способов восстановления зубов, наравне с пломбами. В стоматологии различают несколько видов вкладок, они могут выполнять разные функции.
Виды вкладок
1 Культевая вкладка
2 Керамическая вкладка
3 Композитная вкладка
Культевая вкладка
Изготавливается из различных сплавов металлов посредством точного литья, предназначена для создания культи зуба при сильном разрушении зуба (в том числе 100 %). Имеет две части: корневую и надкорневую (культя). Подразделяются на разборные и неразборные. Разборные делают для многокорневых зубов. Фиксируются к зубу с помощью цемента (чаще всего СИЦ). После фиксации вкладки изготавливают коронку. Изготавливают вкладки в два этапа: клинический и зуботехнический.
Керамическая вкладка
Изгоавливают при значительном разрушении зуба. Но должно сохраниться как минимум 2 стенки от зуба.
Композитная вкладка
Изготавливают при значительном разрушении зуба. Но должно сохраниться как минимум 2 стенки от зуба. Композитные вкладки по структуре ближе к зубу по сравнению с керамическими.
Преимущество вкладок по отношению к пломбам
- Прочность.
- Сокращается время работы врача.
А сколько зуб может быть открытым?
Что делать, если зуб пора закрывать, а воспаление не уходит или уходит медленно? Пью антибиотики.
Толстый, Вы были всё-таки правы)
Дент, а насколько долговечны вкладки? У меня были сохранены две стенки в 6, сказали, что надо будет в будущем ставить коронку, т.к. стенки могут сломаться.
Когда уже надоест людям всевозможными штифтами баловаться? Восстанавливать культю зуба только культевой штифтовой вкладкой + коронка. Всякие анкерные и прочие стекловолоконные штифты - ЗЛО! КШВ - значительно надежнее, тк более адекватно распределяют жевательную нагрузку. Осложнений в дальнейшем больше от штифтов - происходит продольный перелом корня, с вкладками это происходит гораздо реже. Соотношение примерно 6-7:1. Продольный перелом корня = удаление.
quote:
Originally posted by Svensc:
так. пломба выпала и несколько дырок маленьких. есть полис дмс на 1500. куда пойти что бы все исправить и уложиться в данный бабос?
этой суммы только на один зуб хватит неосложненный кариес полечить, максимум два.
+1
quote:
Originally posted by Sola:
А сколько зуб может быть открытым?
Несколько дней (обычно 3-4 дня). Больше недели держать зуб открытым крайне нежелательно.
quote:
Originally posted by Sola:
Что делать, если зуб пора закрывать, а воспаление не уходит или уходит медленно? Пью антибиотики.
1) Еще раз тщательно прочистить и продезинфицировать все каналы. Это обязательное условие!!!
2) Если нет противопоказаний, то можно дополнительно попробовать физиопроцедуры.
quote:
Originally posted by Sola:
Дент, а насколько долговечны вкладки? У меня были сохранены две стенки в 6, сказали, что надо будет в будущем ставить коронку, т.к. стенки могут сломаться.
Лучше поставить вкладку, а на нее коронку. Так будет долговечнее всего.
quote:
Originally posted by Svensc:
так. пломба выпала и несколько дырок маленьких. есть полис дмс на 1500. куда пойти что бы все исправить и уложиться в данный бабос?
Этой суммы хватит не более, чем на на 2 неосложненных кариеса или один осложненный (пульпит, периодонтит).
quote:
Originally posted by BPP:
Когда уже надоест людям всевозможными штифтами баловаться... Осложнений в дальнейшем больше от штифтов - происходит продольный перелом корня, с вкладками это происходит гораздо реже. Соотношение примерно 6-7:1. Продольный перелом корня = удаление.
За 8 лет практики я поставил этих штифтов туеву хучу и (тьфу, тьфу) за все это время не было ни одного продольного перелома корня.
Скажите, правда ли, что отбеливанию поддаются только "живые" зубы?
Нет. Отбеливать можно как живые, так и депульпированные зубы. Но у них несколько различаются технологии отбеливания. На живых зубах применяется т.н. внешнее отбеливание, а на депульпированных - внешнее и внутреннее.
Спасибо, Дент)
quote:
Originally posted by Sola:
А сколько зуб может быть открытым?
В среднем где-то неделя.
quote:
Originally posted by Sola:
Что делать, если зуб пора закрывать, а воспаление не уходит или уходит медленно? Пью антибиотики.
Толстый, Вы были всё-таки правы)
После пломбирование канала может снова быть обострение, поэтому практикуется пломбирование канала при дренированной ране, чтобы вновь образующийся экссудат "имел выход".
quote:
Originally posted by Дент:
Если нет противопоказаний, то можно дополнительно попробовать физиопроцедуры.
По поводу физиолечения, я бы воздержался его назначать. Объясню почему: киста - новообразование, когда нагнаивается её содержимое, клинически это может происходить по типу острого гнойного периостита, но от этого суть её не меняется. Физиовоздействием можно стимулировать "всякие нехорошие количественные и качественные изменения" в ней.
Некоторые врачи назначают, но это не тот случай, когда кто прав, кто неправ, Вы выясняете опытным путем на себе. Лучше воздержитесь.
quote:
Originally posted by Дент:
За 8 лет практики я поставил этих штифтов туеву хучу и (тьфу, тьфу) за все это время не было [b]ни одного продольного перелома корня. [/B]
С этой проблемой они к тебе не приходят просто. Статистика вещь упрямая.
Я бы все равно об этом знал.
Дент-терапевт упрямо хвалит штифты, потому что может заработать на них, а вкладки делает ортопед
)quote:
Originally posted by -толстый-:
Дент-терапевт упрямо хвалит штифты, потому что может заработать на них, а вкладки делает ортопед
Вовсе не хвалю, а высказываю свое мнение, поскольку с вышеобозначенной статистикой не согласен. Лично у меня совсем другая статистика.
quote:
Originally posted by Blaze13:
Спасибо, Дент)
Пожалуйста.
Дент, повыковыриваешь расколотые корни, начнешь замечать
. И статистика появится.quote:
Originally posted by BPP:
С этой проблемой они к тебе не приходят просто. Статистика вещь упрямая.
Статистику твою - фтопку.
Во-первых.
С большинством проблем пациенты, как правило, сначала идут за помощью к терапевту.
А уж терапевт, если дело дрянь, направляет их к хирургу. Тех, кто сразу, по собственной инициативе идет к хирургу - единицы. Поэтому о расколотых корнях я бы знал.
Во-вторых.
Когда пациент приходит через полгода/год/два/три на повторный профилактический осмотр и все зубы со штифтами у него на месте - это лучшее подтверждение моих слов.
Вывод: У терапевта руки должны не из ж@пы расти, тогда хирургу корни удалять не придется. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Штифты здесь ни при чем. Все дело в руках, которые эти штифты устанавливают.
Дент и толтый, спасибо за ответы) Вопросы у меня не иссякают)
Мне запломбировали вчера "колласептом" и сказали, что через месяц поставят потоянную пломбу. Опухоль не повторяется, всё спокойно. Но в статье про метапасту приведены положительные примеры за 3-8 месяцев её использования. Не торопится ли мой врач?
И ещё вопрос про материалы. Filtek и Filtek Supreme. Действительно ли качество последнего настолько выше, как его цена?
quote:
Не торопится ли мой врач?
Это решать врачу. Какой смысл ему торопиться? Если в течение месяца рецидива не будет, то можно окончательно запломбировать зуб. Если рецидива не будет в течение 6 месяцев, то можно говорить о благоприятном исходе лечения. Больше так не запускайте свои зубы.
quote:
И ещё вопрос про материалы. Filtek и Filtek Supreme. Действительно ли качество последнего настолько выше, как его цена?
При использовании Filtek Supreme XT можно добиться более высоких эстетических результатов, чем при использовании Filtek'а.
Дент, т.е. через месяц должны сделать снимок и киста должна уменьшиться? А если не уменьшится?
Я даже не предполагала наличие кисты, она выявилась как обострение при простуде, а существовала, по-видимому, с момента, как мне депульпировали зуб. Регулярно была у врача, но меня отправляли со словами, что всё в порядке(
Но оба этих материала световые? Не белые же они как мел, эстетика на 5 и 7 не так видна, меня интересует соотношение цены и качества. Могу я поставить Filtek и быть спокойна, что это не фуфло?
quote:
Originally posted by Sola:
Дент, т.е. через месяц должны сделать снимок и киста должна уменьшиться? А если не уменьшится?
Я вообще не сторонник консервативного (терапевтического) лечения кист. Они должны лечиться хирургически путем полного вылущивания вместе с оболочкой. Иначе возможны рецидивы.
quote:
Originally posted by Sola:
Но оба этих материала световые? Не белые же они как мел, эстетика на 5 и 7 не так видна, меня интересует соотношение цены и качества. Могу я поставить Filtek и быть спокойна, что это не фуфло?
Оба световые. Filtek - неплохой материал, не фуфло. Можно его поставить и быть спокойной.
Дент, ничего подобного мне врач (хирург) не говорил. Он сказал, что в моём случае - это паста и счастье, если киста уйдёт (говорит, видел такие случаи), или резекция и скорее всего повторная резекция через несколько лет. Цистотомия в моём случае не подходит, т.к. киста маленькая, если Вы об этом.
Если киста маленькая (до 2 см), то цистэктомия действительно не подходит. Тогда консервативное лечение или резекция верхушки корня. Второе ИМХО предпочтительнее. При консервативном лечении довольно высока вероятность рецидива кисты.
quote:
Originally posted by Дент:Статистику твою - фтопку.
[b]Во-первых.
С большинством проблем пациенты, как правило, сначала идут за помощью к терапевту.
А уж терапевт, если дело дрянь, направляет их к хирургу. Тех, кто сразу, по собственной инициативе идет к хирургу - единицы. Поэтому о расколотых корнях я бы знал.Во-вторых.
Когда пациент приходит через полгода/год/два/три на повторный профилактический осмотр и все зубы со штифтами у него на месте - это лучшее подтверждение моих слов.Вывод: У терапевта руки должны не из ж@пы расти, тогда хирургу корни удалять не придется. Нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Штифты здесь ни при чем. Все дело в руках, которые эти штифты устанавливают. [/B]
Уважаемый Дент, ты не единственный стоматолог-терапевт в городе Ижевске, и статистика правильная. Потому как корни эти мне выковыривать приходится как хирургу.
quote:Ага, полечим консервативно, сделаем РВК, а оболочку кисты оставим дальше расти?Цистотомия наверное с твоих слов?
Originally posted by Дент:
Если киста маленькая (до 2 см), то цистэктомия действительно не подходит. Тогда консервативное лечение или резекция верхушки корня. Второе ИМХО предпочтительнее. При консервативном лечении довольно высока вероятность рецидива кисты.
Если киста есть, консервативно ее лечить бесполезно. И откуда размеры в 2 см? Получается если до 2х см то цистэктомия, а больше 2х цистотомия? Или я что то в этой жизни не понимаю? Для общего развития: цистотомия это уже давно история. Даже если киста больше 2х см.
quote:Киста или гранулема?
Originally posted by Sola:
Дент, ничего подобного мне врач (хирург) не говорил. Он сказал, что в моём случае - это паста и счастье, если киста уйдёт (говорит, видел такие случаи), или резекция и скорее всего повторная резекция через несколько лет. Цистотомия в моём случае не подходит, т.к. киста маленькая, если Вы об этом.
BPP, киста.
Врач сказал, что и при резекции корня вероятность рецидива большая. То же самое сказала подруга: делали резекцию, через три года опять 25, зуб удалили. Понимаю, что организмы разные и верю в чудо)
У меня есть снимок общий (всех зубов сразу) в jpg. Если я ещё не надоела со своими зубами и кистами, могу выложить.
quote:Если уберут полностью патологические ткани и тщательно обработают корень зуба(включая тщательную обтурацию корневого канала), то вероятность рецидива низкая. Но если лечащий доктор уверенно говорит, что рецидив возможен - значит на то есть причины. Смотреть надо, все индивидуально.
Originally posted by Sola:
BPP, киста.Врач сказал, что и при резекции корня вероятность рецидива большая. То же самое сказала подруга: делали резекцию, через три года опять 25, зуб удалили. Понимаю, что организмы разные и верю в чудо)
ЗЫ: 1) зуб какой? 2)тяжесть процесса? 3)анатомические особенности?
quote:
Originally posted by BPP:
Ага, полечим консервативно, сделаем РВК, а оболочку кисты оставим дальше расти?Цистотомия наверное с твоих слов?...Для общего развития: цистотомия это уже давно история. Даже если киста больше 2х см.
Читаем внимательно. Про цистотомию я ни слова не говорил.
quote:
Originally posted by BPP:
Если уберут полностью патологические ткани и тщательно обработают корень зуба(включая тщательную обтурацию корневого канала), то вероятность рецидива низкая.
Вот и я о том же:
quote:
Originally posted by Дент:
Я вообще не сторонник консервативного (терапевтического) лечения кист. Они должны лечиться хирургически путем полного вылущивания вместе с оболочкой. Иначе возможны рецидивы.
Речь идет об эктомии.
BPP, верхняя двойка справа.
Процесс: покраснела и заболела десна с нёбной стороны у мёртвого зуба, рапломбировали канал, положили колласерп, всё опухло, нагноилось, температура, сделали разрез выпустили гной, всё равно опухло и температура, открыли зуб, промывали два дня, на второй день(вчера) положили снова колласепт, сказали ждать месяц. Боль только при прикосновении к носогубной складке (там где корень заканчивается видимо) и чувствительность в области разреза, отёка нет, температуры тоже.
Анатомических особенностей нет.. я думаю.
Цистотомия - разрезать кисту и выпустить содержимое.
Цистэктомия - это, собственно, резекция.
так?
quote:
Originally posted by Sola:
Цистотомия - разрезать кисту и выпустить содержимое.
Цистэктомия - это, собственно, резекция.
так?
Томия - рассечение, разрез
Эктомия - полное удаление.
quote:
Originally posted by Дент:
Если киста маленькая (до 2 см), то цистэктомия действительно не подходит. Тогда консервативное лечение или резекция верхушки корня. Второе ИМХО предпочтительнее. При консервативном лечении довольно высока вероятность рецидива кисты.
Насчет невнимательности... Обьясни мне, неумному, почему при маленькой кисте (которая до 2 см) не подходит цистэктомия? я это имел в виду.
Прочитай внимательно свой пост. Или яснее выражайся.quote:
Originally posted by Sola:
BPP, верхняя двойка справа.
Процесс: покраснела и заболела десна с нёбной стороны у мёртвого зуба, рапломбировали канал, положили колласерп, всё опухло, нагноилось, температура, сделали разрез выпустили гной, всё равно опухло и температура, открыли зуб, промывали два дня, на второй день(вчера) положили снова колласепт, сказали ждать месяц. Боль только при прикосновении к носогубной складке (там где корень заканчивается видимо) и чувствительность в области разреза, отёка нет, температуры тоже.
Анатомических особенностей нет.. я думаю.Цистотомия - разрезать кисту и выпустить содержимое.
Цистэктомия - это, собственно, резекция.
так?
Верхняя двойка в этом плане обычно проблем не представляет. Если киста не ушла на соседние анатомические образования. Схема действия(общепринятая) 1) снять острые явления. 2) пломбирование канала. 3) операция по удалению кисты (цистэктомия) и при необходимости резекция верхушки корня с ретроградным пломбированием. Но все индивидуально. Нужно доверять своему доктору. Или искать другие варианты. Цистотомия один из вариантов лечения кист, но не просто разрезать и выпустить содержимое, а зафиксировать слизистую полости рта к эпителиальной выстилке кистозной полости.
Открываем учебник по стоматологии, например Боровского:
quote:
...Консервативные методы лечения периодонтитов АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОКАЗАНЫ в следующих случаях:- При обострении аллергического или общего заболевания с фокальной этиологией.
- При наличии патологии сердца с поражением клапанов.
- При гнойном периодонтите, когда не отмечается тенденции к улучшению несмотря на проведенную трепанацию и терапию антибиотиками.
- При остром гнойном периодонтите в зубах с непроходимыми корневыми каналами.
- При кистах диаметром более 1,5 см и кистах, вросших в гайморорву полость..
- При наличии глубокого пародонтального кармана (кармана между зубом и десной), сообщающегося с очагом воспаления в периапекальной области (области около верхушки корня зуба)
- При большой степени подвижности зубов и тяжелой альвеолярной деструкции.
- В случаях, когда коронка зуба сломана глубоко под десной.
- При глубокой перфорации корневого канала.
- При непроходимости корневого канала в связи с наличием в его просвете а) прочно фиксированного штифта
б) корневой пломбы, которая плотно заполняет 2/3 канала и ее невозможно удалить
в) застрявших обломков канальных инструментов, которые невозможно извлечь из каналаВ этих случаях многокорневые зубы показано удалять, а в отношении однокорневых применять хирургическую резекцию (отсечение) верхушки корня зуба...
При маленьких кистах размером до 1,5-2 см их еще можно полечить консервативно (не цистотомия), однако, не исключен рецидив. Если размеры больше, то однозначно к хирургу.
Всем срочно выращивать кисты до 1,5-2 см, т.е. лечить их консервативно! 1.5 см это уже как минимум два заинтересованных зуба, 2 см уже 3.Если есть киста, то есть оболочка продуцирующая кистозное содержимое, соответственно за счет давления рост самой кисты. Пока не уберешь оболочку ни о каком консервативном излечении разговора быть не может. Учебник Боровского оставь себе, он у тебя как настольная книга видимо. И вообще, речь в данном абзаце учебника идет о лечении периодонтитов, а не одонтогенных кист. Достоверно пролеченных консервативно кист нет в природе, и быть не может.
Подскажите товарищи стоматологи. Ситуация такова: в детстве носила и пластинку, и брекеты. После брекетов зубы, вроде, выровнялись. Были немного кривые и прикус, доктор сказал, неправильный.
Прошло лет 7-8. Зубы постепенно возвращаются в исходное положение. Впереди один зуб снова вылез. Причём, за последнее время я прям замечаю, что он выпирает всё больше и больше. О чёрт, я даже начинаю стесняться улыбаться. Нижние товарищи вообще кучкой. И по ночам (вот даже сейчас) они ноют!!!
Вообщем, чувствую, нужно что-то делать. Ставить снова брекеты? Жалко зубики, деньги и время. Да и с моим непостоянным местом жительства это проблема.
Нашла в Интернете о способах исправления прикуса и кривизны зубов с помощью каких-то трейнеров (вот, например, http://stomatolog.vallexm.ru/index605.htm ), которые носятся несколько часов в день. И с ними, насколько я поняла, устраняется первопричина заболевания. У меня, например, явно язык, к-й я прикусываю всё время))
У нас в городе кто-нибудь занимается такими системами? Может-быть слышали об их применении???
quote:
Originally posted by BPP:
Всем срочно выращивать кисты до 1,5-2 см, т.е. лечить их консервативно! 1.5 см это уже как минимум два заинтересованных зуба, 2 см уже 3.Если есть киста, то есть оболочка продуцирующая кистозное содержимое, соответственно за счет давления рост самой кисты. Пока не уберешь оболочку ни о каком консервативном излечении разговора быть не может. Учебник Боровского оставь себе, он у тебя как настольная книга видимо. И вообще, речь в данном абзаце учебника идет о лечении периодонтитов, а не одонтогенных кист. Достоверно пролеченных консервативно кист нет в природе, и быть не может.
Хирургу только бы резать!
Действительно, хирургическое лечение радикулярных кист (цистэктомия) имеет очень важное значение в стоматологии.
Однако, кисты диаметром ДО 1,5 см можно пытаться лечить консервативно применением заапикальной терапии препаратами гидроксида кальция.
Консервативное лечение кист может потребовать довольно длительного времени (несколько месяцев, вплоть до года). Заключается оно в том, что врач с периодичностью раз в месяц закладывает в каналы и за апекс препарат на основе гидроксида кальция, например, <Каласепт>. Каласепт обладает противовоспалительным действием, дезинфицирует корневые каналы и полость кисты, и стимулирует образование костной ткани, которая была разрушена кистой. Киста должна постепенно уменьшаться.
Успешный опыт консервативного лечения радикулярных кист есть у многих докторов и противопоставлять хирургический способ лечения терапевтическому не стоит. К каждому конкретному случаю нужно подходить индивидуально.
iSi, Вам нужна консультация ортодонта. На этом форуме я их не встречал. Сходите лучше в больничку.
Охо-хо. А нормально, что при наличии коласепта в каналах в области корня (около носа) при нажатии ощущается боль? При лечении так будет весь год?
Боль со временем исчезнет вместе с уменьшающейся кистой.
Дент, а если опять появилась припухлость?
Клинически и рентгенографически невозможно отличить кисту от гранулемы, а гранулемы, как правило, с успехом лечатся консервативно.
Даже если в очаге присутствует эпителий, нельзя определить, он инертен или пролиферирующий, с последующим возможным образованием кисты. Поэтому грамотное планирование лечения должно склоняться к консервативному методу лечения.
Периапикальный процесс
Процесс заживления после консервативного лечения
quote:
Originally posted by Sola:
Дент, а если опять появилась припухлость?
Однако, консервативное лечение радикулярных кист дает положительные результаты не всегда и 100% гарантии излечения, увы, никто не даст.
В случае неудачи терапевт направит Вас к хирургу на цистэктомию и резекцию верхушки корня. Надейтесь на лучшее. Если у Вас периапикальный очаг деструкции менее 1,5 см в диаметре, то есть большая вероятность того, что удастся обойтись без хирургического вмешательства.
Моя киста маленькая, около 0.5 см, но досталяет мне большие проблемы(
Я надеюсь, что удастся обойтись без резекции, но то, что снова появились боли и отёк видимо намекают мне на обратное(
Хочется однозначности и никак не получается.
В медицине однозначностью вообще напряг...
quote:
Originally posted by Sola:
Моя киста маленькая, около 0.5 см...
Интересно, на каком основании врач поставил диагноз "киста"?
А может это гранулема? На Rg снимке они выглядят одинаково и клиника у них одинаковая.
Дент, я и так уже в прямом и переносном смысле опухла от всей этой медицины с её терминами и проблемами, не хватало мне ещё выяснять на каких основаниях и пр..)
Может и гранулема, лечить-то, как я поняла, всё равно одинаково.
quote:
Originally posted by BPP:
Всем срочно выращивать кисты до 1,5-2 см, т.е. лечить их консервативно! 1.5 см это уже как минимум два заинтересованных зуба, 2 см уже 3.Если есть киста, то есть оболочка продуцирующая кистозное содержимое, соответственно за счет давления рост самой кисты. Пока не уберешь оболочку ни о каком консервативном излечении разговора быть не может. Учебник Боровского оставь себе, он у тебя как настольная книга видимо. И вообще, речь в данном абзаце учебника идет о лечении периодонтитов, а не одонтогенных кист. Достоверно пролеченных консервативно кист нет в природе, и быть не может.
Напрасно нервничаешь.
Дент уже всем смешон своими косяками.
Дент закончил ВУЗ в 1999г.
Потом у него была интернатура год, значит, летом 2000г. у него закончилась интернатура.
А в ноябре 2001г. началась "частная практика".
Получается, он работал врачем 1 год (если еще и работал), стоматологом-терапевтом.
Какие кисты?
Кисты он видел на интернатуре пару раз из-за плеча ассистента, еще пару раз ему дали подержать зеркало.
Поражаюсь наглости, с которой он тут рассуждает про "оперативно-консервативном лечении".
Дент, мягко, говоря, скромнее надо быть.
до 0,5 см- гранулема
0,5-0,8 см кистогранулема
0,8 см и больше уже киста
quote:
Originally posted by Sola:
Моя киста маленькая, около 0.5 см, но досталяет мне большие проблемы...
quote:
Originally posted by BPP:
до 0,5 см- гранулема
0,5-0,8 см кистогранулема
0,8 см и больше уже киста
Наконец-то разобрались!
Значит у Солы никакая не киста, а банальная гранулема. Значит требуется банальное эндодонтическое (терапевтическое) лечение хронического гранулематозного периодонтита. Значит ни о какой цистэктомии речь не идет. Обострения хронических гранулематозных периодонтитов лечатся в подавляющем большинстве случаев за 2-3 посещения.
quote:
Originally posted by Дент:Вот и выяснили истину наконец-то.
Значит у Солы никакая не киста, а банальная гранулема. Значит требуется банальное эндодонтическое (терапевтическое) лечение гранулематозного периодонтита. Значит ни о какой цистэктомии речь не идет. Наконец-то разобрались!
Ты когда-нибудь отдыхаешь?
quote:
Originally posted by Дент:Наконец-то разобрались!
Значит у Солы никакая не киста, а банальная гранулема. Значит требуется банальное эндодонтическое (терапевтическое) лечение хронического гранулематозного периодонтита. Значит ни о какой цистэктомии речь не идет. Обострения хронических гранулематозных периодонтитов лечатся в подавляющем большинстве случаев за 2-3 посещения.
Дент- терапевт.
Он закончил институт в 1999г. а лицензию на лечебную деятельность получил в 2001г.,
Интернатура закончилась в 2000г.
И что Наш Уважаемый Дент делал в этот ограниченный промежуток времени?
Праильно... суетился.... ))))
и после одного (!!!!) года врачебной прктики,
Уважаемый Дент, решил, что за свои услуги может брать деньги..
Какие кисты? обчемречь?
Наш Уважаемый Дент, эти кисты видел пару раз из-за плеча ассистента, пару раз ему дали подержать зеркало...
на интернатуре.
и всё... !!!!
А Вы,ВРР, с ним спорите на равных. ))))
quote:
Originally posted by Sola:
Моя киста маленькая, около 0.5 см, но досталяет мне большие проблемы(
Я надеюсь, что удастся обойтись без резекции, но то, что снова появились боли и отёк видимо намекают мне на обратное(Хочется однозначности и никак не получается.
Это не киста. Это гранулема, следовательно никакой резекции не будет.
Описываю стандартную методику лечения обострившегося хронического гранулематозного периодонтита.
В первое посещение надо тщательно очистить канал от гниющей пульпы (нерва), расширить, промыть и продезинфицировать его, раскрыть верхушечное отверстие и оставть зуб открытым дня на три-четыре. В эти дни полоскать рот теплой соленой водой через каждые 2 часа, а во время приема пищи "дырку" в зубе затыкать ваткой. Явка через 3-4 дня.
Во второе посещение у пациентов жалобы обычно отсутствуют и зуб при отсутствии времени можно рискнуть запломбировать. Однако после пломбирования боли могут появиться вновь. Если не хочется рисковать, то зуб закрывается временной пломбой и пациент отправляется домой. Повторное посещение дня через 2-3. Пациенту настоятельно рекомендуется срочно явиться на прием если начнутся боли.
Третье посещение:
вариант развития событий А) если у пациента появились жалобы на постоянные ноющие боли, усиливающиеся при накусывании и/или болезненность при ощупывании десны, то необходима повторная, очень тщательная, механическая обработка корневого канала(ов) в сочетании с дезинфекцией гипохлоридом натрия. Подобные боли возникают как правило из-за неудовлетворительной механической и медикаментозной обработки корневых каналов, когда канальная инфекция поддерживает воспаление в периодонте. Зуб снова оставляется открытым дня на три. Снова назначаются солевые полоскания, иногда электрофорез йодида калия и все начинается по-новой, как в первое посещение.
вариант Б) если у пациента жалоб нет, то можно смело запломбировать корневой канал с выведением биологически активной лечебной пасты за верхушку корня. Затем на устье канала ставится изолирующая прокладка из СИЦ и пломба. Зуб вылечен.
Ты эти кисты наблюдал? Оперировал? Курировал?
Sola, тебе всё делают правильно. Нужно доверять своему врачу.
Толстый, мой хирург тоже сказал, что отрезать всегда можно успеть, и он видел сам случаи, когда кисты уходили. От себя добавить нечего, я сейсмолог, а не медик. Ты выскажи свою точку зрения, зачем нападать.
Толстый, я доверяю своему врачу, но он не может находиться со мной 24 часа в сутки и работает не каждый день. Поэтому при возникновении боли спрашиваю здесь - нормально или не нормально это, или надо срочно звонить, записываться.
quote:
Originally posted by Sola:
Толстый, я доверяю своему врачу, но он не может находиться со мной 24 часа в сутки и работает не каждый день. Поэтому при возникновении боли спрашиваю здесь - нормально или не нормально это, или надо срочно звонить, записываться.
Sola,
Как бы сделал я?
Я бы спросил,
А сколько Вам лет, Sola?
это не то, что подумали некоторые расторопные, я в этом смысле торможу....
Фотография... ну, R-снимок... например...
Давайте, начнем, сначала, да?
Может, Вам ближе формулировка, с конца?
А, если, по поводу зуба, вам нужно смириться с тем, что 50% нашего населения имеет гранулирующие, или гранулематозные процессы в своем огранизме, т. е каждый второй, идущий Вам навстречу... и это только официальная статистика.
Так что, первое, что Вам нужно сделать, это прекратить тревожиться и нервничать и улыбнуться....
Ужос, я перечитал свое занудство, а пофиг, что бы Вы не представили, все равно отвлечётесь...
--------
Ничего в ближайшее время с Вашим зубом не случитцо, поэтому, я имею полное моральное право, порасуждатьнеочем....
quote:
Originally posted by Sola:
Толстый, я доверяю своему врачу, но он не может находиться со мной 24 часа в сутки и работает не каждый день. Поэтому при возникновении боли спрашиваю здесь - нормально или не нормально это, или надо срочно звонить, записываться.
Sola, лично я всегда даю пациентам номер своего рабочего мобильника, чтобы не оставлять их один на один с проблемами. Если у пациентов возникают вопросы, как у Вас, то они могут позвонить в любой день и в любое время и получить совет. Это нормальный, цивилизованный подход.
Поэтому, если возможно и если он не против, узнайте у своего врача его мобильный номер. Звоните и задавайте свои вопросы непосредственно ему.
Извините, Сола мою вчерашнюю горячность, пред Дентом я извиняться не буду.
Объясню почему.
Знакомая до боли ситуация, когда один врач ставит под сомнение работу др. врача,
- кто вам такой диагноз поставил?
-"особо одаренный"... и теде...
А на поверку выясняется, что критикующий имеет и меньший опыт работы, и знаниями в этой области не блещет.
Тем более не видел клинической картины, а ориентируется на цитаты учебников. Это, конечно, вызывает горькую усмешку.
Обидно за доктора, который Вас лечит.
Такое бывает не только в стоматологии, но мы сейчас говорим о частном случае.
quote:
Originally posted by Дент:
В первое посещение надо тщательно очистить канал от гниющей пульпы (нерва), расширить, промыть и продезинфицировать его, раскрыть верхушечное отверстие и оставть зуб открытым дня на три-четыре. В эти дни полоскать рот теплой соленой водой через каждые 2 часа, а во время приема пищи "дырку" в зубе затыкать ваткой. Явка через 3-4 дня.Во второе посещение у пациентов жалобы обычно отсутствуют и зуб при отсутствии времени можно рискнуть запломбировать. Однако после пломбирования боли могут появиться вновь. Если не хочется рисковать, то зуб закрывается временной пломбой и пациент отправляется домой. Повторное посещение дня через 2-3. Пациенту настоятельно рекомендуется срочно явиться на прием если начнутся боли.
Третье посещение:
вариант развития событий А) если у пациента появились жалобы на постоянные ноющие боли, усиливающиеся при накусывании и/или болезненность при ощупывании десны, то необходима повторная, очень тщательная, механическая обработка корневого канала(ов) в сочетании с дезинфекцией гипохлоридом натрия. Подобные боли возникают как правило из-за неудовлетворительной механической и медикаментозной обработки корневых каналов, когда канальная инфекция поддерживает воспаление в периодонте...
Получается, ты специально оставляешь "недочищенный" канал, надеясь, а, вдруг, прокатит?
Если не получилось, тогда "дочищаешь". Интересная метода. ))))
Для Вас, Сола, я бы порекомендовал следующее.
Начните с консервативного лечения, тем более лечащий врач рекомендует то же.
Сохраните снимок, через полгода-год сделайте повторный снимок, сравните динамику.
Бывают случаи, когда область разрежения костной ткани уменьшается. Этому "способствуют"
молодой возраст, состояние иммунитета, стрессоустойчивость (а Вы вон как разволновались
При оперативном лечении может быть еще, что после резекции может появиться подвижность зуба,
нужно смотреть на относительное соотношение размер кисты/ длина корня (двоечки бывают маленькие),
состояние пародонта, при имеющемся пародонтите вероятность появление подвижности увеличивается.
Извините пожалуйста - а про стоматологические салоны - где можно тему посмотреть - коронку хочу поменять? В поиске искал - не нашел. Есть тема - но старая от 2006 года